George III Gannover (George_Vash) писал(а) в ответ на :
> Второе, если казаки называли себя руськими, не значит, что именно они русские, т.к. напомню, казаки образовались от людей бежавших от властей. (Не в коем случае наших казаков великих не оскорбляю, вы - весёлый и добрый народ). И также, где ссылка на исторические источники, что Хмельницкий потом сожалел о вступлении Украины в Московское царство.
Сказано верно, необходимо только добавить, что корни казачества намного глубже и уходят в более ранние века, когда на Руси ещё не было рабства, от которого бежали в основном крестьяне. Истоки казачества мы можем найти в тех ЛИХИХ людях, которые на Руси именовались ушкуйниками. Вот что пишется про них в исторической книге:
Между прочим, в те времена все же существовала, и доволь- но долго, одна-единственная организованная и серьезная сила, всерьез воевавшая с татарами. Звалась она - новгородские уш- куйники. Но дело тут было вовсе не в святых идеалах нацио- нально-освободительного движения, а в презренном металле, увы... Название «ушкуйник» произошло от слова «ушкуй» - так назывались довольно большие морские и речные суда. На них плавала лихая новгородская вольница, которую в другое время и в других морях именовали не иначе как «пиратской». Первые походы ушкуйников, против шведов, еще носили кое- какие признаки «защиты Отечества». Господин Великий Нов- город тогда воевал со шведами, и ушкуйники совершили про- тив «свеев» несколько морских походов. Но потом был заклю- чен мир, лихие ребятки остались не у дел - а возвращаться к мирным занятиям им чертовски не хотелось, потому что это было скучно, уныло и неприбыльно. И тогда ушкуйники, оглядевшись как следует, вспомнили, что далеко на юге располагается бога- тая держава под названием Золотая Орда. С Новгородом она, правда, никоим образом не конфликтовала, но такие мелочи ни- кого не волновали... В 1360 году ушкуйники спустились по Волге и взяли штур- мом большой татарский город Жукотин - все же они были не ватагой разбойников, кое-как одетых и вооруженных чем попа- ло, а дружиной профессиональных вояк, отлично экипирован- ных и вооруженных. Захватив богатую добычу, ушкуйники на обратном пути остановились в русской Костроме, чтобы как следует отдохнуть и развеяться. Тогдашний хан Золотой Орды Хидырбек, не мешкая, отпра- вил гонцов к тамошним князьям. Князья повязали ушкуйников и выдали татарам. Чуть позже коллеги арестованных в отместку спалили дотла и Нижний Новгород, и Кострому, а потом стали эти города грабить всякий раз, как проплывали мимо по пути из варяг в татары («Вы что ж это, козлы позорные, правильных пацанов ментам сдали?!»). В общем, ушкуйники что ни год отправлялись в пределы Золотой Орды, а по дороге не обходили вниманием и вполне русские города. Хан посылал гонцов к московскому князю, прося навести порядок. Князь отправлял сердитые послания новгородцам. Новгородцы лукаво отписывали в ответ, что это-де самоуправствуют молодые и бесшабашные ребята, которые москвитян не трогают, а бьют только «басурман». Это была далеко не вся правдочка: сплошь и рядом ушкуйниками руко- водили опытные новгородские воеводы, а оружием и деньга- ми вольницу втихомолку снабжали новгородские купцы - за долю в прибыли... Город Булгар, пока он еще существовал, ушкуйники брали трижды - а в 1374 году осмелели настолько, что с налету захва- тили и разграбили столицу Золотой Орды Сарай. На следующий год они на семидесяти ушкуях (под началом опять-таки не выборного атамана, а новгородского воеводы) объявились у Костромы. Управлявший там московский воевода Плещеев с пятью тысячами войска вышел им навстречу. Уш- куйников было только полторы тысячи, но они, ударив из заса- ды в тыл, Плещеева разбили, после чего заняли беззащитную Кострому и две недели там оттягивались (детали представить нетрудно). Окрыленный успехом, новгородский воевода Прокоп со сво- ими орлами поплыл вниз по Волге и объявился в Булгаре. Та- мошние власти, наученные горьким опытом, откупились, не за- давая лишних вопросов. Прокоп двинулся к Сараю, вторично взял его штурмом и разграбил. А поскольку аппетит приходит во время еды, поплыл дальше, в устье Волги, и бросил якоря в городе Хаджи-Тархан (нынешняя Астрахань), где правил хан Салгей. Хан задираться со столь грозными гостями не стал - он бес- прекословно заплатил дань, сколько потребовали, за приличные деньги купил всех взятых в Булгаре пленников (чем безбожно нарушил мусульманские обычаи, поскольку пленники были его единоверцами), а потом закатил для новгородцев роскошный пир. Потерявшие бдительность ушкуйники быстро перепились, на- бежала толпа ханских нукеров и сделала им кирдык... Примерно в те же годы ушкуйники устроили даже свою сто- лицу, этакую российскую Тортугу - заняли крепость Хлынов на реке Вятке, откуда было очень удобно ходить в набеги как за Урал по Оби, так и на Золотую Орду по Волге. Карамзин: «Ма- лочисленный народ Вятки, управляемый законами демократии, сделался ужасен своими дерзкими разбоями, не щадя и самих единоплеменников, за что стяжал себе не особенно почетное название - хлынские воры». Да уж, стоит только развести демократию, как ворья и раз- бойников неведомо откуда набежит столько, что диву даешься... И татарские ханы, и московские воеводы не раз пытались с Хлыновом покончить, но крепость отбивала все атаки. Давным- давно стало «делами давно минувших лет» татарское владыче- ство над Русью, а эта пиратская республика, управлявшаяся «ва- таманами», процветала. Покончить с ней удалось только отцу Ивана Грозного Ивану III. В 1489 году он послал на Хлынов войско, к которому охотно примкнули и казанские татары с ханом Ураком. Целая армия числом в шестьдесят четыре тысячи человек, имевшая катего- рический приказ без победы не возвращаться, после долгой оса- ды и штурма взяла-таки «русскую Тортугу». «Авторитетов» пе- ревешали, а прочих выселили на жительство в московские го- рода. Правда, часть хлыновцев сумела бежать еще до взятия крепости, обосновалась на Дону и, как считают некоторые ис- следователи, и стала родоначальниками донских казаков.
Вот к кому примыками бежавшие от крепостничества крестьяне и прочие лихие люди. И как видите ничего общего с тем народом, что жил на территории сегшодняшней постУкраины не было, если не исключать того факта, что в упомянутую вольницу прибегали и представители этого народа тоже...
13:13 23.03.2015
Колумб издал закон, который обязывал всех индейцев старше 14 лет раз в квартал (3 месяца) платить испанцам золотом или 25 фунтами хлопка (в районах, где золота не было). Уплатившим такой «налог» выдавался медный жетон с датой последней выплаты. Жетон, таким образом, продлевал право жить на три месяца. Если дата на жетоне была просрочена, то индейцам отрубали кисти обеих рук, вешали их на шею и отправляли умирать в свою деревню. Выполнить требование закона было нереально, поскольку индейцам нужно было бросить обрабатывать свои поля, охоту и заниматься только добычей золота. Начался голод. Ослабленные и деморализованные, они превращались в лёгкую добычу для инфекций, занесённых испанцами. К сожалению Америка не Русь!...У нас наибольшее насилие...это раздача фамилий при православном крещении..(в 20-м веке колонии пытались,развитием науки и предприятий,Украинской колонии задела хватило на 23-и года безбедной жизни)...
> George III Gannover (George_Vash) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Второе, если казаки называли себя руськими, не значит, что именно они русские, т.к. напомню, казаки образовались от людей бежавших от властей. (Не в коем случае наших казаков великих не оскорбляю, вы - весёлый и добрый народ). И также, где ссылка на исторические источники, что Хмельницкий потом сожалел о вступлении Украины в Московское царство.
>Сказано верно, необходимо только добавить, что корни казачества намного глубже и уходят в более ранние века, когда на Руси ещё не было рабства, от которого бежали в основном крестьяне. > Истоки казачества мы можем найти в тех ЛИХИХ людях, которые на Руси именовались ушкуйниками. Вот что пишется про них в исторической книге: > Между прочим, в те времена все же существовала, и доволь- > но долго, одна-единственная организованная и серьезная сила, > всерьез воевавшая с татарами. Звалась она - новгородские уш- > куйники. Но дело тут было вовсе не в святых идеалах нацио- > нально-освободительного движения, а в презренном металле, > увы... > Название «ушкуйник» произошло от слова «ушкуй» - так > назывались довольно большие морские и речные суда. На них > плавала лихая новгородская вольница, которую в другое время > и в других морях именовали не иначе как «пиратской». > Первые походы ушкуйников, против шведов, еще носили кое- > какие признаки «защиты Отечества». Господин Великий Нов- > город тогда воевал со шведами, и ушкуйники совершили про- > тив «свеев» несколько морских походов. Но потом был заклю- > чен мир, лихие ребятки остались не у дел - а возвращаться к > мирным занятиям им чертовски не хотелось, потому что это было > скучно, уныло и неприбыльно. И тогда ушкуйники, оглядевшись > как следует, вспомнили, что далеко на юге располагается бога- > тая держава под названием Золотая Орда. С Новгородом она, > правда, никоим образом не конфликтовала, но такие мелочи ни- > кого не волновали... > В 1360 году ушкуйники спустились по Волге и взяли штур- > мом большой татарский город Жукотин - все же они были не > ватагой разбойников, кое-как одетых и вооруженных чем попа- > ло, а дружиной профессиональных вояк, отлично экипирован- > ных и вооруженных. Захватив богатую добычу, ушкуйники на > обратном пути остановились в русской Костроме, чтобы как > следует отдохнуть и развеяться. > Тогдашний хан Золотой Орды Хидырбек, не мешкая, отпра- > вил гонцов к тамошним князьям. Князья повязали ушкуйников > и выдали татарам. Чуть позже коллеги арестованных в отместку > спалили дотла и Нижний Новгород, и Кострому, а потом стали > эти города грабить всякий раз, как проплывали мимо по пути из > варяг в татары («Вы что ж это, козлы позорные, правильных > пацанов ментам сдали?!»). > В общем, ушкуйники что ни год отправлялись в пределы > Золотой Орды, а по дороге не обходили вниманием и вполне > русские города. Хан посылал гонцов к московскому князю, > прося навести порядок. Князь отправлял сердитые послания > новгородцам. Новгородцы лукаво отписывали в ответ, что это-де > самоуправствуют молодые и бесшабашные ребята, которые > москвитян не трогают, а бьют только «басурман». Это была > далеко не вся правдочка: сплошь и рядом ушкуйниками руко- > водили опытные новгородские воеводы, а оружием и деньга- > ми вольницу втихомолку снабжали новгородские купцы - за > долю в прибыли... > Город Булгар, пока он еще существовал, ушкуйники брали > трижды - а в 1374 году осмелели настолько, что с налету захва- > тили и разграбили столицу Золотой Орды Сарай. > На следующий год они на семидесяти ушкуях (под началом > опять-таки не выборного атамана, а новгородского воеводы) > объявились у Костромы. Управлявший там московский воевода > Плещеев с пятью тысячами войска вышел им навстречу. Уш- > куйников было только полторы тысячи, но они, ударив из заса- > ды в тыл, Плещеева разбили, после чего заняли беззащитную > Кострому и две недели там оттягивались (детали представить > нетрудно). > Окрыленный успехом, новгородский воевода Прокоп со сво- > ими орлами поплыл вниз по Волге и объявился в Булгаре. Та- > мошние власти, наученные горьким опытом, откупились, не за- > давая лишних вопросов. Прокоп двинулся к Сараю, вторично > взял его штурмом и разграбил. А поскольку аппетит приходит > во время еды, поплыл дальше, в устье Волги, и бросил якоря в > городе Хаджи-Тархан (нынешняя Астрахань), где правил хан > Салгей. > Хан задираться со столь грозными гостями не стал - он бес- > прекословно заплатил дань, сколько потребовали, за приличные > деньги купил всех взятых в Булгаре пленников (чем безбожно > нарушил мусульманские обычаи, поскольку пленники были его > единоверцами), а потом закатил для новгородцев роскошный пир. > Потерявшие бдительность ушкуйники быстро перепились, на- > бежала толпа ханских нукеров и сделала им кирдык... > Примерно в те же годы ушкуйники устроили даже свою сто- > лицу, этакую российскую Тортугу - заняли крепость Хлынов на > реке Вятке, откуда было очень удобно ходить в набеги как за > Урал по Оби, так и на Золотую Орду по Волге. Карамзин: «Ма- > лочисленный народ Вятки, управляемый законами демократии, > сделался ужасен своими дерзкими разбоями, не щадя и самих > единоплеменников, за что стяжал себе не особенно почетное > название - хлынские воры». > Да уж, стоит только развести демократию, как ворья и раз- > бойников неведомо откуда набежит столько, что диву даешься... > И татарские ханы, и московские воеводы не раз пытались с > Хлыновом покончить, но крепость отбивала все атаки. Давным- > давно стало «делами давно минувших лет» татарское владыче- > ство над Русью, а эта пиратская республика, управлявшаяся «ва- > таманами», процветала. > Покончить с ней удалось только отцу Ивана Грозного Ивану III. > В 1489 году он послал на Хлынов войско, к которому охотно > примкнули и казанские татары с ханом Ураком. Целая армия > числом в шестьдесят четыре тысячи человек, имевшая катего- > рический приказ без победы не возвращаться, после долгой оса- > ды и штурма взяла-таки «русскую Тортугу». «Авторитетов» пе- > ревешали, а прочих выселили на жительство в московские го- > рода. Правда, часть хлыновцев сумела бежать еще до взятия > крепости, обосновалась на Дону и, как считают некоторые ис- > следователи, и стала родоначальниками донских казаков. >
> Вот к кому примыками бежавшие от крепостничества крестьяне и прочие лихие люди. > И как видите ничего общего с тем народом, что жил на территории сегшодняшней постУкраины не было, если не исключать того факта, что в упомянутую вольницу прибегали и представители этого народа тоже... >
Очень интересный текст, спасибо за информацию, не знал)
13:20 23.03.2015
Слышал тут на форуме, что дескать крепостничество на Руси ввели добрые князья да бояре - чтобы народ простой "не разбойничал"...Спасли оне народ то русский -отцы наши...Да потом на ярмарках крепостными деревнями торговали -чтобы крестьяне путешевствовать могли по России великой за помещичий счёт...
13:21 23.03.2015
Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> Слышал тут на форуме, что дескать крепостничество на Руси ввели добрые князья да бояре - чтобы народ простой "не разбойничал2...Спасли оне народ то русский -отцы наши...Да потом на ярмарках крепостными деревнями торговали -чтобы крестьяне путешевствовать могли по России великой за помещичий счёт... >
Это конечно бред, но то, что терроризм на Руси появился сразу после того, как было отменено крепостничество - факт
13:25 23.03.2015
Вы имеете ввиду народовольцев?...Ну, это цивилизованные детки по сравнениюс Разиным и Пугачёвым...Выборочно отстреливали - царских сановников...
13:33 23.03.2015
Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> Слышал тут на форуме, что дескать крепостничество на Руси ввели добрые князья да бояре - чтобы народ простой "не разбойничал"...Спасли оне народ то русский -отцы наши...Да потом на ярмарках крепостными деревнями торговали -чтобы крестьяне путешевствовать могли по России великой за помещичий счёт... >
Далекий Американский друг....вспоминающий события полутора-вековой давности...Прокоментируй данную фотографию(что обозначал данный жест чернокожих Американских спортсменнов в 1968 году на Олимпиаде?)...
13:35 23.03.2015
Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> Спасли оне народ то русский -отцы наши...Да потом на ярмарках крепостными деревнями торговали -чтобы крестьяне путешевствовать могли по России великой за помещичий счёт...
Это не так страшно, як в Речи Посполитовской. Там беглых з панской усадьбы посполитых пороли и сажали в зиндан.
13:40 23.03.2015
Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> Слышал тут на форуме, что дескать крепостничество на Руси ввели добрые князья да бояре - чтобы народ простой "не разбойничал"...
А народ разбойничал. Киевские князья раздавали дружинникам наделы на Киевщине и те обращали местных полян в Обельных холопов.
Причины запустения в Поднепровьи в том числе-жестокая власть. Чем ближе к Киевщине-тем обельнее хлолопство.
Об этом пишет Янин:
Жители ростово-суздальского Ополья и костромского Поволжья носили в XI в. перстнеобразные височные кольца, восходящие к височным кольцам полян. Здесь же распространены подкурганные ямные погребения, характерные для полян. В ростово-суздальском Ополье известны и землянки южнорусского типа.
Освоение севера и северо-востока происходило первоначально не под эгидой князя, не под его руководством, а самостоятельно, в процессе ухода населения из "Русской земли".
В.Л. Янин, М.X. Алешковский
13:46 23.03.2015
Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> Вы имеете ввиду народовольцев?...Ну, это цивилизованные детки по сравнениюс Разиным и Пугачёвым...Выборочно отстреливали - царских сановников... >
Ну так Разин и Пугачёв, это бунтовщики, а не террористы, молодой уважаемый)
13:50 23.03.2015
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал
> Это не так страшно, як в Речи Посполитовской. Там беглых з панской усадьбы посполитых пороли и сажали в зиндан. >
Сравни в России каторжникам(тяжелым преступникам)ноздри рвали(изувечивали)...в Америке кисти обеих рук отрубали(за невыполнение нормы)...освобождали территории тупо как сейчас на Украине!.
13:54 23.03.2015
Slava42 (peredkoff) писал(а) в ответ на :
> Сравни в России каторжникам(тяжелым преступникам)ноздри рвали(изувечивали)
да.
В XI в. при князе Владимире был принят закон, называвшийся «Закон Судный людем», являвшийся сборником церковно-гражданских византийских законодательных положений. Источниками для составления Судного закона послужили некоторые византийские законодательные памятники: правила Василия Великого, кодексы Феодосия и Юстиниана, Базилики, Прохирон.
Закон судный людям — самый древний письменный законодательный памятник из сохранившихся среди славянских народов.
Монаху, который совершает блуд, следует по светскому закону отрезать нос..
13:54 23.03.2015
Да небольшой выбор на Руси у простых людей)))..Или холоп - или разбойник...А что, без холопства - никак нельзя было?...НЕ БЫЛО БЫ ХОЛОПСТВА -НЕ БЫЛО БЫ И РАЗБОЙНИЧЕСТВА......
13:59 23.03.2015
Крепостничество в России существовало всего 200 лет. С Соборного Уложения 17 века до манифеста Александра II в 19 веке. Причём было только в центральных губерниях и ограничивалось законами. В частности крепостных было запрещено убивать, решение о казни мог принять лишь император. Продавались крепостные вместе с землями.
> Полностью? > Или таки шота есть на голове? > Даже если он полностью облысеет все равно брюнетом не станет. > Потому что блондин - это не только цвет волос на голове.
> Это волосы и на теле, цвет кожи и глаз, тип пигментации род воздействием солнца.... > Путин - натуральный блондин, никто и никогда не видел его загорелым, у него белая кожа, светлые волосы и глаза. > Вылитый Мамай.
