> для того и придуман весь кардеболет с импичментом, чтоб его не применяли на каждом углу, а по вашему выходит, если нужно то и конституция побоку, как же ведь дух закона говорит о том что не может Украина больше одного дня без верховной власти.... а Янык при этом верещит что все это враги и переворот, и даже бандитизм....
Кардибалет с импичментом придуман самими президентами. И придуман для того, чтобы быть недосягаемыми для парламента. И это не справедливо. Почему президент может разогнать парламент одним указом, а парламент с президентом должен вошкаться годами? Что до Буквы и Духа Закона. Что такое Буква Закона - понятно. Объяснять не надо. А вот с Духом Закона - посложнее. Как говорил Мачете в фильме "Мачете убивает" - Правосудие и Закон не всегда совпадают. Всем известно, что идеальных законов почти не бывает. Например в Конституции Украины не прописано что делать если Президент (Верховный Главнокомандующий) преступно бездействует. Нет такого Закона. А ситуация есть (как в анекдоте ж..па есть, а слова нет). Что делать? Правильно, применять Дух Закона и по аналогии с воинским Уставом в таких случаях командование принимает на себя первый зам. Да, это нарушение Буквы Закона, но в экстренных ситуациях ( а в условиях стремительного отделения Крыма и угрозе отделения Донбасса она была именно таковой) -оно вполне обосновано. Это как с ПДД. Представь едешь ты по трассе и видишь разбитую машину - водила кровью истекает. Ты за мобильник звонить на скорую - нет покрытия. Ты запихиваешь водилу к себе на заднее сидение, и тут перед тобой Дилемма. Ехать по правилам не превышая скорость и соблюдая все знаки - но ты гарантированно потеряешь человека. Или гнать с максимально разумной скоростью, проскакивая где можно красные светофоры и срезая дорогу под "кирпичи". Вот в этом экстренном случае - моральнее и правильнее будет гнать и нарушать. А вот в обычном, не экстренном, я был бы первым кто дал бы тебе за такую езду в дыню. Так что не так все с Законом однозначно.
>> для того и придуман весь кардеболет с импичментом, чтоб его не применяли на каждом углу, а по вашему выходит, если нужно то и конституция побоку, как же ведь дух закона говорит о том что не может Украина больше одного дня без верховной власти.... а Янык при этом верещит что все это враги и переворот, и даже бандитизм....
>Кардибалет с импичментом придуман самими президентами. И придуман для того, чтобы быть недосягаемыми для парламента. И это не справедливо. Почему президент может разогнать парламент одним указом, а парламент с президентом должен вошкаться годами? > Что до Буквы и Духа Закона. > Что такое Буква Закона - понятно. Объяснять не надо. > А вот с Духом Закона - посложнее. Как говорил Мачете в фильме "Мачете убивает" > - Правосудие и Закон не всегда совпадают. > Всем известно, что идеальных законов почти не бывает. Например в Конституции Украины не прописано что делать если Президент (Верховный Главнокомандующий) преступно бездействует. Нет такого Закона. А ситуация есть (как в анекдоте ж..па есть, а слова нет). > Что делать? Правильно, применять Дух Закона и по аналогии с воинским Уставом в таких случаях командование принимает на себя первый зам. > Да, это нарушение Буквы Закона, но в экстренных ситуациях ( а в условиях стремительного отделения Крыма и угрозе отделения Донбасса она была именно таковой) -оно вполне обосновано. > Это как с ПДД. Представь едешь ты по трассе и видишь разбитую машину - водила кровью истекает. Ты за мобильник звонить на скорую - нет покрытия. Ты запихиваешь водилу к себе на заднее сидение, и тут перед тобой Дилемма. Ехать по правилам не превышая скорость и соблюдая все знаки - но ты гарантированно потеряешь человека. > Или гнать с максимально разумной скоростью, проскакивая где можно красные светофоры и срезая дорогу под "кирпичи". > Вот в этом экстренном случае - моральнее и правильнее будет гнать и нарушать.
> А вот в обычном, не экстренном, я был бы первым кто дал бы тебе за такую езду в дыню. > Так что не так все с Законом однозначно. >
с раненым есть еще маленький нюансик, нужно быть немного опытным в ранениях, в некоторых случаях своей ездой ты его и прибьешь и кто будет виноват, тут тебе не только в дыню тебе тюрьма светит....
что и произошло с ранением Украины, поспешай медленно как говорится.....
ВР же по быстрому все обтяпала и получила то что получила, больной при смерти, ну уехал Янык по провинции 22-го, ониж 22-го его и объявили свалившим.... когда по идее нужно остановиться собрать кворум вынести решение отправить запрос Яныку, ты сваливаешь или все же президентствуешь... нет ВР как отрезала, президент к обеду не вышел, значит его -нет.
и что можно говорить тогда против ухода Крыма, крымчане и ВВП действовали исходя из высшей справедливости, какя нафиг буква закона....
дело в том, что дух закона каждый трактует по своему, для чего и придумана буква...
>>> Вопрос. Если это не договорняк Яныка с Западом на тему "Иди с миром по-хорошему и не рыпайся" то что???
>>>
>>Явный договорняк, тут вы абсолютно правы.
>Ну вот и ты согласился. Так о каком свержении может идти речь, если Янык пусть и неофициально, но САМ ОТРЕКСЯ и прекратил борьбу?
> Кто за него должен бороться, силовики? > Так он нам и нафиг не надо. Нехочешь-неможешь? Ну так уступай дорогу тем кто способен взять на себя ответственность. >
да кому Янык нафиг нужен, вопрос в Украине и ее народе который нагнули в очередной раз.
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> если нам с вами видно про договорняк с западом, думаете ВВП обладая ресурсами ФСБ и ГРУ этого не знает?
>Знает. Но предъявить не может. Ибо официально Янык под капитуляцией не подписался.
предъявлять то что? долги Украины... дак они на Украине и висят.
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> я же стою на позиции что США Украина нафиг не нужна, нужен повод потроллить Россию ну и как приз - Крым,
>Да какой нафиг троллинг? Евромайдан с чего начался? Правильно, с резкого разворота Януковича от Запада к России. Ассоциацию не подписал, денег у Путина взял. > Вот партнеры и перепугались что Пу нагнет Яныка как до этого в 2010м Бацьку, и затащит того в ТС. А это для Запада страшный сон. > Так что никакого троллинга - здесь чисто геополитика.
для ЕС это сон обычный с ТС нормально можно торговать, причем по единым правилам в отличии от разрозненных государств, вот для США, да сон страшноватенький
>> реакция вышла несколько иной, чем ожидал госдеп, троллинг тоже не очень удался хоть и причинил некоторые неудобства, и на данный момент мы наблюдаем попытку госдепа вернуть все на круги своя...
>Реакция вышла для Запада ещё лучше чем он мог себе представить.
> Я вот тоже задавался долго вопросом, зачем на майдан вытащили правосеков с бандеровской символикой (для защиты Майдана вполне хватало тягныбоковской "Самообороны"), да ещё и Пу постоянно оскорбляли и пугали, мол сегодня Майдан в Киеве, а завтра в Москве? Ведь в том же 2004-м этого не было (ну или было совсем чуть-чуть). > Мой ответ таков. Зная что Пу воспитывался в шпанятской среде и обладает психологией шпаненка, Запад пытался спровоцировать Пу на неадекватные шаги. > И ему это удалось! Пу стал лепить одну херню за другой.
заметьте херню начали лепить когда Янык уже свалил а не при выскакивании ПС на майдан. даже из ваших соображений, получается что Россию провацировали страны Запада, на ведение боевых действий, т.е. по вашему выходит что Россия проявила агрессию и постаралась расчленить Украину с подачи США.... так кто враг Украины ? по вашему ВВП которого спровацировали, а по моему США понимающие к чему все приведет и тем не менее давшие команду на этот беспредел.
> Итог. Россия нарвалась на колоссальные потери. Как в геополитике, так в имидже и экономике. Украина навсегда отсечена и ненавидит Россию. Европа напугана и у неё не осталось аргументов в пользу усиления сотрудничества с РФ. > Амеры в шоколаде, диктуют обескураженной и раздраженной Европе свои условия ( те даже и не пытаются теперь спорить), а перед Обамой - целый набор инструментов против России. > Каравай-каравай, как хочешь Россию так и нагибай.
> А партнеры и спорить не будут. Россия ведь агрессор. > Споры тут неуместны... >
так это фасад, а на деле Меркелиха все понимает, европейцы тоже не пальцем деланные, да повод есть -агрессия, только не тепло Ес от этого повода.
Вона как Американцы забегали в Москву договоры договаривать, да торговаться... пачками залетали, после 9-го мая им ведь аналитики докладывают то что они хотят услышать - Россия на грани развала, экономика в клочья, а народ вышел 12млн человек и показал что мы с властью солидарны и если очень попросите то и вас солидарными сделаем... думаю договорняк продолжается, за спиной Украины.
сейчас наступает финита ля комедия, на сцену должны выйти истинные заказчики всего шухера, ВР примет закон о приватизации стратегически важных объектов в Украине и они пойдут с молотка за долги самостийной, ВВП поняв что долгов всего на 3 лярда и на них Крым не купишь решил отнять его силой до наступления аукциона, может и как шпана не мне судить, да тока крымчан с молотка не продадут и стратегические интересы России будут учтены.
10:56 20.05.2015
небольшая зарисовка
На Шария можно не смотреть он как всегда - шут, надеюсь будет понятно что в ДНР не только "российско-террористические войска"....... и что с Донбассом нужно договариваться,если Украина хочет видеть его в составе страны.
12:42 20.05.2015
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> небольшая зарисовка > > На Шария можно не смотреть он как всегда - шут, надеюсь будет понятно что в ДНР не только "российско-террористические войска"....... и что с Донбассом нужно договариваться,если Украина хочет видеть его в составе страны.
Позитив и слёзы одновременно..честно.... В этот праздничный день ни один человек слова плохого не сказал про Украину, не пожелал того же, что сами люди переживают на Донбассе. Удивительные люди! Русская душа!. .
>> небольшая зарисовка >> >> На Шария можно не смотреть он как всегда - шут, надеюсь будет понятно что в ДНР не только "российско-террористические войска"....... и что с Донбассом нужно договариваться,если Украина хочет видеть его в составе страны.
> > Позитив и слёзы одновременно..честно.... > В этот праздничный день ни один человек слова плохого не сказал > про Украину, не пожелал того же, что сами люди переживают на Донбассе.
> Удивительные люди! Русская душа!. > . >
плохие слова могли и вырезать, а вот наличие мирных граждан в большом количестве поддерживающих ДНР , камера показала безоговорочно...
я уверен, что Россия поддерживает и оружием и "добровольцами" но когда есть кого поддерживать, это -оправдано.
20:37 20.05.2015
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> ВР же по быстрому все обтяпала и получила то что получила, больной при смерти, ну уехал Янык по провинции 22-го, ониж 22-го его и объявили свалившим.... когда по идее нужно остановиться собрать кворум вынести решение отправить запрос Яныку, ты сваливаешь или все же президентствуешь... нет ВР как отрезала, президент к обеду не вышел, значит его -нет.
Думаю просто все, включая Россию, представитель которой отказался подписывать Соглашения от 21.02.14., были в курсе того что Янык неофициально уже капитулировал. И что эти самые Соглашения и есть неофициальный Акт Капитуляции. Поэтому-то закон об его импичменте и поддержали 328 депутатов - конституционное большинство, включая его соратников регионалов. Неужели ты думаешь что если бы они точно не знали что Янык-фсё то поддержали бы импичмент? Поэтому никто сроками и не заморачивался. Умер так умер. Надо скорее жить дальше. Но это разборки политиков. Нас же интересует несколько другой вопрос. В этой ситуации являлись ли ВСУ предателями Украины или нет? Так вот мой ответ - нет. Даже близко не являлись. Во первых по Конституции мы не имеем право вмешиваться в политику. Наша задача защищать страну от военных другой страны и террористов, а не участвовать в политических игрищах. Во вторых, даже если и предположить, что мы должны были вмешаться в ситуацию и вернуть Януковича на трон, то: а) Он нас об этом не просил. б) В своем обращении от 27февраля 2014 года Янукович отдал силовикам четкий приказ:
... Я, как действующий президент, не позволял вооруженным силам Украины вмешиваться в происходящие внутриполитические события. Приказываю это и сейчас. В случае, если кто-то станет отдавать подобный приказ Вооруженным силам и силовым структурам, такие приказы будут являться незаконными и преступными", - отмечается в заявлении....
Собственно говоря, нам никто никаких приказов и не отдавал. Мы просто сидели и ждали. Армия - это машина. Как танк. Как корабль. И мы не должны двигаться без команды капитана. И пока капитаны там наверху играли в царя горы мы просто стояли в порту. Растерянные, преданные политиками, обескураженные тем как из нас делали козлов отпущения вешая на Беркут всех убитых на Майдане, и не понимающие зачем мы такие нужны если никому мы не нужны. Прям точь в точь как в этой песне "Агаты Кристи" "Два корабля", только первую фразу "....Умирает капитан..." следует заменить на "...УДИРАЕТ капитан..". И тогда аллегория будет совершенно точной.
>> ВР же по быстрому все обтяпала и получила то что получила, больной при смерти, ну уехал Янык по провинции 22-го, ониж 22-го его и объявили свалившим.... когда по идее нужно остановиться собрать кворум вынести решение отправить запрос Яныку, ты сваливаешь или все же президентствуешь... нет ВР как отрезала, президент к обеду не вышел, значит его -нет.
>Думаю просто все, включая Россию, представитель которой отказался подписывать Соглашения от 21.02.14., были в курсе того что Янык неофициально уже капитулировал. И что эти самые Соглашения и есть неофициальный Акт Капитуляции. Поэтому-то закон об его импичменте и поддержали 328 депутатов - конституционное большинство, включая его соратников регионалов. Неужели ты думаешь что если бы они точно не знали что Янык-фсё то поддержали бы импичмент? > Поэтому никто сроками и не заморачивался. Умер так умер. Надо скорее жить дальше. > Но это разборки политиков. > Нас же интересует несколько другой вопрос. > В этой ситуации являлись ли ВСУ предателями Украины или нет? > Так вот мой ответ - нет. Даже близко не являлись. > Во первых по Конституции мы не имеем право вмешиваться в политику. Наша задача защищать страну от военных другой страны и террористов, а не участвовать в политических игрищах. > Во вторых, даже если и предположить, что мы должны были вмешаться в ситуацию и вернуть Януковича на трон, то: > а) Он нас об этом не просил. > б) В своем обращении от 27февраля 2014 года Янукович отдал силовикам четкий приказ: > ... Я, как действующий президент, не позволял вооруженным силам Украины вмешиваться в происходящие внутриполитические события. Приказываю это и сейчас. В случае, если кто-то станет отдавать подобный приказ Вооруженным силам и силовым структурам, такие приказы будут являться незаконными и преступными", - отмечается в заявлении.... > > Собственно говоря, нам никто никаких приказов и не отдавал. Мы просто сидели и ждали. > Армия - это машина. Как танк. Как корабль. И мы не должны двигаться без команды капитана. И пока капитаны там наверху играли в царя горы мы просто стояли в порту. Растерянные, преданные политиками, обескураженные тем как из нас делали козлов отпущения вешая на Беркут всех убитых на Майдане, и не понимающие зачем мы такие нужны если никому мы не нужны. > Прям точь в точь как в этой песне "Агаты Кристи" "Два корабля", только первую фразу "....Умирает капитан..." следует заменить на "...УДИРАЕТ капитан..". > И тогда аллегория будет совершенно точной.
> > >
вот и получается, дилемма - танк (ВСУ) так сказать может как защитить свой народ так и раздавить его, в зависимости от того кто за рычагами.... а на данный момент ВСУ утюжит часть своих сограждан, прикрываясь лозунгами о терроризме-сепаратизме и приказами сверху.... что это, как не гражданская война, когда часть Украины опираясь на помощь "всего цивилизованного сообщества" идет войной на другую часть Украины опирающуюся на помощь России? возникает вопрос, где тот механизм защищающий от неправомерного использования машины ВСУ?
в Украине произошел классический рейдерский захват активов, как это часто и бывает при захвате пром предприятий, где силой, где используя дыры в законодательстве, где обманом и подкупом, заводоуправление было подмято под новых хозяев, ВСУ стояла в стороне не влезая в арбитраж так сказать. на повестке дня распродажа имущества предприятия в пользу заказчиков захвата, работяги как всегда в пролете. пара цехов забарикадировалась и не подчинилась захватчикам, тут ВСУ и пригодились....
после распродажи подконтрольного имущества, в составе завода останется дееспособным только цех не поддавшийся рейдерскому захвату.
23:03 21.05.2015
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
> Прям точь в точь как в этой песне "Агаты Кристи" "Два корабля", только первую фразу "....Умирает капитан..." следует заменить на "...УДИРАЕТ капитан..". > И тогда аллегория будет совершенно точной. >
Вот тоже пара занимательных видео:
06:00 22.05.2015
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> Предатели Украины ВСУ, или нет? ОПРОС
несомненно предатели , потому что убывают свой народ по приказу американских марионеток
11:32 22.05.2015
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> вот и получается, дилемма - танк (ВСУ) так сказать может как защитить свой народ так и раздавить его, в зависимости от того кто за рычагами.... > а на данный момент ВСУ утюжит часть своих сограждан, прикрываясь лозунгами о терроризме-сепаратизме и приказами сверху.... что это, как не гражданская война, когда часть Украины опираясь на помощь "всего цивилизованного сообщества" идет войной на другую часть Украины опирающуюся на помощь России? > возникает вопрос, где тот механизм защищающий от неправомерного использования машины ВСУ?
Иезуит, у меня тоже в игноре. Но обнаружила, что тогда теряется много других комментариев и тема выглядит обрезанной, почти пустой. Не знала этого, потому как раньше никого не ставила в игнор, независимо от оскорблений. Не стало видно и ваших комментов, которые вы пишете, в ответ. Сняла галочку с игнора - это не важно. Интересен сам процесс обсуждения. Вот Иезуит ответил: "Надо скорее жить дальше" - это и есть ответ почему ВСУ расстреливают Донбасс, они живут в той Украине, подчиняясь приказам, поддерживая хунту. А сейчас воюют в гражданской войне с собственными гражданами. Янукович полномочия президента не сдавал, когда бежал от хунты, но перед этим, как и пишет Иезуит, издал указ запрещающий армии вмешиваться во внутриполитические события. Закон об его импичменте приняли, но сама процедура проведена не была законностью никто не заморачивался. А зачем? Сами сняли, сами себя назначали, ВР охраняли вооруженные боевики, хунту тоже. Переворот же.
Они, ВСУ, сами себя оправдывают. Легитимный президент жив и армия нарушила приказ президента и закон Конституции, не воевать со своим народом. Какая может быть защита целостности, воюя с собственными гражданами, в гражданской войне, если территориальная целостность уже была разрушена - Крым ушёл. Не знаю, легко судить о чужих судьбах. Да и что армейские могли могли сделать в тех условия, когда власть захвачена и страной уже руководят американские назначенцы, поддерживаемые всеми европейскими странами, в том числе и новый высший командный состав. Вот подумала, а как было в России, когда СССР развалился, ведь Армия тоже стала служить новой власти, Ельцину... Просто, Слава Богу, не случилось гражданской.... .
11:35 22.05.2015
мираж (В12Л1) писал(а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Они признали властью тех, кто совершил госпереворот и по их команде пошли убивать.
>Вот наслушался российского телевидения.... а потом выводы суёт.Ты хоть в курсе,что изменение конституции прошло в парламенте?
а ты в кусе что в парламенте на момент голосования не было необходимого парламентского большинства, не говоря уже о том, что часть голосовавших на момент голосования потеряли статус депутата ВР?
> Россияне утверждают "под дулом автоматов",а докажи,что "под дулом",где,когда,сколько,кому..Все парламентарии живы,пусть хоть один заявит,что его заставили с помощью автомата.Ещё ни один не заявил,потому ...это ответственность на себя принимать,доказывать ,можно и по клевете пойти.Надо указать хотя бы время и место конкретно ,а тут и на видеонаблюдение можно попасть,что в то время в том месте происходило. > Но для россиянцев дело сделано,в их голове отложилось хунта-незаконно,теперь на фундаменте из лжи громоздят бред.
>> Прям точь в точь как в этой песне "Агаты Кристи" "Два корабля", только первую фразу "....Умирает капитан..." следует заменить на "...УДИРАЕТ капитан..". >> И тогда аллегория будет совершенно точной. >>
>Вот тоже пара занимательных видео: > #t=126
> > #t=433 >
Куплю автографы ОУН-УПА или дивизии "Галичина" на Рейхстаге. Дорого !!! Максимальный ретвит !!! (с)
12:41 22.05.2015
До какой степени маразма надо дойти чтоб придумать такой опрос? Да доверие украинского общества к армии сейчас зашкаливает. Армию любят,ею гордятся,ее встречают и провожают целыми поселками. Убитых солдат хоронят на самых почетных местах с почестями, ихними именами называют улицы городов и ставят памятные знаки. Дети пишут на фронт письма солдатам ,а взрослые организуют волонтерскую помощь. Военных массово избирают в органы государственной власти и наделяют их другими знаками уважения. Такого доверия и заботы к армии как сейчас раньше не было не только в Украине но и в бывшем СССР.
13:10 22.05.2015
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на :
> . Военных массово избирают в органы государственной власти и наделяют их другими знаками уважения.
Да-да, видели ваших новоиспечённых "профессиональных военных" в органах власти и ВР и где они "профессии" выучились. Весь мир насмешили. doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на :
> Такого доверия и заботы к армии как сейчас раньше не было не только в Украине но и в бывшем СССР.
Кто заботится, а кто и проклинает...
Хоть военных СССР сюда не приплетай, ты - вышедший в детство... Мой дед и отец бы шею свернули за такие слова, в свете происходящего сегодня на Украине. . .
