>> вот и получается, дилемма - танк (ВСУ) так сказать может как защитить свой народ так и раздавить его, в зависимости от того кто за рычагами....
>Не-не-не. Прежде чем мы перейдем ко второй части обвинений в адрес ВСУ вбиваемых кремлевскими политтехнологами в головы простодушных эрэфян под названием "ВСУ стреляет в свой народ", подведем итог под первой частью " ВСУ переметнулись за Майдан". > ИТОГИ: > 1. Никакого настоящего госпереворота на Майдане не было. Был серьезный разговор Запада с Януковичем и его уход по-хорошему, под гарантии неприкосновенности как личных, так и капиталов. После чего произошло банальное переформатирование правящей коалиции в интересах все тех же олигархов что и при Януковиче, за минусом разве что самого Януковича и его начинавшего было набирать обороты личного клана под названием "Семья" (сыновья со товарищи).
стоп, по форме и по содержанию, это был - госпереворот с нелигитимной передачей власти в руки других лиц, ваша попытка размыть суть произошедшего нисколько не меняет результат: к власти пришли другие люди, через вооруженный мятеж и способствовали этому США, чьи интересы сейчас и представляет получившаяся власть.
ваше заблуждение что вы считаете власти в Киеве представляющими интересы Украины, нет они представляют интересы США - иностранного государства и ВСУ встав на сторону новых властей по сути выполняет приказы иностранного государства, т.е. сдали Украину без боя так сказать... что вообщем то и есть предательство интересов Родины. Я понимаю что США провели сложную комбинацию и вам по чину не положено так далеко думать.... но ваши отцы-командиры вступили в преступный сговор с представителями госдепа и отдали Родину на голубой тарелочке на милость победителя....
> 2. ВСУ ни секунды не занимала чьей-то политической позиции. Они защищали правопорядок. Не более. >
я бы сказал так, силы МВД пытались противостоять этому, но т.к. СБУ уже давно продались США, то выглядело это как змея кусающая собственный хвост....
ВСУ - нервно курили в сторонке пока отцы-командиры не решили, что Турчинов им подходит и заключили определенные договора с Западом....
>> Vurd, написал коротко и в яблочко: >> "несомненно предатели , потому что убывают свой народ по приказу американских марионеток " >> >> >> одной фразой описана вся сложившаяся ситуация, и не важно как она сложилась, от бегства Яныка, или его смены, переворота или революции.... >>
>> власть в Украине - марионетка, >> >> ВСУ - убивает своих сограждан.... все.
>Громкие слова. > Но как говорил товарищ Калиостро "... Не надо громких слов, они потрясают воздух, но не собеседника." > И раз уж господин Сетвер вызвал меня в эту тему для серьезного разговора, а не для кидания ничем не обоснованных лозунгов и прочего пропагандосского бла-бла-бла, хотелось бы документального подтверждения этих самых громких слов.
> А именно: > 1. Документального подтверждения того что АТО было объявлена незаконно или необоснованно. > 2. Документального подтветждения того, что ВСУ участвуют в АТО незаконно.
АТО объявленно нелигитимным главнокомандующим, т.к. легитимный главнокомандующий, до сих пор не подвергнут процедуре импичмента.... нужен документ или хватит Конституции Украины?
> 3. Документального подтверждения того, что целью ВСУ в АТО является мирное гражданское население, а не незаконные вооруженные формирования.
документов - приказов на уничтожение мирного населения думаю найти не удастся, т.к. если и были то тока устные.... но смотрим на результат: ОБСЕ указало количество погибших мирных в зоне проведения АТО, думаю вы не будете спорить что и от рук ВСУ они гибнут тоже....
я бы понял, если бы АТО состояло из одной молниеносной операции и при этом погибли бы мирные граждане, тогда это были бы сопутствующие потери, но когда идут позиционные обстрелы городов силами ВСУ изо дня в день и всем понятно что в основном страдает мирняк, как это назвать?
Киев заблокировал все выплаты мирному населению и грубо говоря произвел гуманитарную блокаду территорий, т.е. ВСУ является орудием геноцида народа, попросту вынуждая людей умирать голодной смертью...
> 4. Документальное подтверждение того, что согласие военнослужащего участвовать в АТО - это нарушение Закона, а отказ - НЕнарушение.
смотрим выше АТо объявленно незаконно.... в Конституции Украины запрещено использовать ВСу против собственного народа. незаконные банд формирования типа Азова узаканивают только сейчас, т.е. все время их действий в 2014г это были просто бандиты, любая помощь им подпадает под УК Украины.... в том числе и ВСУ плотно с ними сотрудничающие...
> Жду серьезных доводов хотя бы по одному из поставленных мной вопросов. > Уклонение от ответов на эти вопросы и привычный для демагогов съезд в бла-бла-бла- лозунги - буду считать хитростью, трусостью и нежеланием вести действительно серьезный и честный разговор. >
а теперь вы, аргументы приведите, что власть в Украине не марионетка запада.... и что ВСУ не убило ни одного гражданина Украины.
22:40 23.05.2015
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> стоп, по форме и по содержанию, это был - госпереворот с нелигитимной передачей власти в руки других лиц, ваша попытка размыть суть произошедшего нисколько не меняет результат: > к власти пришли другие люди, через вооруженный мятеж и способствовали этому США, чьи интересы сейчас и представляет получившаяся власть.
Это не попытка размыть. Это попытка разъяснить подробности которые проливают свет на истинное положение вещей. Понятно, что путинская геббельспропаганда не заинтересована в раскрытии подробностей. Ведь они рушат последний аргумент кревлевской банды вторгшейся в соседнюю страну и развязавшую там криминальную войну под видом гражданской. Так же как не заинтересована в подробностях начала второй чеченской, взрывов домов в Москве, Волгодонске и Буйнакске, в подробностях "спецопераций" в Беслане и на Дубровке, а также подробностей грузинской войны888. Потому как эти подробности и раскрывают истинную логику событий, как и истинный шакалий оскал кремлевской шайки. Зачэм падробносты, дарагой. Нэ нужно нам ныкакых подробностэй-шмадробностэй. У нас эст лозунгы от Кысэлёв, нам этого хватыт. setver (setver) писал(а) в ответ на :
> я бы сказал так, силы МВД пытались противостоять этому, но т.к. СБУ уже давно продались США, то выглядело это как змея кусающая собственный хвост....
СБУ к твоему сведению возглавлял россиянин Якименко, в 1998 году уволившийся с российского ЧФ в Крыму. Он же возглавлял АТО против Майдана. То что ни он, ни россиянин министр обороны Лебедев, ни посол РФ в Украине Зурабов, ни весь ваш сраный Антимайдан ничего не смогли сделать в той ситуации - как раз и говорит о том, что все решалось не на Майдане, а в высоких кабинетах. И нефиг тут выдумывать.
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> ВСУ - нервно курили в сторонке пока отцы-командиры не решили, что Турчинов им подходит.... и стали исполнять его приказы.
ВСУ вели себя в полном соответствии с Буквой и Духом Закона. А Турчинов - законно избраный Глава ВРУ. Как бы запутинцам ни хотелось переврать этот факт.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
>> стоп, по форме и по содержанию, это был - госпереворот с нелигитимной передачей власти в руки других лиц, ваша попытка размыть суть произошедшего нисколько не меняет результат:
>> к власти пришли другие люди, через вооруженный мятеж и способствовали этому США, чьи интересы сейчас и представляет получившаяся власть.
>Это не попытка размыть. Это попытка разъяснить подробности которые проливают свет на истинное положение вещей. Понятно, что путинская геббельспропаганда не заинтересована в раскрытии подробностей. Ведь они рушат последний аргумент кревлевской банды вторгшейся в соседнюю страну и развязавшую там криминальную войну под видом гражданской. Так же как не заинтересована в подробностях начала второй чеченской, взрывов домов в Москве, Волгодонске и Буйнакске, в подробностях "спецопераций" в Беслане и на Дубровке, а также подробностей грузинской войны888. Потому как эти подробности и раскрывают истинную логику событий, как и истинный шакалий оскал кремлевской шайки. > Зачэм падробносты, дарагой. Нэ нужно нам ныкакых подробностэй-шмадробностэй. > У нас эст лозунгы от Кысэлёв, нам этого хватыт.
факты:
Янукович, так и не был снят с поста президента в соответствии с протоколом описаным в Конституции Обама признает посредническую деятельность при смене власти в Украине, что толкуется просто сменили власть на нужную США ПС как боевое крыло мятежников выразил несогласие с договоренностями между Януковичем и оппозицией и штурмом взял ВР
>> я бы сказал так, силы МВД пытались противостоять этому, но т.к. СБУ уже давно продались США, то выглядело это как змея кусающая собственный хвост....
>СБУ к твоему сведению возглавлял россиянин Якименко, в 1998 году уволившийся с российского ЧФ в Крыму. Он же возглавлял АТО против Майдана.
> То что ни он, ни россиянин министр обороны Лебедев, ни посол РФ в Украине Зурабов, ни весь ваш сраный Антимайдан ничего не смогли сделать в той ситуации - как раз и говорит о том, что все решалось не на Майдане, а в высоких кабинетах. > И нефиг тут выдумывать. >
насколько я помню флаг США над СБУ повесили однако....
>> ВСУ - нервно курили в сторонке пока отцы-командиры не решили, что Турчинов им подходит.... и стали исполнять его приказы.
>ВСУ вели себя в полном соответствии с Буквой и Духом Закона.
> А Турчинов - законно избраный Глава ВРУ. > Как бы запутинцам ни хотелось переврать этот факт. >
с точки зрения Януковича от 22.02.2014 он бандит и путчист...
23:40 23.05.2015
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> АТО объявленно нелигитимным главнокомандующим, т.к. легитимный главнокомандующий, до сих пор не подвергнут процедуре импичмента.... > нужен документ или хватит Конституции Украины?
Начнем с того, что АТО объявляет по Закону не лично Президент, а Совет Безопасности (СНБО). Турчинов как и.о. только утверждает это решение. Это во-первых. А во-вторых, вы что же это господа запутинцы хотели, держать у себя "молчаливого" Яныка, а пока он молчит, втихаря раскурочить парализованную его умышленным преступным бездействием страну громко вопя что никто кроме находящегося с вами в сговоре Яныка не имеет право отдать приказ, ибо хоть Яныку и объявили импичмент, и никакой суд этот импичмент не отменил, то он фсе ещё президент? Простота - хуже воровства.
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> документов - приказов на уничтожение мирного населения думаю найти не удастся, т.к. если и были то тока устные....
Мечты-мечты... Хорошо жить в мечтах и оправдывать свои преступления своими же фантазиями. setver (setver) писал(а) в ответ на :
> но смотрим на результат: ОБСЕ указало количество погибших мирных в зоне проведения АТО, думаю вы не будете спорить что и от рук ВСУ они гибнут тоже....
Да. Есть такое. Когда спецназ штурмует захваченный террористами самолет с заложниками - почти всегда есть случайные жертвы. Так и в нашем случае. setver (setver) писал(а) в ответ на :
> я бы понял, если бы АТО состояло из одной молниеносной операции и при этом погибли бы мирные граждане, тогда это были бы сопутствующие потери, но когда идут позиционные обстрелы городов силами ВСУ изо дня в день и всем понятно что в основном страдает мирняк, как это назвать?
Спроси у своего любимого путина. Он АТО в Чечне 4 года вел, и ничего. Сроками, уничтожением мирняка и позиционными обстрелами со стиранием целых городов с лица земли не заморачивался.
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> Киев заблокировал все выплаты мирному населению и грубо говоря произвел гуманитарную блокаду территорий, т.е. ВСУ является орудием геноцида народа, попросту вынуждая людей умирать голодной смертью...
Киев предоставил любителям независимости - их любимую независимость. За что боролись ... setver (setver) писал(а) в ответ на :
> смотрим выше АТо объявленно незаконно.... в Конституции Украины запрещено использовать ВСу против собственного народа.
Против народа - да. Против террористов - нет. А так как АТО проводится не против народа (как бы кремлеботам этого не хотелось)- то всё абсолютно адекватно и в рамках закона и Конституции. setver (setver) писал(а) в ответ на :
> незаконные банд формирования типа Азова узаканивают только сейчас, т.е. все время их действий в 2014г это были просто бандиты, любая помощь им подпадает под УК Украины.... в том числе и ВСУ плотно с ними сотрудничающие...
О как завернул. Выше приводил ссылку на соответствие тербатов Закону Украины о территориальной обороне. Повторяться не буду. Все равно ты будешь гонять по-кругу одну и ту же пластинку. setver (setver) писал(а) в ответ на :
> а теперь вы, аргументы приведите, что власть в Украине не марионетка запада.... > и что ВСУ не убило ни одного гражданина Украины.
Насчет убитых гражданинов уже говорил. А насчет того чьи мы марионетки - это наше дело и никого кроме нас не касается. Не вижу необходимости оправдываться . Лучше быть марионеткой Запада, чем другом бандитской эрэфии.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
00:01 24.05.2015
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> Янукович, так и не был снят с поста президента в соответствии с протоколом описаным в Конституции
Да ср..ть на протокол. Протокол утверждает Рада. Она же его и отменяет. Импичмент объявили? Объявили. Янык его в судах обжаловал? Нет. Какие вопросы? setver (setver) писал(а) в ответ на :
> Обама признает посредническую деятельность при смене власти в Украине, что толкуется просто сменили власть на нужную США
И чё? Где написано что власть на Украине должна быть обязательно антиамериканской?
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> ПС как боевое крыло мятежников выразил несогласие с договоренностями между Януковичем и оппозицией и штурмом взял ВР
Доказательства захвата ВР в студию. Только полного захвата, а не просто постояли у дверей. setver (setver) писал(а) в ответ на :
> в каком месте власть передана легитимно?
В месте голосования Рады за импичмент Януковичу и в месте избрания Турчинова Главой ВРУ. Давай обсудим это по 125-му кругу? setver (setver) писал(а) в ответ на :
> насколько я помню флаг США над СБУ повесили однако....
Да хоть Зимбабве... Как хотят так амеровскую делегацию и встречают. Главное чтоб не России.
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> с точки зрения Януковича от 22.02.2014 он бандит и путчист...
Мнение политического импотента, предателя и изменника Родины Януковича, так и не осудившего сепаратизм и ныкающегося на территории агрессора ( а значит и сотрудничающего с ним) уже никому не интересно. Забирайте "законного" себе. У вас он будет смотреться намного органичнее.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
>> АТО объявленно нелигитимным главнокомандующим, т.к. легитимный главнокомандующий, до сих пор не подвергнут процедуре импичмента.... >> нужен документ или хватит Конституции Украины?
>Начнем с того, что АТО объявляет по Закону не лично Президент, а Совет Безопасности (СНБО). Турчинов как и.о. только утверждает это решение.
> Это во-первых. А во-вторых, вы что же это господа запутинцы хотели, держать у себя "молчаливого" Яныка, а пока он молчит, втихаря раскурочить парализованную его умышленным преступным бездействием страну громко вопя что никто кроме находящегося с вами в сговоре Яныка не имеет право отдать приказ, ибо хоть Яныку и объявили импичмент, и никакой суд этот импичмент не отменил, то он фсе ещё президент? > Простота - хуже воровства. >
импичмента так и не было....
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> документов - приказов на уничтожение мирного населения думаю найти не удастся, т.к. если и были то тока устные....
>Мечты-мечты... Хорошо жить в мечтах и оправдывать свои преступления своими же фантазиями.
эта ваша фраза таки относится к вам... ваши мечты оправдывают ваши преступления...
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> но смотрим на результат: ОБСЕ указало количество погибших мирных в зоне проведения АТО, думаю вы не будете спорить что и от рук ВСУ они гибнут тоже....
>Да. Есть такое. Когда спецназ штурмует захваченный террористами самолет с заложниками - почти всегда есть случайные жертвы. Так и в нашем случае.
да только штурм идет быстро и занимает не дольше дня... а сбу методично изо дня в день на протяжении года, обстреливает артой жилые кварталы, это - предательство своего народа как ни крути.
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> я бы понял, если бы АТО состояло из одной молниеносной операции и при этом погибли бы мирные граждане, тогда это были бы сопутствующие потери, но когда идут позиционные обстрелы городов силами ВСУ изо дня в день и всем понятно что в основном страдает мирняк, как это назвать?
>Спроси у своего любимого путина. Он АТО в Чечне 4 года вел, и ничего. Сроками, уничтожением мирняка и позиционными обстрелами со стиранием целых городов с лица земли не заморачивался. >
т.е. ваш трипер обоснован чужим сифилисом, ну ну, мирняк то, вы валите тысячами причем сейчас а не кто то другой где то там.... и обосновывать это тем что изувер Путин в 94-ом, когда еще не был президентом кого то там в чечне убивал.... в том числе и ваших нациков заметь, ну дак вы тогда сами тоже изуверы и должны получить по медальке - лучший последователь Путина.
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Киев заблокировал все выплаты мирному населению и грубо говоря произвел гуманитарную блокаду территорий, т.е. ВСУ является орудием геноцида народа, попросту вынуждая людей умирать голодной смертью...
>Киев предоставил любителям независимости - их любимую независимость. За что боролись ...
заметьте независимость им никто не давал просто сделали блокаду как в ленинграде и старики и дети остались без средств к существованию, "террористы" найдут что пожрать а вот 80-летний дед где возьмет? ну и ваша фраза полностью дезавуирует ваш менталитет - вы прекрасно понимаете что там есть мирные граждане Украины, выступившие против Киевской хунты, и тем не менее говорите четко - хотели подыхать без Украины -нате жрите независимость.... т.е. это не террористы, а мирные граждане все что они нарушили это сходили на референдум и проголосовали за ДНр.
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> смотрим выше АТо объявленно незаконно.... в Конституции Украины запрещено использовать ВСу против собственного народа.
>Против народа - да. Против террористов - нет. > А так как АТО проводится не против народа (как бы кремлеботам этого не хотелось)- то всё абсолютно адекватно и в рамках закона и Конституции.
и кто кроме преступной хунты в Киеве признал их террористами? воры и паханы заняли трон, обозвали часть граждан террористами и натравили ВСУ, да это - по Конституции.... оправдывайте себя и дальше...
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> незаконные банд формирования типа Азова узаканивают только сейчас, т.е. все время их действий в 2014г это были просто бандиты, любая помощь им подпадает под УК Украины.... в том числе и ВСУ плотно с ними сотрудничающие...
> О как завернул. Выше приводил ссылку на соответствие тербатов Закону Украины о территориальной обороне. Повторяться не буду. > Все равно ты будешь гонять по-кругу одну и ту же пластинку.
этому же закону тогда соответствуют вооруженные формирования на ю-востоке, осуществляя право на самооборону от врагов Украины и агрессии продавшихся США ВСУ-шников.
>> а теперь вы, аргументы приведите, что власть в Украине не марионетка запада....
>> и что ВСУ не убило ни одного гражданина Украины.
>Насчет убитых гражданинов уже говорил. А насчет того чьи мы марионетки - это наше дело и никого кроме нас не касается. Не вижу необходимости оправдываться . > Лучше быть марионеткой Запада, чем другом бандитской эрэфии. >
я не прошу вас оправдываться, а лишь констатирую факты сложившиеся на данный момент:
ВСУ подчинено марионеточному правительству, т.е. воюет за интересы иностранного государства, при этом ВСУ убивает собственных граждан, это -предатели..
и это факты - вы сами их подтвердили в своих постах.
12:09 24.05.2015
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Янукович, так и не был снят с поста президента в соответствии с протоколом описаным в Конституции
>Да ср..ть на протокол. Протокол утверждает Рада. Она же его и отменяет. Импичмент объявили? Объявили. Янык его в судах обжаловал? Нет. > Какие вопросы?
импичмент не объявляли.... если вам срать на свою Конституцию, чего вы хотите от остальных граждан и других государств , они тоже имеют право насрать на ВАс....
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Обама признает посредническую деятельность при смене власти в Украине, что толкуется просто сменили власть на нужную США
>И чё? Где написано что власть на Украине должна быть обязательно антиамериканской? >
нигде, просто этот показывает что Украина подчинена иностранному государству, а задачей ВСу является оборона от захвата власти в стране иностранными государствами в том числе.... ВСу же в замен этого решило что можно убивать граждан Украины проголосовавших против захвата власти другим государством....
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ПС как боевое крыло мятежников выразил несогласие с договоренностями между Януковичем и оппозицией и штурмом взял ВР
> Доказательства захвата ВР в студию. Только полного захвата, а не просто постояли у дверей.
В ночь с 21 на 22 февраля, по сообщению коменданта майдана Андрея Парубия участники отрядов «самообороны Майдана» не дожидаясь истечения срока ультиматума заняли здания Верховной Рады и президентской администрации
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> в каком месте власть передана легитимно?
> В месте голосования Рады за импичмент Януковичу и в месте избрания Турчинова Главой ВРУ.
ВР за импичмент не голосовала 22 февраля в 17:10 переформатированная Верховная рада приняла постановление[37], в котором заявила о «самоустранении неконституционным способом»
> Давай обсудим это по 125-му кругу? > setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> насколько я помню флаг США над СБУ повесили однако....
>Да хоть Зимбабве... Как хотят так амеровскую делегацию и встречают. > Главное чтоб не России. >
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> с точки зрения Януковича от 22.02.2014 он бандит и путчист...
>Мнение политического импотента, предателя и изменника Родины Януковича, так и не осудившего сепаратизм и ныкающегося на территории агрессора ( а значит и сотрудничающего с ним) уже никому не интересно. > Забирайте "законного" себе. У вас он будет смотреться намного органичнее. >
а что Яныка уже признали предателем Родины? начали видимо с главнокомандующего ВСУ, скоро и до низшего состава доберутся
14:53 24.05.2015
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> импичмент не объявляли....
Проголосовало 328 депутатов. Это Конституционное Большинство т.е. этих голосов достаточно чтобы изменить как Конституцию так и любую процедуру в этой Конституции, в том числе и процедуру импичмента так как им захочется. То что они не стали менять Конституцию - их небрежность. Что не отменяет того факта что а) Янукович таки действительно самоустранился (даже не наложил вето на это постановление). б) не приняв мер и не проявив никакой реакции на вооруженный госпереворот в Крыму поставил себя за грань Закона. в)единственным легитимным органом власти на Украине на тот момент осталась Верховная Рада с Главой Турчиновым. setver (setver) писал(а) в ответ на :
> В ночь с 21 на 22 февраля, по сообщению коменданта майдана Андрея Парубия участники отрядов «самообороны Майдана» не дожидаясь истечения срока ультиматума заняли здания Верховной Рады и президентской администрации
Искал подтверждение этой инфы - везде ссылка на Ленту ру, а та на слова Парубия. Хотелось бы точной информации. Вошли ли в здания, вскрыли ли кабинеты, препятствовали ли депутатам? И желательно не только от Парубия который тоже довольно много врал пиара для.
setver (setver) писал(а) в ответ на :
>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Обама признает посредническую деятельность при смене власти в Украине, что толкуется просто сменили власть на нужную США >> И чё? Где написано что власть на Украине должна быть обязательно антиамериканской? >>
>нигде, просто этот показывает что Украина подчинена иностранному государству, а задачей ВСу является оборона от захвата власти в стране иностранными государствами в том числе....
Это ничего не показывает, кроме желания вашей пропаганды выставить Украину Америкой которая вот-вот нападет на Россию. Наши властьимущие - все граждане Украины. То что они по разным причинам предпочитают прислушиваться к американцам и европейцам а не к России - это их политическая позиция с которой они шли на выборы и которую они не скрывали. Украинцы за них проголосовали. Значит это позиция и украинцев. Кстати я лично тоже раньше не сильно вникал в то, какие уроды правят вашей страной и поэтому прозападных политиков не поддерживал. После того же как ОПГ "Озеро" показало себя во всей своей лживо-кровавой "красе", моя позиция резко переменилась. Да, амеры конечно уроды, но с уродством путинского режима не могут сравниться даже они. Так что нафиг-нафиг вашу РФ. Наигрались. Хватит.
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> этому же закону тогда соответствуют вооруженные формирования на ю-востоке, осуществляя право на самооборону от врагов Украины и агрессии продавшихся США ВСУ-шников.
Нет не соответствуют. Согласно Закону о территориальной обороне тербаты создаются при законноизбранных обладминистрациях а не при самоназначенных из под гастронома "народных", и выполняют функции ЗАЩИТЫ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ СТРАНЫ И ПОМОЩИ СИЛОВЫМ СТРУКТУРАМ УКРАИНЫ, а не убийством представителей этих структур и сепаратизмом..
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> > Проголосовало 328 депутатов. Это Конституционное Большинство т.е. этих голосов достаточно чтобы изменить как Конституцию так и любую процедуру в этой Конституции, в том числе и процедуру импичмента так как им захочется. > То что они не стали менять Конституцию - их небрежность. > Что не отменяет того факта что
> а) Янукович таки действительно самоустранился (даже не наложил вето на это постановление). > б) не приняв мер и не проявив никакой реакции на вооруженный госпереворот в Крыму поставил себя за грань Закона. > в)единственным легитимным органом власти на Украине на тот момент осталась Верховная Рада с Главой Турчиновым.
тяжело воспринимается мова, сори не все перевел, но по тексту понял, что слова импичмент нету.
кстати на русском слово "Постанова" отражает все что произошло в ВР в феврале 2014г. сори за офтоп...
Янык и не мог ниче решить по Крыму на 24.02.2014г , т.к. проблема еще не оформилась, а потом помоему он просто уже руки опустил и забил на Украину.
>> В ночь с 21 на 22 февраля, по сообщению коменданта майдана Андрея Парубия участники отрядов «самообороны Майдана» не дожидаясь истечения срока ультиматума заняли здания Верховной Рады и президентской администрации
>Искал подтверждение этой инфы - везде ссылка на Ленту ру, а та на слова Парубия.
> Хотелось бы точной информации. Вошли ли в здания, вскрыли ли кабинеты, препятствовали ли депутатам? > И желательно не только от Парубия который тоже довольно много врал пиара для. >
>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Обама признает посредническую деятельность при смене власти в Украине, что толкуется просто сменили власть на нужную США >>> И чё? Где написано что власть на Украине должна быть обязательно антиамериканской? >>>
>>нигде, просто этот показывает что Украина подчинена иностранному государству, а задачей ВСу является оборона от захвата власти в стране иностранными государствами в том числе....
>Это ничего не показывает, кроме желания вашей пропаганды выставить Украину Америкой которая вот-вот нападет на Россию. > Наши властьимущие - все граждане Украины. То что они по разным причинам предпочитают прислушиваться к американцам и европейцам а не к России - это их политическая позиция с которой они шли на выборы и которую они не скрывали. > Украинцы за них проголосовали. Значит это позиция и украинцев. > Кстати я лично тоже раньше не сильно вникал в то, какие уроды правят вашей страной и поэтому прозападных политиков не поддерживал. После того же как ОПГ "Озеро" показало себя во всей своей лживо-кровавой "красе", моя позиция резко переменилась.
> Да, амеры конечно уроды, но с уродством путинского режима не могут сравниться даже они. > Так что нафиг-нафиг вашу РФ. Наигрались. Хватит. >
ни разу не видел в Росс Сми указки на то что Украина нападет на Россию, единственно что пропихивается и не без основания - все решения властей Украины , вначале принимает госдеп....
насчет Америки вы ошибаетесь очень сильно, я нисколько не считаю нашу власть белой и пушистой, но гугл на запрос - войны Америки в 20-ом веке может вам много чего показать и 21-ый век остается в том же ключе, нет и пары лет подряд, чтобы американцы не убивали кого нибудь там или тут и я уверен, если Россия не впряглась бы за Донбасс, бомбы Америки уже там бы падали....
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> этому же закону тогда соответствуют вооруженные формирования на ю-востоке, осуществляя право на самооборону от врагов Украины и агрессии продавшихся США ВСУ-шников.
>Нет не соответствуют. Согласно Закону о территориальной обороне тербаты создаются при законноизбранных обладминистрациях а не при самоназначенных из под гастронома "народных", и выполняют функции ЗАЩИТЫ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ СТРАНЫ И ПОМОЩИ СИЛОВЫМ СТРУКТУРАМ УКРАИНЫ, а не убийством представителей этих структур и сепаратизмом.. >
этот опрос был сделан с целью показать что есть разные взгляды на одни и те же события, а не как народный трибунал.
Вы поймите, что люди по разному воспринимают события, Вы считаете что Родина, это там где Киев и Вы, люди Донбасса считают Родиной Донбасс и воспринимают события в Киеве как попытку захвата их Родины американцами и нациками, вы же воспринимаете события на Донбассе, как попытку развала Вашей Родины Россией и сепаратистами.
на Донбассе помимо людей с оружием, есть масса людей без оружия и они реально не хотят чтобы ВСУ приходило к ним и освобождало их от их сыновей и мужей....
поймите Иезуит, только договариваться возможно в этой ситуации....
да Россия помогает одной из сторон конфликта, так же как и "весь цивилизованный мир" помогает другой стороне конфликта, вы скажете что одна помощь легитимна, а другая нет.... но каждая из сторон как раз думает что правда на его стороне.
не кривите душой и признайтесь, хотя бы самому себе ( мне не нужно, я и так знаю), никто в ДНР-ЛНР мирное население не захватывал в заложники и дуло автомата у виска не держит и Ваши лозунги на предмет того что мы уничтожаем террористов и случайно попадаем в мирное население, это -лож, идет убийство всех подряд потому что Киев уже для себя решил, что нет там мирных граждан Украины, и властям просто положить прибор на них.
18:58 25.05.2015
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> Янык и не мог ниче решить по Крыму на 24.02.2014г , т.к. проблема еще не оформилась, а потом помоему он просто уже руки опустил и забил на Украину.
Украина ответила взаимностью. setver (setver) писал(а) в ответ на :
> этот опрос был сделан с целью показать что есть разные взгляды на одни и те же события, а не как народный трибунал. > > Вы поймите, что люди по разному воспринимают события, Вы считаете что Родина, это там где Киев и Вы, люди Донбасса считают Родиной Донбасс и воспринимают события в Киеве как попытку захвата их Родины американцами и нациками, вы же воспринимаете события на Донбассе, как попытку развала Вашей Родины Россией и сепаратистами. >
> на Донбассе помимо людей с оружием, есть масса людей без оружия и они реально не хотят чтобы ВСУ приходило к ним и освобождало их от их сыновей и мужей.... > > поймите Иезуит, только договариваться возможно в этой ситуации....
Как в Крыму?
Думаешь, россиянин Гиркин также не прогнал бы? И так же бы не воспользовался нерешительностью Киева для отрыва Донбасса и продвижения заразы Русского мира дальше? Пойми и ты Сетвер одну вещь. До тех пор пока то что произошло в Крыму и на Донбассе ты будешь врать и выдавать путинскую военную спецоперацию за борьбу простого народа с хунтой, разговора у нас не получится. Засим в этой теме позволь откланяться.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: > Думаешь, россиянин Гиркин также не прогнал бы? И так же бы не воспользовался нерешительностью Киева для отрыва Донбасса и продвижения заразы Русского мира дальше? > Пойми и ты Сетвер одну вещь. До тех пор пока то что произошло в Крыму и на Донбассе ты будешь врать и выдавать путинскую военную спецоперацию за борьбу простого народа с хунтой, разговора у нас не получится.
> Засим в этой теме позволь откланяться. > >
вы свободный человек, в пока еще не свободной стране....
я легко встану на вашу позицию и назову "помощь России" - "военной спецоперацией Путина", сути это не меняет, по обе стороны баррикад есть люди поддержавшие спецоперации, одни спецоперацию "Майдан", другие спецоперацию "Новороссия" ну и что, это - повод лупить друг друга? вы же граждане Украины, хоть и не все Украинцы, распря прямой путь к развалу страны....
когда поймете и остановитесь, может и договоритесь если будет с кем...
снимаю шляпу, адиос амигос...
20:33 25.05.2015
Стоп. А разве не под дулами автоматов заставляют признать новую власть целых две области Украины? А ведь юредически они президенту не изменяли, и новому не присигали. Вот и получается правда на их стороне.
09:26 27.05.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Стоп. А разве не под дулами автоматов заставляют признать новую власть целых две области Украины? А ведь юредически они президенту не изменяли, и новому не присигали. Вот и получается правда на их стороне. >
на данный момент, вопрос поиска правды может только усугубить конфликт, нужно ребить гордиев узел , закапывать топор войны и садиться за стол переговоров, пока этого не поймут в Киеве, бойне быть....
14:37 27.05.2015
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> на данный момент, вопрос поиска правды может только усугубить конфликт, нужно ребить гордиев узел , закапывать топор войны и садиться за стол переговоров, пока этого не поймут в Киеве, бойне быть....
Будто это в Киеве не понимают. Конфликт они вообще могли не начинать а сесть сразу и договорится. Но тогда и правительство на Украине было бы другое. И сейчас большой риск для них присоединять эти территории, они им просто не нужны. Вот когда еще столько же оттуда русских свалит, то другое дело!
