> Мне абсолютно не очевидно Кроме того если парни из Львова были активистами определенного движения
Говори предметно. Какое движение ты имеешь ввиду и каких именно парней?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> И повторюсь, гораздо важнее не то чьими руками захвачена власть, а то как к этому народ относится,как к захватчикам или как к освободителям?
Удивительно это слышать от демократа. Но ладно.
Людей разгоняют автоматными очередями. Как они относятся к стреляющим, по твоему?
15:37 27.05.2015
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Ничего "четко" не видно. Твоя гипотеза не сможет объяснить факт массовой поддержки жителями Донбасса ополчения. Начиная со Славянска.
О каком "факте" идет речь?
С чего ты решил что это факт?
15:38 27.05.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Там российские боевики. Ну и коллаборационисты из Крыма. >> >> Об этом сам Стрелков говорил.
>А крымчане вроде еще украинцами были, львовские то же во всех городах отметились.
>Но я хочу сказать, что без поддержки народа ни те, ни другие власть удержать не смогли бы. Каждый район получил свое, но многие районы типа Одессы и Харькова до сих пор колбасит.
>
В точку. В самую что ни на есть тютельку. Не было бы МАССОВОГО принятия и поддержки ополчения мирными - хрен бы чего вышло. Именно на этой поддержке соткана вся жизнь: труд в больницах, школах, в коммунальном хозяйстве...
15:39 27.05.2015
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Не будь наивным. То, что происходит, без массовой поодержки именно населения - нереально. > > Так же, как и в Крыму было. Если бы там основная масса людей активно Россию не поддерживало - там России и со 100000-ой армией делать было бы нечего.
Т.е., по твоему, оккупация и захват территорий может быть только при поддержки основной массы местного населения, да?
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ничего "четко" не видно. Твоя гипотеза не сможет объяснить факт массовой поддержки жителями Донбасса ополчения. Начиная со Славянска.
>О каком "факте" идет речь?
> > С чего ты решил что это факт? >
О факте, что Стрелков несколько месяцев удерживал Славянск с минимальным набором ресурсов и покинул его организованно. При этом мирное население его поддерживало всем, от еды и до того, что никто не стукал ни в какое сбу о местоположении бойцов, техники. Если бы Стрелков был в Славянске оккупантом - у него бы земля горела под ногами. А так - нет.
15:43 27.05.2015
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Именно на этой поддержке соткана вся жизнь: труд в больницах, школах, в коммунальном хозяйстве...
Суть в том, что власть может основываться как на поддержка населения, так и на терроре.
Если людей разгоняют автоматными очередями, запугивают их, грозя потерей собственности или жизни, то это террор.
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не будь наивным. То, что происходит, без массовой поодержки именно населения - нереально.
>> >> Так же, как и в Крыму было. Если бы там основная масса людей активно Россию не поддерживало - там России и со 100000-ой армией делать было бы нечего.
>Т.е., по твоему, оккупация и захват территорий может быть только при поддержки основной массы местного населения, да? >
Если массовая поддержка - то ни о какой оккупации и захвате речи уже не идет. "Мятеж не может кончится удачей - в противном случае зовется он иначе." Аналогия четкая.
Посему, если массовая поддержка - называйте как-то по-иному.
15:46 27.05.2015
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> О факте, что Стрелков несколько месяцев удерживал Славянск с минимальным набором ресурсов и покинул его организованно.
Это говорит о слабости и беспомощности украинского гос-ва и ВСУ, а не о поддержке населением Стрелкова.
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> При этом мирное население его поддерживало всем, от еды и до того, что никто не стукал ни в какое сбу о местоположении бойцов, техники.
Откуда ты это знаешь? Ну что основная часть местного населения, поддерживала Стрелкова?
15:47 27.05.2015
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Если массовая поддержка - то ни о какой оккупации и захвате речи уже не идет.
Нюрнбергский суд, в аналогичной ситуации, признал другое.
Перед Трибуналом было выдвинуто утверждение, что аннексия Австрии была оправдана сильным стремлением к союзу между Австрией и Германией, которое высказывалось во многих кругах. Утверждалось также, что у этих народов было много общих черт, которые делали этот союз желательным, и что в результате цель была достигнута без кровопролития. Эти утверждения, даже если они являются правильными, фактически не существенны, — утверждал Нюрнбергский трибунал, — потому, что факты с определенностью доказывают, что методы, применявшиеся для достижения этой цели, были методами агрессора. Решающим фактором была военная мощь Германии, которая готова была вступить в действие в том случае, если бы она встретила какое–нибудь сопротивление
15:49 27.05.2015
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Именно на этой поддержке соткана вся жизнь: труд в больницах, школах, в коммунальном хозяйстве...
> > Суть в том, что власть может основываться как на поддержка населения, так и на терроре. >
В данном случае именно поддержка. Ибо разогнать можно, но заставить врачей лечить "оккупантов" хорошо под дулами автоматов нельзя. Нельзя застааить ремонтировать для "оккупантов" электоросети, трубопроводы и прочее. Нельзя заставить людей десятками тысяч идти добровольцами в ополчение.
Вам Наполеон еще когда сказал: "Штыками можно делать все, что угодно, единственное, что нельзя - на них СИДЕТЬ невозможно." А власти ДНР и ЛНР сидят. При колоссальном внешнем прессинге. Выводы сделаете?
15:51 27.05.2015
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> О факте, что Стрелков несколько месяцев удерживал Славянск с минимальным набором ресурсов и покинул его организованно.
>Это говорит о слабости и беспомощности украинского гос-ва и ВСУ, а не о поддержке населением Стрелкова. >
Не-не, это как раз говорит о поддержке. Сравнил Стрелкова с его одной Ноной с укроармией.
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> При этом мирное население его поддерживало всем, от еды и до того, что никто не стукал ни в какое сбу о местоположении бойцов, техники.
>Откуда ты это знаешь? Ну что основная часть местного населения, поддерживала Стрелкова? >
Из самого факта того, что он удерживал Славянск и ушел оттуда организованно, из кучи видеоматериалов.
15:52 27.05.2015
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если массовая поддержка - то ни о какой оккупации и захвате речи уже не идет.
>Нюрнбергский суд, в аналогичной ситуации, признал другое. >
Не аналогичной. Поэтому мимо.
И, вы же рассматриваете Нюрнберг ПОСТФАКТУМ. Тогда будьте последовательны - дождитесь Нюрнберга и по Крыму с Донбассом. А то, ежели его не будет - то, выходит, зря воздух сотрясали?
15:54 27.05.2015
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> В данном случае именно поддержка. Ибо разогнать можно, но заставить врачей лечить "оккупантов" хорошо под дулами автоматов нельзя.
Во первых можно, а во вторых многие врачи и разбежались.
15:56 27.05.2015
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В данном случае именно поддержка. Ибо разогнать можно, но заставить врачей лечить "оккупантов" хорошо под дулами автоматов нельзя.
>Во первых можно, а во вторых многие врачи и разбежались. >
Во-первых, нельзя, что показывает опыт ВОВ. Во-вторых, не многие.
Вот ежели бы мирные устроили уровень саботажа ополчению хоть вчетверо меньше против того, что устравиали в ВОВ своетские граждане фашистам - я еще бы подумал. А так чета не сходится у вас.
15:57 27.05.2015
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Вам Наполеон еще когда сказал: "Штыками можно делать все, что угодно, единственное, что нельзя - на них СИДЕТЬ невозможно." А власти ДНР и ЛНР сидят. При колоссальном внешнем прессинге. Выводы сделаете?
Какой то бред ты сказал.<img src="/forum/images/icons/icon7.gif& quot; alt=":)" border=0 align="absmiddle"> Власти, естественно, сидят. Они с этого хорошо имеют, чего бы им не сидеть. Но мы говорим о поддержке населения этих властей.
Как ты можешь судить о том, что она широкая?
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Из самого факта того, что он удерживал Славянск и ушел оттуда организованно, из кучи видеоматериалов.
Гитлер за полгода почти до Москвы дошел, это на что указывает, на массовую поддержку нацизма, советским народом, да?
