Украина в свете Куликовской битвы (по Кожинову В.В.)
20:18 25.05.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Один ли ушёл проиграв Андрей или со своей дружиной?
Ну если и с дружиной, то небольшой. Да и дружина к тому времени тоже русской стала. Так что литовских войск на Куликовом поле не было. Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Ну вся Орда - это конечно же программа Максимум, а куски - это программа минимум..
А это не сепаратизм. Владимир Ильич со присными разве сепаратистами были? А генерал Франко? А вот генерал Ли тот да, сепаратист.
20:26 25.05.2015
Форумчане, не отвлекайтесь на детали! Кожинов говорит, что по Куликовской битве несуразно малое количество исторических работ. Это как понять?
20:35 25.05.2015
Ладно, продолжим.
Однако дело не только в этом. Даже и те немногочисленные появившиеся с конца XVIII века и до наших дней публикации, которые все же могут быть квалифицированы как исследования историков о Куликовской битве, чаще всего не имеют существенной научной ценности. Выше были приведены слова А. Д. Горского о том, что в нынешних исторических трудах о Куликовской битве «предшествующая литература, как правило, не рассматривается». Но причина здесь в том, что нет смысла ее «рассматривать». Так, скажем, в 1880 году немало авторитетных историков (Н. П. Барсов, Н. И. Веселовский, Д. И. Иловайский, М. О. Коялович, Д. Ф. Масловский, П. П. Мельгунов, С. М. Соловьев и др.) выступили со статьями и брошюрами, посвященными Куликовской битве. Но перед нами, по сути дела, «юбилейные слова» в связи с 500-летием события, не опирающиеся на основательное изучение предмета. Конечно, эти «слова» правомерно введены в библиографию о битве, однако современный читатель, и тем более историк, не найдет в них содержательного анализа великого события (поэтому они и «не рассматриваются», как заметил А.Д. Горский, в современных работах о битве).
Итак, ребята, что за фигня?
20:48 25.05.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТИЛЬ. (Тijl) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Суть-то одна . Тогда татарву русские порвали как тузик грелку .
>>А вот Путин по иному считает))) >>
>С Путиным разберёмся после тебя. >
Давно пора! Алексан - твое имя войдет в историю! Не поворачивай с этого пути!
20:54 25.05.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Для начала хотелось бы услышать от форумчан мнения о Куликовской битве. >
Нормальное мнение, была именно там где указывают и примерно с теми же последствиями.
21:02 25.05.2015
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> Посему монах Пересвет - выдумка.
Пересвет не выдумка, выдумка, что монах. andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> Дмитрий Донской вроде от церкви отлучен был, посему его Сергий благословлять не мог.
Не мог. Согласен. andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> Литовцы были союзниками русских а не Мамая.
А это туфта.
21:05 25.05.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Это Андрей Ольгердович, Дмитрий Ольгердович и Ягайло Ольгердович.. > Первых два участвовали в битве, третий спешил на помощь.. Только вот кому? Правда ли Мамаю?
Правда к Мамаю, тот был не в очень хороших отношениях с тоштамышем, побитым литвой
>>>> Суть-то одна . Тогда татарву русские порвали как тузик грелку . >>> А вот Путин по иному считает)))
>>>
>>С Путиным разберёмся после тебя.
> > Давно пора! Алексан - твое имя войдет в историю! Не поворачивай с этого пути! >
Ты не уходи далеко. Книжку, кстати, можешь почитать. Хотя бы эту главу.
21:07 25.05.2015
Там еще рязанцы вроде после битвы московитов немножечко повоевали.
21:08 25.05.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для начала хотелось бы услышать от форумчан мнения о Куликовской битве. >>
>Нормальное мнение, была именно там где указывают и примерно с теми же последствиями. >
Торульф, а вот от тебя бы хотелось услышать более чёткие сведения.
21:09 25.05.2015
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Там еще рязанцы вроде после битвы московитов немножечко повоевали. >
Володимер, давай источники сначала озвучим?
21:11 25.05.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Там еще рязанцы вроде после битвы московитов немножечко повоевали. >>
>Володимер, давай источники сначала озвучим?
В смысле? Ты что тему такую открыл, а с источниками не знаком?
21:14 25.05.2015
И ещё немного из Кожинова:
Далее, хотя это также странно, в фундаментальных трудах, воссоздающих взаимоотношения Золотой Орды с Русью, сражению на Куликовом поле уделено, как правило, очень мало внимания. Так, в ценном исследовании А. Н. Насонова «Монголы и Русь (история татарской политики на Руси)», изданном в 1940 году, это сражение, по существу, лишь упоминается на четырех (из 178) страницах книги; в объемистом трактате Б. Д. Грекова и А. Ю. Якубовского «Золотая Орда и ее падение» (1950) Куликовской битве посвящено всего лишь 8 (из 428) страниц; в труде М. Г. Сафаргалиева «Распад Золотой Орды» (1960) — 3 (из 276) страницы и т. д. Исходя из всего вышеизложенного, нельзя не прийти к выводу, что процитированное утверждение В. В. Каргалова, согласно которому о Куликовской битве «написано больше», чем о каком-либо другом событии отечественной истории, явно не соответствует действительности. И сам тот факт, что оказалось возможным подобное иллюзорное представление, опять-таки являет собой «загадку»...
Что за фигня?
22:38 25.05.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> pietarilaine 25915 (25915) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Участвовали, но к моменту битвы они уже были на русской службе. Так что князья то засветились, но литовское войско нет, поскольку князья русскими войсками командовали. Там ещё и волынский князь был засветившись, но тоже без войска.
>Интересный вопрос, а почему ты решил, что без войска.. В те годы князья редко обходились без своих дружин.. Более того тот же Андрей много лет боролся за великокняжеский титул, который должен был им унаследоваться по традиции после смерти отца, но Ольгерд совершил ошибку, и завещал титул любимому младшему сыну Ягайле.. Один ли ушёл проиграв Андрей или со своей дружиной?
Проверим Ваш канадский IQ вопросом: один ли ушёл, проиграв, Янукович? Или со своей дружиной?
(правильный ответ: литовская дружина не дура; она знает, где сытно)
23:53 25.05.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Moren, детали - потом. Что ты скажешь на удивление В.В. Кожинова по поводу скудности исследований по Куликовской битве?
Соглашусь... нет ничего особого.. Ни сведений.. даже археологи вроде как место битвы не нашли..
