Опыт Беларуси показывает, что в патовой ситуации можно оставаться довольно долго. Но при одном условии - если есть большие льготы от "старших товарищей" в виде ресурсов или льготных кредитов.
12:58 31.05.2015
соболь 79 (yaroslav79) писал(а) в ответ на :
> сдаться
Они это и пытались сделать, - сдаться ЕС и США на содержание. Не учли менталитет. Наглосаксы НИКОГО и НИКОГДА на содержание не брали. Ничего личного, только бизнес.
13:08 31.05.2015
maximov (maximov) писал(а) в ответ на :
> 31 мая 2015 года. Пора бежать. > Как говорил классик: “Вчера было рано, завтра будет поздно”
Здравствуйте Олег! Мне кажется,вы переоцениваете возможности Польше.Чтоб привести в "божеский вид" галичан.всё равно нужны хоть минимальные затраты,а у Польши лишних денег нет.Скорее всего поделят Украину на несколько территориальных объединений и каждое это объединение будет "принадлежать" заграничной стране-хозяину,но страна Украина будет существовать какое-то время.Развал Украины и забирание земель в страны слишком дорогостоящий проект для больших игроков.Поэтому очень муссируется на ТВ децентрализация.
13:12 31.05.2015
Vic7621 (Vic1976) писал(а) в ответ на :
> Пророссийского президента на Украине убьют еще до выборов. > Выход сейчас, по моему, один, - подождать, когда украинцы задохнуться от нищеты и злобы. Пока они еще пьяны от "успехов" и не вменяемы, увы.
Там уже не так много "пьяных от успехов". В интернете пишут только самые упоротые. Остальные разочаровались и молчат.
Я общался по телефону с одним приятелем молодости. Он был крепко майданутый в конце 2013 и 2014 годах. Сейчас, говорит, даже НИЧЕГО не читаю в интернете. Противно. А о том чтобы писать, то вообще разговора нет.
Разочарование - сильнейший удар по психике. Завышенные ожидания очень жёстоки, если не исполняются. А все адекватные люди на Украине уже поняли, в какой тупик страну загнали. Дело не в формальном дефолте ( это экономико-юридический термин). Украина уже в дефолте, и хуже того - в БЕЗНАДЁЖНОМ.
Все экономические цифры, что я привёл на старте , соответствуют действительности. Можете себе представить, что страна обнищала в долларовом эквиваленте в 3-4 раза? Всего за 1 ГОД!
И ещё. Украине невероятно повезло. Развал экономики был замедлен - Очень хорошим урожаем в прошлом году. Практически рекорд по зерновым. Как будет этот урожай? - Удивительно тёплой зимой ( кажеться самой тёплой за более чем 100 лет). И соответственно огромной экономией валюты на закупке газа. - Очень низкими ценами на нефть и газ с осени 2014 года.
А если урожай будет не очень ( что вероятно)? Зима холодная? Нефть опять подскочит? И всё на фоне уже полностью разрушенной экономики.
Надо быть идиотом, чтоб оставаться в такой стране. Крым свалил. ЛНР-ДНР тоже. И жить они будут гарантированно лучше чем на Незалежной. Сомнений нет.
> Разочарование - сильнейший удар по психике. Завышенные ожидания очень жёстоки, если не исполняются.
> А все адекватные люди на Украине уже поняли, в какой тупик страну загнали. > Дело не в формальном дефолте ( это экономико-юридический термин). > Украина уже в дефолте, и хуже того - в БЕЗНАДЁЖНОМ.
На этом фоне я прям балдею от ритуальных плясок вокруг безвизового режима. Нахрена людям с доходами, измеряемыми едва ли десятками евро в месяц безвизовый режим с ЕС? Путешествовать? Смешно. На работу устроится, - не поможет, не говоря уже о виде на жительство. Вот, например, у соседней с Украиной, и скажем так, не самой богатой, Молдовы уже год, как есть это вожделенный режим. Помогло, - а накуси выкуси. "Все, что требовалось при оформлении визы, и теперь «рекомендуется» предъявлять визовому офицеру. А это: 1. биометрический загранпаспорт; 2. наличные (по 50 евро в сутки в рамках срока, ограниченного билетами); 3. кредитки (с суммой, которой хватит на максимальный дозволенный срок пребывания в ЕС – 90 дней); 4. справки о доходах; 5. обратный билет (обязательно!); 6. приглашение от друзей или родственников (тоже очень желательно); 7. гарантийное письмо от фирмы или приглашающего лица; 8. ваучеры на проживание (оплаченную бронь отеля); 9. медицинскую страховку.
13:25 31.05.2015
уморя (nova) писал(а) в ответ на :
> Здравствуйте Олег! > Мне кажется,вы переоцениваете возможности Польше.Чтоб привести в "божеский вид" галичан.всё равно нужны хоть минимальные затраты,а у Польши лишних денег нет.Скорее всего поделят Украину на несколько территориальных объединений и каждое это объединение будет "принадлежать" заграничной стране-хозяину.Развал Украины и забирание земель в страны слишком дорогостоящий проект для больших игроков.Поэтому очень муссируется на ТВ децентрализация.
Привет! Всю Галицию - безусловно Польша не потянет. А Львов и область в качестве автономии, пожалуй вполне. Поляки не упустят такого счастья даже в ущерб себе. В кои-то веки неудачная "империя" от "можа до можа" не теряет земли, а их приобретает.
Другое дело, что это не понравится Германии и Франции, которые категорически против появления сильных государств в ЕС. Львовская область мала (около 2,5 млн. человек). Но если дело зайдёт о всей Галиции, то Польша превращается в очень влиятельного игрока в Европе. Мне особенно нравится в этой ситуации ( и чего являюсь сторонником) , возможная нормализация Польско-Российских отношений. Россия признает "аннексию Галиции", а Польша - Крыма и Новороссии. Самая лучшая дружба , когда дела общие.
Пожалуй и Штаты будут против. Им нужна нищая и злобная Украина под боком у России на все времена. Разрешение кризиса ко всеобщему удовольствию им неинтересно абсолютно.
> И ещё. > Украине невероятно повезло. > Развал экономики был замедлен
> - Очень хорошим урожаем в прошлом году. Практически рекорд по зерновым. Как будет этот урожай? > - Удивительно тёплой зимой ( кажеться самой тёплой за более чем 100 лет). И соответственно огромной экономией валюты на закупке газа. > - Очень низкими ценами на нефть и газ с осени 2014 года.
...я бы еще пункт добавила...запасливостью украинцев...у многих еще не проеден долларовый загашник.
13:38 31.05.2015
Кстати, очень удивляет высокомерное отношение многих украинцев к Азии, азиатам и Китаю в частности. Там исключительно динамичный сектор мировой экономики.
В самых БЕДНЫХ провинциях Китая, средня зарплата уже достигла $180 в месяц.
В богатых, прибрежных и очень развитых китайских провинциях, средняя зарплата превысила $700 в месяц. Скоро, ехать на заработки в Китай по отдельным специальностям будет вполне обычное дело.
Словосочетание "бедный китаец" выходит постепенно из лексикона. Его можно заменть на другую фразу. Догадываетесь?
Средняя зарплата на Украине около $150 в реальном исчислении.
13:44 31.05.2015
Арина (8888) писал(а) в ответ на :
> ...я бы еще пункт добавила...запасливостью украинцев...у многих еще не проеден долларовый загашник.
Привет Арина! Ты права, как обычно. В 2014 году суммы "в матрасах" оценивались в $50 млрд. Если добавить постоянный приток денег от "заробитчан", то массовая и полная нищета Украине пока не грозит.
Но в этом и опасность. Люди будут сносно жить, в государстве с разваленной экономикой и финансами. Такое положение может длиться долго.
И вообще, каклы умеют уникально экономно тратить, и сносно жить на суммы абсолютно мизерные. В этом они молодцы.
>> Здравствуйте Олег! >> Мне кажется,вы переоцениваете возможности Польше.Чтоб привести в "божеский вид" галичан.всё равно нужны хоть минимальные затраты,а у Польши лишних денег нет.Скорее всего поделят Украину на несколько территориальных объединений и каждое это объединение будет "принадлежать" заграничной стране-хозяину.Развал Украины и забирание земель в страны слишком дорогостоящий проект для больших игроков.Поэтому очень муссируется на ТВ децентрализация.
> > Привет! > Всю Галицию - безусловно Польша не потянет. > А Львов и область в качестве автономии, пожалуй вполне. Поляки не упустят такого счастья даже в ущерб себе. > В кои-то веки неудачная "империя" от "можа до можа" не теряет земли, а их приобретает. > > Другое дело, что это не понравится Германии и Франции, которые категорически против появления сильных государств в ЕС. > Львовская область мала (около 2,5 млн. человек). > Но если дело зайдёт о всей Галиции, то Польша превращается в очень влиятельного игрока в Европе. > Мне особенно нравится в этой ситуации ( и чего являюсь сторонником) , возможная нормализация Польско-Российских отношений. > Россия признает "аннексию Галиции", а Польша - Крыма и Новороссии. > Самая лучшая дружба , когда дела общие. >
> Пожалуй и Штаты будут против. > Им нужна нищая и злобная Украина под боком у России на все времена. > Разрешение кризиса ко всеобщему удовольствию им неинтересно абсолютно.
Но раз у Польши такие "наполеоновские"планы,то почему они должны терять всю Галицию?Лучше же "застолбить свои земли" в Украине,подождать нужный момент,когда галичане скатятся до глубокой нищеты,чтоб минимальная помощь казалась "огромной манной небесной".Историческая Новороссия понятно под Россией,может и Малороссия тоже уйдет под Россию-там много "страдальцев" по совку.
13:57 31.05.2015
maximov (maximov) писал(а) в ответ на :
> Но в этом и опасность. > Люди будут сносно жить, в государстве с разваленной экономикой и финансами. > Такое положение может длиться долго.
..Привет ...Вот пусть и живут...Я не совсем согласна с твоей предыдущей темой...просто на эмоциях не желаю им благоденствия (..да не конструктивно..зато честно)..нет у меня к ним сочувствия и понимания...как-то не было личностной привязки к событиям на Украине...была наблюдателем со стороны...а тут узнала что первая жена одноклассника(мы у них на свадьбе гуляли..первый из нашего класса женился..правда и развелся первый) родом из Макеевки...погибла во время обстрелов...вместе со старшим сыном...младшего до сих пор не могут найти...вот так...
13:59 31.05.2015
уморя (nova) писал(а) в ответ на :
> Но раз у Польши такие "наполеоновские"планы,то почему они должны терять всю Галицию?Лучше же "застолбить свои земли" в Украине,подождать нужный момент,когда галичане скатятся до глубокой нищеты,чтоб минимальная помощь казалась "огромной манной небесной".Историческая Новороссия понятно под Россией,может и Малороссия тоже уйдет под Россию-там много "страдальцев" по совку.
Никто, естественно не знает, какие планы строятся в политическом руководстве.Польши. Но я неплохо знаю поляков и настроения там.
Если провести в Польше референдум "Хотите вы вхождение Львова в Польшу", то там зашкалит за 90% ДА. Что-то типа росийского Крыма.
А если подобный референдум во Львове. То если уж не 90%, то 80% без всякого сомнения захотят сдрыстнуть с Нэньки и работать на польских полях-огородах-стройках, только имея уже местные соцгарантии, пенсию и медицинское обслуживание И всё это без дикой инфляции, коррупции и прочих прелестей украинской "революции гидности". Народ в Галиции практичен. Два дебильных Майдана людей прекрасно научили что и почём. Идиоты остались, но их меньше с каждым месяцем.
14:05 31.05.2015
Арина (8888) писал(а) в ответ на :
> .Я не совсем согласна с твоей предыдущей темой...просто на эмоциях не желаю им благоденствия (..да не конструктивно..зато честно)..нет у меня к ним сочувствия и понимания..
Я понимаю эмоциональный фактор. Но идеальная ситуация для России,Украины и Европы в целом - скорей разрулить этот кризис. Он вредит всем, кроме наших "партнёров пиндосов".
Им из-за океана очень интересно поджигать в чужом доме, и смотреть что получиться.
А народ на Украине в подавляющем большинстве не при чём во всей этой бойне.
14:08 31.05.2015
maximov (maximov) писал(а) в ответ на :
> Пожалуй и Штаты будут против. > Им нужна нищая и злобная Украина под боком у России на все времена. > Разрешение кризиса ко всеобщему удовольствию им неинтересно абсолютно.
Это точно и ещё мягко сказано. Я думаю, все о чем говорилось станет возможным, если амеры утратят интерес и закроют проект "украина - очаг напряженности на годы вперед". И это самое главное требование. А пока этого не произошло - все попытки сепаратизма будут жестко пресекаться, это ведь "кровавый Янукович" позволял безнаказанно кидать коктейли молотова в полицию, а с амерами в лице нынешней киевской хунты такие вещи не прокатят, да и на Польшу у них есть возможность надавить
14:21 31.05.2015
Пиндосы не утратят интереса..... В том то и вся суть Эта многоходовочка уже с конца 60-х годов длится Все развитие одного сериала Украина одна их последних серий
