>>> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> И поражающие элементы этих ракет (шрапнель) имели форму присущую только ракетам поставляемым на украину.
>>>> >>> В каждую страну поставлялись ракеты с особым видом шрапнели? А подтвердить сей домысел, есть чем? >>>
>>
>> >> Словами специалистов.
>> Весь интернет в вашем распоряжении.
> Полагаете, я должен искать подтверждение вашему трепу? Схренали товарисч??
>> А что там с диспетчерами? >>
> С испанскими то? Понятия не имею.. >
А мне как то по барабану. Аборигены с ваших краёв большим умом никогда не отличались, зато наглости хоть отбавляй.
14:08 12.07.2015
УВАЖАЕМЫЕ КОММЕНТАТОРЫ,
дал здесь возможность высказаться всем, кто хотел.
Вы обсуждаете все время Бук, Антей и т. д. Что по фактам-снимкам н а м трудно проследить самим.
Немецкие эксперты комментируют снимки высокого разрешения, где видно, что пушкой выбит фрагмент кабины места пилотов (чтоб боинг не сообщил ничего диспетчерам), на крыле показан скользящий след снаряда отдельным снимком. Это реальный факт, что можно обсуждать. Скачайте снимки сами и смотрите.
Снимки эти можно сильно увеличить, что б рассмотреть после скачивания отдельным файлом. Кто из вас сделал это или смотрите только в броузере?!
Если и был выстрел ракетой земля-воздух или воздух-воздух, это уже не смертельно, потому что пилоты боинга уже были мертвы. Обломки кабины залиты кровью пилотов от взрыва снарядов в кабине (этого нет в пассажирском салоне); бронебойные снаряды вышли насковозь, оставили следы диаметром 30 мм или чуть болше на выходе, эти снаряды в обойме чередуются. . Вот только это можно и нужно обсуждать, имхо.
> > > > Проводятся фото высокого разрешения, иллюстрирующие обстрел кабины пилотов из 30 -мм пушки истребителя. Можно скачать и разглядеть. > > > > > > Ракетное нападение на малайзийский Боинг исключено, так как кабина пилота содержит пулевые отверстия. Это перекладывает вину за убийство пассажиров гражданского самолета на украинские ВВС. Свой комментарий на тему катастрофы MH17 опубликовал немецкий эксперт Питер Хайсенко (Haisenko). «Данные черных ящиков сейчас, как известно, находятся в Англии и оцениваются. Что же они могут дать? Может быть больше, чем вы хотите принять … если вы посмотрите на изображение фрагментов кабины пилотов, то эта картина, конечно, вас шокирует. Входные и выходные отверстия от пуль в области кабины. Это не домыслы, а анализ четких фактов: кокпит (кабина пилота) показывает четкие доказательства пулевых отверстий. Вы можете видеть отверстия входа и некоторые точки выхода. Края пулевых отверстий согнуты внутрь, они намного меньше и круглой формы. 30мм калибра. Выходные отверстия менее хорошо сформированы и края рвутся наружу. Кроме того, видно, что выходные отверстия прорвали дважды алюминиевую обшивку и наклонили их наружу. То есть, осколки изнутри кабины вышли вовне ее. Открытые заклепки были также согнуты наружу … Существует только один вывод, который можно сделать, и он заключается в следующем: Самолет не был сбит ракетой. Повреждение самолета находятся исключительно в области кабины пилотов… Как известно, Россия опубликовала радиолокационные данные, которые говорят, что украинский SU 25 был близок к MH 017. Это соответствует заявлению испанского диспетчера, что два украинских истребителя были в прямом контакте с MH 017. Изучите вооружение СУ На нем установлена 30-мм пушка типа GSch-302 / АО-17A, стреляющая разрывными, осколочными патронами. Кокпит МН 017 был обстрелян с двух сторон, так как есть входные и выходные отверстия на одной и той же стороне…«. > > Это была охота на самолет Путина что был в это же время в этом месте!
> > >
Точно боинг сбили украинские ВВС, тогда бы не было смысла скрывать данные с черных ящиков уже почти целый год.
14:33 12.07.2015
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> Ну а торги в этом вопросе вряд ли уместны. Скорее речь идёт о придерживании конкретной официальной информации до "момента ИСТИНЫ", которым может оказаться факт официального озвучивания окончательной версии доклада комиссии по расследованию. Во всяком случае, со стороны России по этому вопросу (причины катастрофы) не было ни одного официального заявления. Всё заявлялось третьими лицами, либо Прокуратурой России по вопросу наличия у неё важного свидетеля.
В самолётах и БУКах я конечно не понимаю.Но переоценивать российскую доказательную базу я бы не стала.У США под контролем все мировые сми,разные мировые организации.И если выступить с голым энтузиазмом (а те доказательства являются только РОССИЙСКИМИ,даже если вы лично в них уверенны,то США их могут "размазать" в лёгкую.)Поэтому России выгоднее признать виновными ополченцами(лично я не уверенна),а США вынудить признать украинский самолёт. Имидж России не сильно пострадает.А вот у США имидж может просто рухнуть-поддерживать страну-соучастницу в гибели пассажирского лайнера.Просто мордой об асфальт Ведь они же создавали всему "цивилизованному миру" образ жертвенницы Украины. А недоговорившись,всякое может всплыть в суде.Что не России,не США не надо.
14:36 12.07.2015
Totem (Totem) писал(а) в ответ на :
> Точно боинг сбили украинские ВВС, тогда бы не было смысл
Подтассовка фактов под рабочие гипотезы идет повсеместно. Немецкие эксперты обращают внимание на то, что в Вики потолок СУ-25 срочно изменили с 10 000 м, на 7 000 м, после чего в Вики началась ожесточенная дискуссия --- по датам и по цифрам.
Хотя последние версии СУ-25 по справочникам НАТО имели потолок 14 000 м. - Кому это выгодно?
14:51 12.07.2015
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> Немецкие эксперты комментируют снимки высокого разрешения, где видно, что пушкой выбит фрагмент кабины места пилотов (чтоб боинг не сообщил ничего диспетчерам), на крыле показан скользящий след снаряда отдельным снимком. Это реальный факт, что можно обсуждать. Скачайте снимки сами и смотрите.
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> Если и был выстрел ракетой земля-воздух или воздух-воздух, это уже не смертельно, потому что пилоты боинга уже были мертвы. Обломки кабины залиты кровью пилотов от взрыва снарядов в кабине (этого нет в пассажирском салоне); бронебойные снаряды вышли насковозь, оставили следы диаметром 30 мм или чуть болше на выходе, эти снаряды в обойме чередуются. > .
Я с этими выводами полностью согласен, более того, на этом форуме я красной нитью проводил идею применения различных снарядов (БР, ОФЗ, ОФ) именно так и снаряжается пушка. К сожалению моя версия, равно как и выводы немецких экспертов в полной мере не отвечают на вопрос - с какого направления была произведена атака на Боинг в случае применения пушки и каким способом осуществлялся скрытый подход к Боингу, чтобы экипаж не отметит этот момент при переговорах. По моей версии Боинг был атакован сзади, слева, со стороны левой плоскости (что подтверждает отлично видимая заклёпка на фрагменте крыла, которая оказалась вывернутой в направлении пролёта боеприпаса). При этом расстояние применения авиационной пушки (если учесть то, что целились в кабину пилотов) никак не могло быть более 300м. Но опять таки такая постановка вопроса должна подразумевать как минимум два захода на цель - с разных направлений, а для штурмовика Су-25 это слишком сложно, практически не возможно при такой скорости, какая была у Боинга на маршруте. В свою очередь данные на Брифинге МО РФ определили полёт Су-25 возле Боинга НЕ ОДНОЗНАЧНО (самолёт типа Су-25), скорее всего по размеру радиолокационной отметки на экране локатора, а отметку такого же размера может иметь и МиГ-29 и Су-27. То есть версия применения боевого самолёта вполне пригодна для рассмотрения. Равно как и версия применения ракеты 9М38М1 тоже (в докладе Алмаз-Антей представлены примеры поражения ракетой, которые по виду напоминают следы поражения на обломках Боинга). Остальное мы может понять только после озвучивания доклада Голландской комиссией... а с этим скорее всего возникнут различные сложности и затяжки, по той причине, что реально никакого глубокого исследования не было произведено и весь смысл расследования заключается в затягивании времени. Ибо самое выгодное время для обвинения России уже упущено (лето 2014г) и всё что можно было вытянуть из той неоднозначной ситуации уже вытянуто и ничего нового расследование уже не принесёт...
14:51 12.07.2015
И да, почему никто не комментировал пролет в этом месте и в это время (разница 20 мин) самолета Путина - с ЭТИМИ ЖЕ ЦВЕТАМИ РАСКРАСКИ БОРТОВ??? - Это что, не фактор???
А что, сбить самолет Путина - как "тирана типа Каддафи" - разве не приблекательная идея для НАТО, убившего Каддафи?
14:57 12.07.2015
с какого направления была произведена атака на Боинг в случае применения пушки и каким способом осуществлялся скрытый подход к Боингу, чтобы экипаж не отметит этот момент при переговорах.
Эксперты отмечают по пробоинам или 2 атаки, или 2 самолета одновременно с задней нижней полусферы -- с двух сторон по курсу.
14:59 12.07.2015
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> Немецкие эксперты обращают внимание на то, что в Вики потолок СУ-25 срочно изменили с 10 000 м, на 7 000 м, после чего в Вики началась ожесточенная дискуссия --- по датам и по цифрам.
Я точно знаю, что для Су-25 никакого труда не составило бы набрать и какое-то время выдерживать высоту 10000м. Основная сложность (недостаток кислорода в противопыльной кабине Су-25 на высоте) решается переводом рычажка прибора РПК-52 в режим "100% О2". Другой вопрос заключается в обученности лётчика применению пушки по воздушной цели. Я знаю, что лётчики штурмовой авиации такому не обучаются, а для защиты от истребителей у Су-25 предусмотрены ракеты. Другое дело, если по Боингу применили МиГ-29 или Су-27, которые могли взлетать вместе со штурмовиками.
15:02 12.07.2015
Faina72 (Faina72) писал(а) в ответ на :
> Так как официальных отчетов до сих пор нет, нельзя 100% утверждать что там есть, а чего нет. > У меня другой вопрос, можно ли с самолета координировать наведение БУКа?
Версия с самолетом и с Буком абсолютно разные версии.
По одной из них боенг тупо сбили ракетой воздух-воздух + авиационная пушка возможно. По другой Буком.
Если рассматривать версию с Буком, то его мог сбить Бук-ополченцев ( это Украинская версия ) Или Бук Украины, ни в том ни в другом случае для этого самолет не нужен.
В теории бук может сбить самолет соло и без станции и полного комплекса.
15:07 12.07.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Именно это он и утверждал: > Российский концерн противовоздушной обороны (ПВО) «Алмаз-Антей» впервые представил результаты собственного расследования крушения малайзийского Boeing в Донбассе. В компании уверены: самолет был сбит зенитной управляемой ракетой комплекса «Бук-М1» >
Я смотрел всю конференцию целиком, найди ее на ютубе и глянь. Покажи мне минуту, где утверждается, что самолет был сбит буком и никак иначе?
Эту статью писал такой-же грамотей как и ты.
15:11 12.07.2015
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> Версия с самолетом и с Буком абсолютно разные версии.
Я здесь сделал попытку рассматривать тока факты, а не версии. Версий уже больше чем реально надо для этого массового убийства.
15:19 12.07.2015
интересно, что они там уже год расследуют? за год можно все что угодно отрихтовать в нужную сторону, а может даже черный ящик перезаписать на нужный текст. И скажут потом - они сами себя подстрелили.
15:22 12.07.2015
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> В теории бук может сбить самолет соло и без станции и полного комплекса.
Это сделать крайне сложно, исходя из тактики применения СОУ... если не было команды - установить СОУ в направлении международного коридора и валить любую цель, летящую на высоте 10000м и более (нижние эшелоны были закрыты для полёта). А это определяет собой уже преступный умысел. Не знаю кто на такое может решиться...
15:24 12.07.2015
len va 22377 (22377) писал(а) в ответ на :
> интересно, что они там уже год расследуют? за год можно все что угодно отрихтовать в нужную сторону, а может даже черный ящик перезаписать на нужный текст. И скажут потом - они сами себя подстрелили.
Так вот и интересно. Малазиец к примеру сказал, что уже могут назвать как виновников так и заказчиков, но... расследование продлится до конца года... а чего расследовать то, когда всё уже известно?
На нем установлена 30-мм пушка типа GSch-302 / АО-17A, стреляющая разрывными, осколочными патронами. Кокпит МН 017 был обстрелян с двух сторон, так как есть входные и выходные отверстия на одной и той же стороне…«.
Ведь они же создавали всему "цивилизованному миру" образ жертвенницы Украины.