> врядли такой план был у гос депа - иначе "зелёные человечки" не заставили в расплох...
А Дональд Кук куда шёл? Врасплох как раз застали потому что РФ была гарантом территориальной целостности Украины, это раз, а второе, пока ещё ничего такого не началось, по идее предлога для ввода войск не было, ожидали что как в Осетии, сперва они начнут, а Россия будет реагировать, но Путин сыграл на опережение.
20:00 14.08.2015
kassandr (rfccfylh) писал(а) в ответ на :
> Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зачем же так узко и прямолинейно мыслить? >> А нельзя по другому решить эту проблему? Например, преобразовать Украину в Конфедерацию и затем расчленить ее на независимые государства? Все это было реально сделать в марте-апреле 2014 при использовании легитимного президента Украины.
> > Ето как? Разверните мысль, плииз.
Об аннексии Крыма на первом этапе вообще речи бы не шло. Сначала Россия должна была помочь вернуться в Киев законному президенту Януковичу. Использовали бы обозленный Беркут, дали бы ему право применять оружие. ВСУ остаются в стороне. Повязали бы Януковича кровью, превратив его и Раду в марионеток. Далее идет мирное преобразование Украины в конфедерацию независимых государств. И как итог расчленение Украины.
20:02 14.08.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> А с хрена ли удар трусливый? Это очень был даже смелый удар, настолько, что в Киеве туалетная бумага стала дефицитом
Мне сложно объяснить московиту основы рыцарской чести, рыцарей у вас не было в истории.. Смелый удар - это нападение на укреплённые позиции противника.. Если чё..
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Но как-то доставляется, какие проблемы могут быть с доставкой продовольствия в Крым? Дружище, у нас не пустыня и своё продовольствие тоже есть и голодом нас уморить ой как сложно.
Чувак, если ты совершенно не мыслишь в военной тактике и не видишь разницы, между переброской войск по суши и перброской на полуостров - то это твои и только твои проблемы.. У вас у российских туристов драки возникали в попытке попасть в Крым.. А он мне пишет.. всё просто..
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> И что? А на хрена их государство вооружало? Ты вытвори такое в Люксембурге, там безоговорочно откроют огонь, при самой бесперспективной обстановке, они на то и военные, чтобы выполнять свой воинский долг перед страной и при его выполнении таки можно погибнуть. > Огонь не открыли не потому что приказа не было, а потому что вежливые люди как враги не воспринимались подавляющим большинством и солдат и офицеров. А поведение командования ВСУ - это растерянность, они просто не знали а что делать, потому что на Украине армии не было и нет по большому счё
Впрочем на это я даже отвечать не буду, я думаю уже и многим россиянам понятно, что конкурентов у членов группы "Антимайдан" в плане умственной деятельности, просто нет. Ну каждый сам поймёт что я имел в виду..
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> да что ты говоришь? Даже до Харькова доходить было бы не надо, просто Киев бы с воздуха псковские десантники заняли и этим бы всё закончилось, ну сперва конечно подавили средства ПВО а авиации у Украины и так не было, в 2011 году одновременно в воздух могли поднять 40 ЛА, это к войне на Донбассе что-то починили, а так бы просто не успели, вязать нечем. Ты просто чушь несёшь. Я видел видео когда украинский танк застрял в грязи, мехвод его просто не умел водить
Вообще-то десантникам ещё как-то делететь надо.. И спуститься на землю желательно не в виде копчёных окорочков..
Дабавлю для группы русских шовинистов, диванных воинов, которые никогда не служили в армии.. Вообще-то даже если удалось бы вдруг занять территории Украины.. Оккупация - это одно.. А вот удержать территорию.. Это другое.. И далеко не всегда первое проще второго.. НКВДшники в своё время всё никак не могли справиться с "лесными братьями", а теперь "лесные братья" вся Украина))) Которая люто ненавидит оккупанта.. Вот это жесть)))
20:06 14.08.2015
ViktorPZ (Viktor987) писал(а) в ответ на :
> Михаил один вопрос: Лично веришь , што Европа замутила майдан, штоб ВАМ не выплачивать 160млр. евро??? Ответь пож.....
Майдан замутил народ Украины, чтобы спасти Украину от прокремлевского руководства.
20:12 14.08.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Вы в армии служили?
Служил, но обсуждая проблемы здесь, на форуме, мы же не связаны военными присягами. Почему стреляют по городам ВСУ меня мало интересует - они выполняют приказ - меня интересует логика и моральный облик тех кто такие приказы отдаёт и тех, кто их поддерживает.
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Ещё раз Вам повторяю, стандартная тактика ведения боя, ещё с совковых времён..
Тогда поясните мне, как можно критиковать подобную тактику и при этом ей же и руководствоваться? Чем такие "служаки" лучше тех, кто служил при "совке"?
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Какие там были времена? И неужели так давно была чеченская война.. ?
Ну, во-первых, я не говорил, что чеченская война может являть собой пример человеколюбия. За что, собственно, Россию все и критиковали. А во-вторых, чеченская война, если говорить о первой, была полной неожиданностью для СССР, который просто не знал как на это реагировать. Если же говорить о второй чеченской, то там уже однозначно прослеживается чёткий упор на точечные удары и бОльшую работу спецподразделений. Хотя, конечно, всё происходило не без ошибок. И самое интересное - украинцы, что, не делают выводов из чужих ошибок? Ну, ладно, Россия наворочила в Чечне кучу ошибок, но поглядите на ситуацию, проанализируйте, сделайте для себя соответсвующие выводы.. Так нет же, палят по кварталам из артиллерии и самолётов под одобрительные похлопывания кое-кого из ближайшего окружения.
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Ребятки поймите, вы украинцев призываете к тому, чего сами никогда в жизни не делали..
Не совсем так. Если говорить лично обо мне, то если бы на Украине не состоялся Майдан, я целиком и полностью встал бы сейчас на сторону украинских властей. Но на сегодня меня дико раздражает это двуличие, которое проповедует кое-кто из украинцев. Именно по этому я "понимаю" ополченцев. И если бы судьба так сложилась, что мне пришлось жить бы на Донбассе, то воевать я бы не стремился (а там уж как получится), но морально был бы полностью на стороне ополчения.
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Выбор остаётся.. Но это приведёт к тому, что "ополченцы" тупо беспрепятственно будут лупить с жилых районов по позициям ВСУ..
Наличие выбора совсем не означает, что следует подставить другую щёку. Достаточно было бы просто отвести подальше и разгруппировать войска. Создать фильтрационную зону, а боевые действия проводить мобильными спецгруппами. Только и всего. Но лупить по жилым кварталам, оно, конечно, проще.
20:14 14.08.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> ViktorPZ (Viktor987) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Михаил один вопрос: Лично веришь , што Европа замутила майдан, штоб ВАМ не выплачивать 160млр. евро??? Ответь пож.....
> > Майдан замутил народ Украины, чтобы спасти Украину от прокремлевского руководства.
И тебя вылечим.
20:16 14.08.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Майдан замутил народ Украины, чтобы спасти Украину от прокремлевского руководства.
Спасли? И чем, собственно "прокремлёвское" руководство лучше нынешнего, "прозападного"? Может сравним экономические показатели или вы как всегда, все недостатки на войну спишите?
20:21 14.08.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> А мне дети из Луганска рассказывали, что их обрабатывали просто так, врут поди, вот Морен в курсе.
Нет конечно, я буду верить не своим знакомым из Донецка, а первому попавшемуся кремлеботу, не так-ли?
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Если три снаряда подряд попадают в хирургическое отделение больницы в Донецке, то это говорит о том что оттуда сепары вели огонь.
Это например может говорить о том, что украинцы нереально криво бьют, что впрочем и подтверждали мои знакомые из Донецка, второе надо смотреть кто разворачивал огневую точку у больницы.. Не так ли? Как-то видел репортаж российских пропагнадосов, мол украинский снаряд попал в школу.. Да событие печальное благо никто не погиб, но были раненные.. С превых же секунд после обстрела раненным помогали раненые "ополченцы"... Так стоп, кадр назад.. А что в школе делали "ополченцы"? Охраняли школу от артилерийского обстрела? Суки.. .
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> А ты здоров?
Абсолютно, на троих здоровья хватит..
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Да что ты? А доказательства где? И, главное, на хрена?
Какие доказательства у вас с радиуса в 4 км, нанесли по центру удар миномётами.. Где задержанная ДРГ? Как вы контролируете территорию, если в черте города у вас колесят диверсанты с 80 мм миномётом?
К врачу срочно..!
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> И, главное, на хрена?
Картинка для ТВ, чтобы зомбировать остатки твоего больного мозга, хотя донецкие считают, что кто-то тупо нажрался.. Они это видят постоянно.. Как бухие российские оккупанты колесят по городу..
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> С чего бы это, фантазёр? Я бы опасался воевать при случае с РБ куда как больше чем с Украиной. Нравится тебе или нет, но от тайги до британских морей русская армия всех сильней, было бы не так, уже бы с Россией воевали и никто бы ЯО не применил.
Пушечного мяса у вас реально больше.. А вот что касается всех сильней, это перегиб.. Я бы за китайцами на вашем месте уже внимательно наблюдал нервно покуривая..
20:28 14.08.2015
Антифашист (23280) писал(а) в ответ на :
> А стратегически Россия в чем выигрывает?
В том что показала миру что больше прогибаться не будет.
20:38 14.08.2015
Антифашист (23280) писал(а) в ответ на :
> funhouse (lavka) писал:
>> И я не говорю, что России было бы чего бояться, я говорю, что нам пришлось бы убивать куда как больше украинцев и нам же пришлось бы убивать крымчан и дончан с луганскими, которых бы гнали вперед правосеки.
>Да с чего ли? Если бы Россия не взяла Крым и договорилась бы как нибудь со взбунтовавшимися украинскими олигархами (Коломойский, Порошенко, Фирташ, Ахметов), то все было бы между Украиной и Россией тип топ. ВСУ также догнивали бы. Правосеков со временем прижали бы к ногтю (как Сашко Билого). И поэтому ни о каких походах украинских войск на Россию говорить бы не пришлось.
Когда дебилы захватывают власть и при этом не понимают дипломатический язык, с такими надо бороться силой. Они беспредельщики.
> Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты себя спроси, одобряешь ли ты ввод войск на Украину?
> > Я тебя прокачал. На самом деле ты - ########## Такое может сказать только зомбак укроТВ. > > Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Боишься, что тебя пошлют воевать или твоего сына?
> > Не боюсь. > > > > Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А одобряешь ли ты вооруженную борьбу ополченцев?
> > Это их право. Они должны защищаться от бандерлогов. > >
> > Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А как ты относишься к гибели мирных граждан на Донбассе?
> > А как к этому можно относиться? Ну, ты даёшь, чувак.
Ты сам видел в глаза бандерлогов, неадекватный ты наш?)
20:41 14.08.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> р
а сейчас у вас про-какое руководство? вопрос в лоб - когда народ Украины замутит следующий майдан? вы ж свободные духом, не рабы. А пока кривая жизни идет куда-то стремительно вниз, вы уже понимаете, признать боитесь. Пора действовать уже
20:42 14.08.2015
Такого мир еще не видел — видеоотчет строительства моста через Керченский пролив (ВИДЕО)
Сеть разрывает видео которое выложил один из строителей. В сюжете он рассказывает о том, что строительство моста через Керченский пролив продвигается ударными темпами, информирует eizvestia.com. Автор видео подчеркивает, что тут имеют место «новейшие российские технологии» утвержденные проектным институтом. Смотрим видео без комментариев:
20:45 14.08.2015
Полицаи поколотили "крымнашей" в севастополе-
20:50 14.08.2015
Forester (Forester) писал(а) в ответ на :
> Почему стреляют по городам ВСУ меня мало интересует - они выполняют приказ - меня интересует логика и моральный облик тех кто такие приказы отдаёт и тех, кто их поддерживает.
Пойдёт моральный облик этого товарища?
А этого?
И тот и другой отдавали приказы стрелять по позициям врага не обращая внимание на мирное население..
Forester (Forester) писал(а) в ответ на :
> Тогда поясните мне, как можно критиковать подобную тактику и при этом ей же и руководствоваться? Чем такие "служаки" лучше тех, кто служил при "совке"?
Ничем, думаю украинские военные хуже в плане практического опыта, в сравнении с тем, кто служил при Совке... Хотя не факт..
Не один из моих знакомых рассказывали такую историю, причём поводов доверять им особо нет, они оба россиянина и оба русские шовинисты..
Приезжал Громов (должны знать кто такой) в Афганистан, бухал.. А потом ради развлечения выносили артиллерией ни в чём неповинные аулы..
Я по сей день не верю, но люди клянутся.. Причём это мне рассказали товарищи, которые не знают друг-друга..
А я считал, что уровень офицерской чести в Совке был выше, чем нежели у офицеров Украины, России или Беларуси..
Forester (Forester) писал(а) в ответ на :
> Ну, во-первых, я не говорил, что чеченская война может являть собой пример человеколюбия. За что, собственно, Россию все и критиковали. А во-вторых, чеченская война, если говорить о первой, была полной неожиданностью для СССР, который просто не знал как на это реагировать. Если же говорить о второй чеченской, то там уже однозначно прослеживается чёткий упор на точечные удары и бОльшую работу спецподразделений. Хотя, конечно, всё происходило не без ошибок. > И самое интересное - украинцы, что, не делают выводов из чужих ошибок? Ну, ладно, Россия наворочила в Чечне кучу ошибок, но поглядите на ситуацию, проанализируйте, сделайте для себя соответсвующие выводы.. Так нет же, палят по кварталам из артиллерии и самолётов под одобрительные похлопывания кое-кого из ближайшего окружения.
Ну давайте всё-таки так..
некоторые сравнения..
Ну да неожиданность.. Но блин это не противник с уровнем экономики и населением как у вас.. Единственный минус, это то, что чеченцы использовали тактику партизанской войны, а тут как бы не была крута армия... Это сложно.. Сегодня ты у местного улыбающегося человека на рынке покупаешь продукты, а завтра ты его снова встречаешь, но уже в виде боевика, который направляет на тебя ствол.. Второй момент слабость политического руководства в первой компании..
Но при этом, остатки советской и круто вооруженной армии, а это уже не хрен собачий.. Опыт многих офицеров Афганской войны, а здесь очень много схожего.. Тоже ислам, тоже горы, да и менталитет противника весьма схож..
А что у украинцев..? Тоже неожиданность.. Разваленная армия.. Там даже призыва не было.. Нищие никому не нужные офицеры. Считайте армии просто не было.. Также в отличие от вас отсутствовал опыт боевых действий в течении более 20 лет.. Это целое поколение.. Нюансов множество..
Поэтому как бы критиковать украинцев за беспорядочный огонь по жилым массивам, вы бы смогли в случае, если бы в своих военных компаниях не занимались тем же..
Forester (Forester) писал(а) в ответ на :
> Не совсем так. Если говорить лично обо мне, то если бы на Украине не состоялся Майдан, я целиком и полностью встал бы сейчас на сторону украинских властей. Но на сегодня меня дико раздражает это двуличие, которое проповедует кое-кто из украинцев. Именно по этому я "понимаю" ополченцев. И если бы судьба так сложилась, что мне пришлось жить бы на Донбассе, то воевать я бы не стремился (а там уж как получится), но морально был бы полностью на стороне ополчения.
Ваше мнение.. Но если честно я его не понял..
Forester (Forester) писал(а) в ответ на :
> Наличие выбора совсем не означает, что следует подставить другую щёку. Достаточно было бы просто отвести подальше и разгруппировать войска. Создать фильтрационную зону, а боевые действия проводить мобильными спецгруппами. Только и всего. Но лупить по жилым кварталам, оно, конечно, проще.
Мобильные спецгруппы - это и есть ДРГ.. Они эффективны, но только при поддержке иных видов войск.. Как правило это элита пехоты.. И никогда не бывают массовыми..
Если Вы считаете, что украинцы могут победить мобильными группами, то заблуждаетесь..
И тебя вылечим.
