> Никакие плохие коммунисты капиталистами изначально быть не стремились.
...стремились! Льготы у коммунистов (тогда большевиков) появились ещё в 1918 году...
> ТНК стремились стать капиталистами в СССР и сделать из него сырьевой придаток. А плохие коммунисты - так, рабы, предатели, те ж компрадоры.
...ТНК всех купили? Те же басни тока сбоку...
...истина, как грится, где-то рядом... (посередине)
13:46 26.08.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> .это ты называешь "уметь управлять"?
Это криминал, а я имею ввиду производственное администрирование. Не забывайте, что в этот период времени рушатся системы контрактации, возникает свобода договора, формируется рынок, рушатся многолетние производственные связи и я не могу вспомнить ни одного выжившего предприятия без компетентного директора, как правило бывшего.
13:48 26.08.2015
66legion (66legion) писал(а) в ответ на :
> Странное мнение. Вообще то его предки поколениями искали и добивались многого для государства.
Ничего странного нет... Предки и добивались, но в феврале 1917 вся страна с омерзением плевала в сторону Романовых... У свинорылого Егорушки и внучки Маши тоже был предком замечательный и талантдивый Аркадий Гайдар... Ну и что из того...
13:54 26.08.2015
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Следовательно, Вы, Андрей, не являетесь монархистом. Думаю, что Вы - сторонник выборного диктатора.
...да ваще не сторонник наследственной передачи титулов... Мы тут кой-какой компромисс нашли - подтверждение права на титул наследником(ами) с присягой, экзаменами там... и т. п. ...а титул сам дает только право... например занимать гос пост (высокий) или руководство крупным бизнесом (при отсутствии титула - крупный бизнес - разбивается на мелкие)
> Я, всё эдак экстрактно изложил, поскольку нормальное изложение заняло бы, как минимум, пару страниц мелким шрифтом.
...это всё я и так знаю - мог бы не расписывать...
...полемика-то началась с "морального облика коммунистов"... вот я к чему... историю-то ты написал... А вот как так получалось, что заказчиками (а часто и руководителями) ОПГ становились коммунистические и комсомольские руководители? Я вот почему вопрос задавал... (относительно того, что идея социализма-коммунизма в качестве моральной основы для воспитания не совсем подходит - не естественная идеология)... А не историю появления преступности (тут-то всё верно)
13:57 26.08.2015
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Для сведения, чуть ли не до конца 90-х ОВД входили в состав местных органов власти.
Не входили. Не надо так вульгарно искажать принцип двойного подчинения. Решения о назначении на должность принимались на уровне УВД и согласовывались формально в местных партийных органах. Местные советы на эту процедуру никакого влияния не оказывали.
14:02 26.08.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> Мы тут кой-какой компромисс нашли - подтверждение права на титул наследником(ами) с присягой, экзаменами там... и т. п.
Имею мнение, что звания директор, профессор, доктор, депутат, председатель, полковник, генерал и т.д. достаточно, чтобы относиться к элите и без дворянского титула, если эти профессиональные звания подтверждаются личными достижениями. А то получается, что ты можешь быть графом и идиотом одновременно.
14:03 26.08.2015
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Это криминал, а я имею ввиду производственное администрирование.
...ты тоже начало полемики пропустил... Там был тезис - что для нравственного воспитания вполне подходит коммунистическая или социалистическая идеология... Я спорю с этим, потому, что это всё было навязано - поэтому и рухнуло быстро (возможно - не доросло человечество - так-то всё вроде красиво) ...а про директоров - это как пример "нравственности" коммунистов (не всех, естессно)...
14:14 26.08.2015
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Имею мнение, что звания директор, профессор, доктор, депутат, председатель, полковник, генерал и т.д. достаточно, чтобы относиться к элите и без дворянского титула, если эти профессиональные звания подтверждаются личными достижениями. > А то получается, что ты можешь быть графом и идиотом одновременно.
...а можешь быть полковником и подлецом...
...дворянские титулы - скорее нравственная оценка вкупе с достижениями профессиональными..., а также суды чести (дворянские)... может ещё что-то...
...если профессор или председатель - кого-то обокрал или изнасиловал - его данного звания не лишат... - это профессиональные достижения...
14:15 26.08.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> ...ты тоже начало полемики пропустил... Там был тезис - что для нравственного воспитания вполне подходит коммунистическая или социалистическая идеология...
Предполагается, что социалистическая или коммунистическая идеологии основаны на нравственных идеях христианства. Для нравственного воспитания достаточно быть последователем христианской культуры без ренегатства и фарисейства.
14:17 26.08.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Volk (Volk) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> ...вот я построил дом (при СССР), приделал приусадебное хозяйство... запустил цех по переработке овощей... Хрен там - не дадут... - "частная собственность на средства производства" - противоречит принципам социализма - вот уравниловка..., а не зарплата...
>>А социализм бывает разный. К примеру, во времена ИВС экономика была многоукладной, в которой действовали и частники, на том уровне, который мы называем индивидуальным предпринимательством. Были артели, которые не являлись государственными предприятиями. Более того, несмотря на всеобщую коллективизацию, были и крестьяне - единоличники. Были люди, работавшие по договорам с госпредприятиями или занимавшиеся сбытом добытого - охотники-промысловики. Потом пришли к власти троцкисты во главе со свидомим Лысым кукурузником-в-Вышиванке и всё это дело загубили на корню.
>Однако, время Хрущова называется оттепелью, а не заморозками. Как так?
Обычно. Когда оправдали гниду Тухачевского? Так и оправдали его подельников, детишки которых были непоследними в окружении свидомиго троцкиста. Кстати, сажали и при Хрущеве. Только вот не любят этого вспоминать.
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> Volk (Volk) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Подскажу идею. Сразу пишу - не моя. Дворянство должно быть личное с правом наследования титула или дворянского звания. Получил гражданин титул графа - его наследует 2 поколения, потом, если потомки не подтвердили делом право на титул - звание барона - на 1 поколение, потом - не подтвердили - лишение титула с оставлением в дворянстве. Ну, а потом - обычный обыватель.... Только вот, КТО будет решать достойно ли дело дворянства? Да и дела разные бывают. Вон Павел I присвоил титул графа Кутайсову - своему брадобрею. >> В общем, скатываемся опять к проблеме всех систем - эффективному контролю процесса.
>...это уже пошли частности...
А инферно то, как раз и кроется в частностях. Принципиально, коммунизм - лучший общественный строй, но вот исполнение пути к нему....
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
>> Хайнлайн "Звездная пехота" > А чем плохая идея? По сути, а не по форме... Титул "гражданин" тоже надо заслужить... > ...щаз в Европу - вон скока будущих граждан лезет...
Да я и не возражаю. Более того, проголосовал бы руками и ногами. Несмотря на то, что формально это дискриминационная мера.
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> ...щаз в Европу - вон скока будущих граждан лезет...
Да и слава Богу. пущай зажравшиеся европейцы почувствуют на своей шкуре то, что наши сограждане испытали на СевКаве. Европейский Исламский Халифат и Мечеть Парижской Иса-ханум, это звучит гордо.
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
>> Собственно, об этом и переписка идёт. О смене приоритетов в человеческой природе. Без этого ЛЮБЫЕ бюрократические изменения будут приводить только к ухудшению ситуации и, как следствие, новой революции, а далее по кругу. > ...согласен, что об этом... Вот предыдущая фраза чем тебе не нравится? Там есть один минус (у Хайнлайна) - должна быть затяжная война... > ...а в мирное время как?
А в мирное время у большинства людей такая идея и не возникнет
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> ...смена приоритетов в человеческой природе - это вроде хорошо звучит, но возможно ли? На очередной лозунг тянет...
Дык лозунг - это руководство к действию, а не мануал для настройки аппарата.
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> ...это всё мелкие производства - там просто невозможно было поставить гос чиновника, т. к. не окупалось бы... Все более-менее крупные производства - были государственными...
Не возражаю. Государственными. Тянувшими массу социалки. от ОРСов и заводских столовых, до строительства жилья и детских лагерей отдыха. И бюрократии там было намного меньше.
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> ...не будешь отрицать, что социалистическая система экономически проиграла Западу (тока не надо про предательство Горбачева...) ...тока щас начали напрямую конкурировать... с отставанием в 10...30 лет... > > ...опять догонять!
Что нужно для создания производства в Ё-бурге и, к примеру, в Руре? Наверное, в первую очередь, цеха выстроить? И какова было стоимость строительства и содержания цеха на Урале и в Западной Германии? А какова разница в энергопотреблении производств? Добавим сюда логистику (расстояния от объектов производства до сырья и потребителя, состояние дорог с учетом климата стран). Ежели работаете на производстве, то махом фишку просечете. Это только пара объективных причин, делающих производство в России невыгодным по сравнению с европейским и САСШ. То же самое касается и сельского хозяйства. Климат-с... В той же Норвегии среднегодовая температура пониже будет. чем у нас, да и у вас в области.
14:18 26.08.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> ...а про директоров - это как пример "нравственности" коммунистов (не всех, естессно)..
Директор-это прежде всего профессионал. Неплохо, если этот профессионал в достаточной степени культурен, патриотичен и является высоконравственной личностью. Но в идеале, как известно, ничего не бывает, стремиться надо.
14:19 26.08.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> ...а можешь быть полковником и подлецом...
Конечно. Это опять возврат к проблеме "качество элиты", с которой я вошел в тему.
14:21 26.08.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> ...дворянские титулы - скорее нравственная оценка вкупе с достижениями профессиональными..., а также суды чести (дворянские)... может ещё что-то...
Однако, сколько дворовых девок изнасиловали дворяне?
14:22 26.08.2015
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Предполагается, что социалистическая или коммунистическая идеологии основаны на нравственных идеях христианства.
не вполне - но, лана - согласен (для краткости)..., но что-то пошло не так...
> Для нравственного воспитания достаточно быть последователем христианской культуры без ренегатства и фарисейства.
...а почему только христианской? А правоверный мусульманин не претендует на звание высокоморального? А кришнаит или конфуцианец? ...поэтому - всё сложно...
14:24 26.08.2015
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> А инферно то, как раз и кроется в частностях. Принципиально, коммунизм - лучший общественный строй, но вот исполнение пути к нему....
"Коммунизм не цель и не самоцель, а непрерывное движение вперед" (из Маркса)
Ну и что из того...
Мы тут кой-какой компромисс нашли - подтверждение права на титул наследником(ами) с присягой, экзаменами там... и т. п.
