> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему не быть? При круговой поруке это также просто, как защита кандидатской или докторской.
>...мне все-таки кааца, что дворянское собрание, где например принимается решение о титуле (или решение губернатора - герцога) - более ответственно... В первом случае - более публично... Во втором - личная ответственность... и лишить мона... - за поступок, не совместимый с дворянским званием...
Это лишь кажется. Не важно в каком кругу принимаются решения, важно кто их принимает. А их принимают не вполне культурные, не вполне нравственные, не вполне бескорыстные, не вполне патриотичные, т.е. Представители не вполне качес твенной элиты
15:41 26.08.2015
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Это лишь кажется. Не важно в каком кругу принимаются решения, важно кто их принимает. А их принимают не вполне культурные, не вполне нравственные, не вполне бескорыстные, не вполне патриотичные, т.е. Представители не вполне качес твенной элиты
...вот и надо с чего-то начинать... Как? Не знаю... Не спрашивай...
15:45 26.08.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это лишь кажется. Не важно в каком кругу принимаются решения, важно кто их принимает. А их принимают не вполне культурные, не вполне нравственные, не вполне бескорыстные, не вполне патриотичные, т.е. Представители не вполне качес твенной элиты
>...вот и надо с чего-то начинать... Как? Не знаю... Не спрашивай...
Почему не знаю? Знаю! Начни с себя и эволюционируй с обществом
15:52 26.08.2015
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Почему не знаю? Знаю! Начни с себя и эволюционируй с обществом
...это скока угодно...
15:54 26.08.2015
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Volk (Volk) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что нужно для создания производства в Ё-бурге и, к примеру, в Руре? Наверное, в первую очередь, цеха выстроить? И какова было стоимость строительства и содержания цеха на Урале и в Западной Германии? А какова разница в энергопотреблении производств? Добавим сюда логистику (расстояния от объектов производства до сырья и потребителя, состояние дорог с учетом климата стран). Ежели работаете на производстве, то махом фишку просечете. Это только пара объективных причин, делающих производство в России невыгодным по сравнению с европейским и САСШ. То же самое касается и сельского хозяйства. Климат-с... В той же Норвегии среднегодовая температура пониже будет. чем у нас, да и у вас в области.
> > Улавливаю нотки идей Паршева в работе "Почему Россия не Америка". Но не понял, почему в Норвегии температура ниже, чем у нас, если по Паршеву выше за счет Гольфстрима?
Ошибся. Виноват. Действительно, выше. Собственно, в контексте так и есть. А Паршева не читал. Хотя, что то об этой работе слышал.
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
>> Дык лозунг - это руководство к действию, > ...не получится ли навязанный (пустой) лозунг?
Дык и мы тут с Вами из пустого в порожнее переливаем, постами обмениваемся. Те же лозунги, не подкрепленные делом.
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
>> Тянувшими массу социалки. от ОРСов и заводских столовых, до строительства жилья и детских лагерей отдыха. И бюрократии там было намного меньше. > ...это всё тянули гос предприятия... Не надо... Я ни одного пионерлагеря не знаю, чтобы артель построила (в смысле на свои средства, а не как рабочие)
Так я и пишу про госпредприятия. Артельщики, если были членами профсоюза, получали такие же путевки, только не в заводские санатории. А жильё получали на общих правах, т.е. редко.
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
>> Что нужно для создания производства в Ё-бурге и, к примеру, в Руре? Наверное, в первую очередь, цеха выстроить? И какова было стоимость строительства и содержания цеха на Урале и в Западной Германии? А какова разница в энергопотреблении производств? Добавим сюда логистику (расстояния от объектов производства до сырья и потребителя, состояние дорог с учетом климата стран). Ежели работаете на производстве, то махом фишку просечете. Это только пара объективных причин, делающих производство в России невыгодным по сравнению с европейским и САСШ. То же самое касается и сельского хозяйства. Климат-с... В той же Норвегии среднегодовая температура пониже будет. чем у нас, да и у вас в области. > ...всё это отговорки... США - тоже не маленькая страна... и дороги через весь континент протянули... и из-за лужи товары возят... И не бздят про неравенство условий... В Норвегии дороги лучше наших, хотя там тоже переходы с минуса в плюс и обратно...
Не отговорки. Когда на территории САСШ была последняя война с разрушением инфрастурктуры? На какой параллели находится граница с Канадой? По Норвегии - там почва - камень, а у нас - болото. Стоимость строительства и содержания там помене будет, Разумеется, за исключением горных участков.
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> Говорят Карл 1 сам головы рубил...
Петр I.
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> л(а) в ответ на сообщение:
>> А миллионеры - ученые, артисты, спортсмены.... У нас эти ребята соответствующего уровня были обеспечены ненамного хуже.
>...пока соответствовали идеологии... Отбиралось тоже всё быстро и просто... вот на Западе и миллиардер мог "сочувствовать" коммунистам... Правда, тоже могли проблемы возникнуть...
И возникали. Комиссия Мак-Карти. Не слышали?
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
>> Это не у вас там были уралмашевские? И какое к ним отношение имеет преемник Н.И. Рыжкова? > ...были, были... и чё? Все сплошь рецидивисты? Да нет... там много кого было...
Были. Не только сижавые, но и спортсмены. Бывших активных комсомольцев с партейными деятелями там не было. Их, как раз жулики и доили.
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
>> А у нас в России - Свердлов. Хотя отрицать причастность Ленина к этому глупо, но он уже всё делал вдогонку. > ...лично видел фотокопию документа в журнале, где Ульянов про террор писал... Не помню дословно, но тогда меня формулировки убили... по сути - всех несогласных с советской властью в расход... Потом опомнился - в 1920...21 г.г. - НЭП...
Так я же не отрицаю этого. Только чуток уточняю. Кстати. во время НЭПа многие из партейных подались в коммерсы, а коммерсы становились партейными. Для очистки и были сделаны перерегистрации. Очищали т.с. и небезуспешно. Да, по поводу репрессий - белые были белыми и пушистыми? Ежели интересно - почитайте Романа Гуля. Писал с натуры. Был, кстати, отнюдь, не сторонником Советской власти, так же, как и Будберг - военный министр у Колчака. Оставил прелюбопытнейшие дневники про колчаковщину. А, как Булак - Балахович народишко в Приневском крае вешал! Один фонарь - два большевика или лица, на которые соседи указали, как на большевика, или любого, кто под руку попадётся. А поезд смерти Семенова? А зверства Анненкова? А "дикие контрразведки"? Это Гражданская война, где нет ни правых, ни виноватых. Все правы и все виноваты.
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
>> А кого в зоны определяли? Не тех ли, что народишко в Гражданскую рубили. да в коллективизацию середняков на Север гнали? > ...58 статья УК - что-то говорит... скока изменников? Не многовато ли?
А много ли? Ну прикинем по справке Хрущеву.
При этом в справке не указаны т.н. "спецпоселенцы" - кулаки и середняки, которых ребята, шлёпнутые и усаженные в 1937 году, выслали на Севера. В юности был я в одном из подобных мест в Архангельской области. Каких только памятников на кладбище небыло. И православные кресты и мусульманские полумесяцы. Там, кстати, впоследствии тоже был создан колхоз. И ещё по поводу 58-й статьи. Там ведь пунктов много было. Опять же, не всегда проворовавшегося хозяйственника сажали по статье "Кража госимущества" кой кого и по 58-1. Определение контрреволюционной деятельности. «Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и … правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции». А сейчас они и их детишки выдают себя за жертв репрессий. У меня прадед на Соловках отбывал. Первый председатель сельхозартели. Виноват ли был? С серединки на половинку. Сам не воровал, но других жалел. За что и получил свой червонец в УСЛОНе, где и умер. При этом дед и отец не пострадали. Времена были крутые.
15:59 26.08.2015
66legion (66legion) писал(а) в ответ на :
> Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нафига в Крыму это ископаемое? Отвезти его туда же, в Екатеринбург и доделать недоделанное. Глядишь, ни у кого больше не появится соблазна объявить себя "наследником".
>Странное мнение. Вообще то его предки поколениями искали и добивались многого для государства. А для Ебурга место казни его семьи, это крест. Там каждый чтит память. Но видимо вы чтением не страдаете.
Кто это каждый? Все плюются, когда их "чтят". Это оскорбление для русских людей.
16:01 26.08.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нафига в Крыму это ископаемое? Отвезти его туда же, в Екатеринбург и доделать недоделанное. Глядишь, ни у кого больше не появится соблазна объявить себя "наследником"
>...тебя бы "доделать"!!! Ф шахту...
Ну так еще не поздно
16:05 26.08.2015
Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на :
> Не уподобляйся скачущим отморозкам муйдана в балаклавах. Надеюсь мы уже получили хороший иммунитет против муйданов и прочих штурмов Зимнего. Или тебе мало?
Мало. Мы еще свое украденное в 1991-м вернуть хотим.
16:08 26.08.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> Volk (Volk) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну проще - дети Сталина служили и воевали
>...там война была - народ бы не понял вождя, чей сын не воюет... Сталин в вожди стремился...
А много ли народу знало о том, что у Сталина есть дети? Ещё меньше о том. что они мужского пола. Ещё меньше, что они военнослужащие. А уж то, в каких частях они служили, вообще - гостайна. Много ли мы знаем, к примеру, о погибшем сыне Хрущева - Леониде? Я слышал и читал 3 версии его гибели. Сгинул в штрафбате, куда его законопатили после случайного убийства своего собутыльника. Попал в плен, где и умер в лагере. Разбился на своём самолете в тылу немцев. А ведь сейчас многие из документов рассекречены. А уж в то время... И ещё "Я солдата на фельдмаршала не меняю". А мог бы. И никто не узнал бы.
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> Сталин в вожди стремился...
А любая система выдвигает своего лидера. Помойка выдвигает самого крутого кота, а собачья упряжка - вожака. Сталин и был вожаком. ведшим всю упряжку и тащившем её сам. Против СССР была ВСЯ Европа, обладавшая более значительными людскими, промышленными и материальными ресурсами. И задавили их.
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
>> Дошли до "От каждого по способностям - каждому по труду" и дальше, дальше, дальше... > ...ну так Западная Европа со штатами и дошла... попутно грабя весь остальной мир... Скоро и там проблемы начнутся... (скоро - для точности - лет через 100... - с исторической точки зрения - короткий период)
Ну до коммунизма они ещё не дошли. По потребностям там только самые крутые имеют. Но про грабёж согласен.
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему не быть? При круговой поруке это также просто, как защита кандидатской или докторской.
>...мне все-таки кааца, что дворянское собрание, где например принимается решение о титуле (или решение губернатора - герцога) - более ответственно... В первом случае - более публично... Во втором - личная ответственность... и лишить мона... - за поступок, не совместимый с дворянским званием...
Не факт. "Сегодня тебя, а завтра - меня?!". Корпоративная солидарность - не шутка.
16:22 26.08.2015
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Дык и мы тут с Вами из пустого в порожнее переливаем, постами обмениваемся. Те же лозунги, не подкрепленные делом.
это форум..., а написание программы партии...
> Так я и пишу про госпредприятия.
...не-е. Ты там писал про многообразие форм собственности при Сталине... про возможность заработать...
> Не отговорки. Когда на территории САСШ была последняя война с разрушением инфрастурктуры? На какой параллели находится граница с Канадой?
...по большому счёту - отговорки... После войны никто не мешал СССРу развиваться так же быстро, как Германии - не получилось... проводить реконструкции на предприятиях, разрабатывать новое оборудование, товары... Не делали... или делали недостаточно... ...отстали от мирового уровня... Щас за 20 лет сделали больше, чем за 30 при СССР...
> По Норвегии - там почва - камень, а у нас - болото. Стоимость строительства и содержания там помене будет, Разумеется, за исключением горных участков.
...при каменистых почвах - свои трудности прокладки дорог - взрывные работы, тоннели в горах и т. п. А у нас ГОСТ на асфальтовое покрытие от 36-го года...
> И возникали. Комиссия Мак-Карти. Не слышали?
...про это и говорю... Но состояния никто не лишал...
> Бывших активных комсомольцев с партейными деятелями там не было. Их, как раз жулики и доили.
...по разному было... А если и доили... Чё ж партработники административным ресурсом не пользовались? Там все связи в управляющих и силовых структурах... И почему их доили? Как они в "удойные" выбились?
> Это Гражданская война, где нет ни правых, ни виноватых. Все правы и все виноваты.
...поэтому и не воспринимаю тезисы о поголовной честности и высоконравственности... ни тех ни других...
> При этом в справке не указаны т.н. "спецпоселенцы" - кулаки и середняки, которых ребята, шлёпнутые и усаженные в 1937 году, выслали на Севера.
...конечно - 100 млн - это бред... там всего населения было - 180... справке тоже доверия не особо много: после развенчания культа личности (на справке даты нет) - для милиции был резон уменьшить число таких лиц... ...хотя тут я историкам не конкурент...
16:32 26.08.2015
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> А много ли народу знало о том, что у Сталина есть дети? Ещё меньше о том. что они мужского пола. Ещё меньше, что они военнослужащие. А уж то, в каких частях они служили, вообще - гостайна.
...а если бы не служил и не воевал? Куда бы Сталин его дел? Засекретил бы напрочь? А потом - рассекретил?
> Сталин и был вожаком. ведшим всю упряжку и тащившем её сам. Против СССР была ВСЯ Европа, обладавшая более значительными людскими, промышленными и материальными ресурсами. И задавили их.
...я не склонен преуменьшать заслуги Сталина..., но и молиться на него, как на спасителя страны не стал бы...
>>> Дошли до "От каждого по способностям - каждому по труду"
...до социализма...
> Не факт. "Сегодня тебя, а завтра - меня?!". Корпоративная солидарность - не шутка.
...дворянское собрание - это не корпоративное и не профессиональное собрание...
...согласен - на партийное смахивает...
...но по другому - я не знаю как...
16:39 26.08.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> Volk (Volk) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дык и мы тут с Вами из пустого в порожнее переливаем, постами обмениваемся. Те же лозунги, не подкрепленные делом.
> это форум..., а написание программы партии...
Дык и подготовка программных документов тоже начинается с обсуждения. Как старый бюрократ пишу.
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
>> Так я и пишу про госпредприятия. > ...не-е. Ты там писал про многообразие форм собственности при Сталине... про возможность заработать...
Почитайте внимательней. Именно про госпредприятия, а не артели. Кстати и богатые колхозы имели свои лагеря отдыха. А уж про детсады и ясли и писать не стоит, так же, как про легендарные колхозные столовые.
> Не факт. "Сегодня тебя, а завтра - меня?!". Корпоративная солидарность - не шутка.
> ...дворянское собрание - это не корпоративное и не профессиональное собрание... > > ...согласен - на партийное смахивает...
Именно корпоративное, не в плане производственной корпорации
Корпорация — объединение лиц по сословному или профессиональному признаку; например, профессорская корпорация Корпорация — юридическое лицо
16:52 26.08.2015
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Дык и подготовка программных документов тоже начинается с обсуждения. Как старый бюрократ пишу.
...вот пускай читают форум... и делают анализ общественного мнения...
> Почитайте внимательней.
...хи-хи...
> Именно корпоративное, не в плане производственной корпорации
...с этой точки зрения - любая страна - корпорация... в сообществе других стран..., но как-то мне претит называть дворян корпорацией... - всё же не с целью получения выгод дворянские звания должны даваться..., а как признание достойных...
18:51 26.08.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> ...стремились! Льготы у коммунистов (тогда большевиков) появились ещё в 1918 году...
И у артистов появились. У художников появились. Надеюсь, это не доказательство того, что художники стремились заховать мир?
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> ...ТНК всех купили?
Не всех, а некоторых из плохих коммисов.
18:57 26.08.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> И у артистов появились. У художников появились. Надеюсь, это не доказательство того, что художники стремились заховать мир?
...это было доказательством лояльности к власти...
> Не всех, а некоторых из плохих коммисов.
...не получается - всё равно много (как минимум 60% политбюро) и других...
Действительно, выше. Собственно, в контексте так и есть.
