> Так что, в Литве, Латвии и Эстонии уже прошёл референдум?
Зачем референдум, если есть договор о покупке? По Ништадскому договору Россия закрепила выход к Балтийскому морю: к ней отошли часть Карелии к северу от Ладожского озера, Ингерманландия от Ладоги до Нарвы, часть Эстляндии с Ревелем, часть Лифляндии с Ригой, острова Эзель и Даго. За эти земли Россия выплатила Швеции компенсацию в 2 млн ефимков (1,3 млн рублей).
> Калининградская область на изрядно не очень тянет.
Экс-Пруссия ваще то на изрядно тянет. Но и помимо неё наследной вотчиной российских императоров были и земли Ольденбургские, Гольштейн-Готторпские и Брауншвейгские... А благодаря Марии Федоровне, жене Александра III , и изрядный кусок Дании - ну чисто русские земли....
11:32 28.10.2015
Блюмкин (Блюмкин) писал(а) в ответ на :
> князь владимир изменник русского народа , предал Веру русских , приняли веру иудейской секты .
Мировоззрение следует выбирать с позиций правильности, а не происхождения.
11:39 28.10.2015
Блюмкин (Блюмкин) писал(а) в ответ на :
> Одесса - мама , Ростов - папа . Вот это по нашему
По вашему - Тель-Авив - папа..
11:41 28.10.2015
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> А на Украине была митрополия задолго до основания самой Москвы.
Патриархат в смысле не матриархат. Папа главный. А не мама.
Не было тогда Украины, когда митрополия в Киеве была.
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Одно и то же, да только смысловые оттенки разные. Современные украинцы напирают именно на "Киевская"
>
> Киевская Русь - это вообще-то термин по происхождению русский (великорусский), а не украинский. > > Термин «Киевская Русь» возник в первой половине XIX века, пройдя за историю своего употребления существенную эволюцию.
Так я о том и говорю, что в этот термин не вкладывался тот смысл, который в нем увидели украинцы и эксплуатируют сейчас - то есть смысл подчинённости всех земель непосредственно Киеву. Не просто князю, носящему титул киевский, а именно Киеву как городу, центру полян, как политической силе.
Прямая аналогия - Рим и его Римская империя. Рим был безусловным властелином в империи, он её создал вокруг себя. Не просто римский консул или император был хозяином в ней, а сам Рим, римляне. И вот похожий смысл украинцы пытаются родить из термина Киевская Русь. Дескать, Киев это типа как Рим. Вовсе не так.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Не надо преувеличивать. До 1132 года, то есть до начала феодальной раздробленности из государства выпадало в некоторой части только Полоцкое княжество. Ему тоже особенно разгуляться не давали, см. битву на Немиге 1067 г., когда триумвират Ярославичей разбили полоцкого Всеслава Брячиславича.
Это всё были разборки между представителями одной династии, которая изначально не киевская. То есть цель всегда была в личной власти, а не подчинение именно Киеву. Для Рюриковичей было не принципиально где их политический центр, что они прекрасно много раз демонстрировали, в том числе и перенеся столицу из Новгорода в Киев.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
>> Кстати, если Киев мать, то кто отец? > > Рюрик и Вещий Олег
Тогда мать Аскольд и Дир
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
>> Сдаётся мне, что отцом был Новгород. Папка поимел мамку, вот и пошла Русь. > > Папка не только поимел мамку, но и сам стал мамкой. Новгород был столицей не целой Руси.
Ну вот видите, все кого-то имеют, так что не особого смысла напирать на мамкость. Москву тоже в своё время поимел Петербург, ну так что ж теперь. У каждой части нашей истории свой центр.
А можно ли считать Киев Русью, пока туда не пришёл Новгород? Хазария была.
>> Киевская Русь никуда не исчезала потому что её никогда не было. Было Древнерусское государство и одним из периодов его становления был период, когда центром государства (достаточно аморфного) и был Киев.
> > Вообще-то Древнерусское государство и Киевская Русь - это примерно одно и то же. > > > > Киев был столицей всё время, кроме первых 20 лет (Новгород). Но до того, как Олег прописал кирдык Аскольду и Диру, и о единстве Руси говорить особо нельзя.
> И даже если считать концом Древнерусского государства 1240 год, а не 1132, то Киев столица (см. ту же статью), хотя есть факт того, что Андрей Боголюбский, взяв в 1169 Киев, не сделал его столицей, а ушёл в свой Владимир-на-Клязьме. > > А Киев вообще-то известен как "мать городов русских".
Киевская Русь - это отголосок советской историографии, примерно такой же как и воссоединение Украины с Россией
>> Вообще-то Древнерусское государство и Киевская Русь - это примерно одно и то же. >> >> Киев был столицей всё время, кроме первых 20 лет (Новгород). Но до того, как Олег прописал кирдык Аскольду и Диру, и о единстве Руси говорить особо нельзя.
>> И даже если считать концом Древнерусского государства 1240 год, а не 1132, то Киев столица (см. ту же статью), хотя есть факт того, что Андрей Боголюбский, взяв в 1169 Киев, не сделал его столицей, а ушёл в свой Владимир-на-Клязьме. >> >> А Киев вообще-то известен как "мать городов русских".
> > Одно и то же, да только смысловые оттенки разные. Современные украинцы напирают именно на "Киевская" подразумевая при этом, что Киев был властелином, примерно как Рим властелин Римской империи. Однако Киев не был таким властелином и в исторический термин "Киевская Русь" такой смысл вовсе не вкладывался. >
> Кстати, если Киев мать, то кто отец? > > Сдаётся мне, что отцом был Новгород. Папка поимел мамку, вот и пошла Русь.
Во-во - украинцы борются с совком, а сами упиваются совковыми формулировками
12:28 28.10.2015
Пусть украинцы не русские,как угодно.но,,что точно,что западная украина не украина.
12:59 28.10.2015
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> А Киев вообще-то известен как "мать городов русских".
Угу. Греческая вера. Подражание грекам. Ничего более
>> А Киев вообще-то известен как "мать городов русских". >
> Угу. Греческая вера. Подражание грекам. Ничего более > > Метропо́лия (др.-греч. μητρόπολις — букв. «материнский город»)
Уху. Жена Патре Архоса( патриарха) Высшего Папы(Константинополя). Одна из.
14:22 28.10.2015
Националистическое движение «Русские» запрещено судом
Мосгорсуд удовлетворил представление прокуратуры с требованием признать движение «Русские» экстремистским и запретить его деятельность в России, передает «РИА Новости». Подробнее:
Кэп, пора в подполье
15:03 28.10.2015
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Уху. Жена Патре Архоса( патриарха) Высшего Папы(Константинополя). Одна из.
Угу и никакого сакрального смыслу
19:34 28.10.2015
⍟ капитан Себастьян Перейра... (Бранко),
19:56 28.10.2015
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Даже сербы уверенны, что украинцы к русским отношения не имеют. >
> -Ещё год назад мы сказали: «Косово — это Сербия, а Крым — это Россия». Сербы крестились в Косово, а русские крестились в Крыму, а там где люди крестились — это их отчизна, и ее невозможно отнять. > >
А к кому мы имеем отношение, мы. что не славяни ?
22:57 28.10.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Вопрос один - чо сказать хотел?
А ты чо сказать хотел? Украина появилась в 1919 вообще.
> Зачем референдум, если есть договор о покупке? > По Ништадскому договору Россия закрепила выход к Балтийскому морю: к ней отошли часть Карелии к северу от Ладожского озера, Ингерманландия от Ладоги до Нарвы, часть Эстляндии с Ревелем, часть Лифляндии с Ригой, острова Эзель и Даго. За эти земли Россия выплатила Швеции компенсацию в 2 млн ефимков (1,3 млн рублей).
1 А самих балтов и эстов спрашивать не надо? 2 Что-то договор о покупке сейчас не реализован. Россия боится там своих защитить, иное дело под шумок Крым.
> Экс-Пруссия ваще то на изрядно тянет.
Вообще-то это не Пруссия, и даже не Восточная Пруссия. Это северная половина Восточной Пруссии.
> Но и помимо неё наследной вотчиной российских императоров были и земли Ольденбургские, Гольштейн-Готторпские и Брауншвейгские...
ой, только вот этой имперской демагогии не надо, наследные вотчины когда всякие Екатерины принимали православие и переходили на русский язык - они свои прежние герцогства теряли Обойдётесь северной частью Вост. Пруссии, и если говорить о временах РИ, Латвией и Эстонией, где остзейские немцы проживали.
> А благодаря Марии Федоровне, жене Александра III , и изрядный кусок Дании - ну чисто русские земли....
С таким подходом чего только не навыдумываешь, Антарктида то ведь тоже вся русская земля
