Тут треба уточнить, за русь монгольскую, или за настоящую Русь, что в Киеве? Странно слышать от удмуртов, марийцев, бурятов, даже якутов с чукчами, что в грудь бьют кулаком за некую русь, которая им строганину хавать никогда не учила! Как не учила угро-финские этносы говорить по фински! Русь-это Киев, Острог, Чернигов, Смоленск, Новгород (ограбленные московитами), но никак не эрзяно-Рязанские, Муромомо-муромскими, Москово-моксельскими землями, заселенными некоторым малым числом от Киевского княжествав в глубь туземных мокшанско-эрзянско-чемерисско-финских народностей, составившитх в последствие основу Московского улуса ханов Золотой орды.. Все пошло с Долгорукого, киевского князя, сына Я.Мудрого, который основал Москву, зато неблагодарный его уже сын Боголюбский превратил в пепел вотчину собственного деда-Киев, ибо одичал в Залешанье среди половцев и туземцев.Ордынцам после него в Киеве уже было делать нечего, все было превращено в пепел. Вот такую благодарность получил Киев от московитов.
Об этом знают не многие, но факт, что московиты уничтожили изначальную Русь (Киевскую) известен всем. Но это не помешало им потянуть на себя изначальную историю Руси, как и историю Новгорода, Смоленска и Пскова, тоже уничтоженными в пепел московитами. Ибо гордятся тем, что то, что спалили, считать СВОИМ! Супернаглость и КОВАРСТВО!
23:23 27.02.2016
Рязань (Рязань) писал(а) в ответ на :
> Трактористу соляру подвезли. > "Дыр-дыр-дыр"
А сказать чего хотел человеческим языком? Нема чего? Так че дыркать?
23:24 27.02.2016
Тракторист (Тракторист) писал(а) в ответ на :
> Так че дыркать?
Соскучился.
00:00 28.02.2016
Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на :
> Объясни, откуда появилась украинская НАЦИОНАЛЬНОСТЬ,
Я тебе в преподаватели не нанимался! А то, что еще Ломоносов учился грамоте по грамматике украинца Мелетия Смотрицкого, первая академия Украины (тогда Руси) образовалась в Остроге за 300 лет до подобной в московии, патриархат Киевский был на 900 лет ранее московского. Первые печатные книги вышли в Львове, и когда это дошло до Московии, то в Украине было издано более 800 книг по оразным направлениям наук, по богословию, истории, даже астрономии. На то время в Московии было напечатано лишь 2 книги, и то молдаванином и грузином, первая в переводе с украинской!
В вашей убогой вульгарной непросвещенности я не удивляюсь, ибо вы воспитаны на пренебрежении всего, что не ваше. Вам неизвестно, наверное, что порох знали китайцы за 1000 лет ранее, чем появилась Москва, а бумага, а папирус тем более, вообще за несколько тысячелетий. Вам, убогим, неведомо, или не не желается этого знать, что, когда на землях Залесья (нынешний центр России ,, где Калуга, Вологда, Рязань и пр.) люди ходили в шкурах от животных, то в Киеве и округах уже давно было известно ТКАЧЕСТВО И ЗЕМЛЕДЕЛИЕ, в отличие от охотнчьего и лесного промысла в Залесье , по другому Моксель. ---------------------------------- В нынешней Украине, ранее, поляне, древляне, дулибы, народ вел оседлый образ жизни, в отличие от залешанских племен, которые бродили от места до места, когда выжженные леса и поля после них перестали давать урожай!. Совершенно разные традиции сложились за десятки столетий. Заедь в любое украинское село и будет видно ухоженная усадьба, плодовые деревья, выбеленная хата, скот и огород. --------------- В русской деревне (чисто русской, ибо есть смешанные, где тоже ситуация похожа на украинскую) среди деревьев, вместо яблонь, груш, вишень, преобладают акация, ясень, береза, просто кустарник. Заборы покосившиеся (в самой Мосекве видел по дороге в Шереметьево), дома желают быть лучшего(мягко сказал). ---------------------------- Ну и вообще, чего вы ############ята пургу гоните! Сказано-же даже по вашей сказочной истории, что вы вышли из Киевской руси. Ну так вы вышли, братцы, если так рассуждать а мы тут как были, так и остались !!!! ЧЕГО ВОПРОСЫ ДУРАЦКИЕ ЗАДАЕТЕ! Вы, блин туристы, путешественники и бродяги, а мы как были у себя дома, так и есть. Вы же растворились среди удмуртов, марийцев, татар и прочей мордовской НЕРУСИ, а теперь крутизну гнать РЕШИЛИ? Да вы же элементарные МЕТИСЫ, смешавшиеся с кем только не угодно, а после этого хавало раззеваете, ЧТО ВЫ ИСКОННЫЕ! Цыгане, и те ИСКОННЕЕ ВАС, потому, как цыгане есть украинские, есть русские, есть болгарские и другие. Но они- ЦЫГАНЕ! Кстати вас с ними объединяет одно и то же, что у них нет собственной страны, республики и даже области, так и у русских тоже НИЧЕГО НЕТ! Покажите мне на карте русскую, хотя-бы АВТОНОМНУЮ ОБЛАСТЬ!!!! Нетути таковой! Безродное племя какое-то! Украинцы имеют ЦЕЛУЮ СТРАНУ!
00:14 28.02.2016
Тракторист (Тракторист) писал(а) в ответ на :
> Я тебе в преподаватели не нанимался!
Я внимательно прочитал. Даже между строками заглядывал. Но ничего про национальность не нашел.
Если можно. Мне бы именно про национальность. Откуда появились люди именно украинской национальности. По определению о национальности, она имеет обязательное свойство наследования (я извиняюсь за подсказку).
00:16 28.02.2016
Рязань (Рязань) писал(а) в ответ на :
> Тракторист (Тракторист) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я внимательно прочитал. Даже между строками заглядывал. > Но ничего про национальность не нашел.
> > Если можно. Мне бы именно про национальность. Откуда появились люди именно украинской национальности. > По определению о национальности, она имеет обязательное свойство наследования (я извиняюсь за подсказку).
Шо, дурачка включаешь? Пора бы знать, что в российской империи никаких национальностей не было, ибо не было паспортов. Каждый сам себе выбириал и считал, кем он есть. Поляк считал себя поляком, русин русином, литвин -литвином. Кстати, поляк, литвин, русин -это поляк, белорус, украинец в нынешнем понимании. И московит, ############ь московский люд. Как таковых "русских" да и самой России до Петра не не существовало, а лишь за 4 года до своей смерти Петр придумал фокус, бедную свою московитскую истоию обогатить историей Киевской. А там не то, что "бедная", она была позорно-никчемно! Читайте и смотрите хотя-бы своих умных людей. Вам это должно быть интересно, а то знаете кусочками лишь от периода Сталина (позорного гада, кстати), а ранее и ничего!!! Зато как пафосно рекомендуете нам и мне в частности, поучить историю!
Вот для проверки, кто поднимет руку, что знает всех царей, начиная от первого Романова Михаила, которого прятал в погребе с матушкой его Иван Сусанин, а этот Сусанин не знал ни одного слова русского, а его наследники, испрашивая привилегий уже у царя Михаила, нанимали толмача, дабы сочинил прошение по-русски. --------------------------Ну а я знаю всю гинеалогию царей Романовых, мало того и до Романовых, начиная от Рюрика. И даже гораздо шире. Потому, как в русской истории принято было знать только московскую ветвь Рюриковичей, а были и Витебские, Острожские, Галицкиеи другие. И даже сейчас существуют наследники этих родов, а Романовы получили правление исключительно бардаку (смуте) поразившей московию после смерти Ивана Грозного (последенего Рюриковича московской ветви наследства) Ну что, хлеборобы, поучить вас истории собственнгой?
00:50 28.02.2016
Тракторист (Тракторист) писал(а) в ответ на : Покажите мне на карте русскую, хотя-бы АВТОНОМНУЮ ОБЛАСТЬ!!!! Нетути таковой! Безродное племя какое-то! Украинцы имеют ЦЕЛУЮ СТРАНУ!
Росийская федерация. На любой карте есть.
Ты бы шел хату свою из соломы гуаном мазать и побелить не забудь что бы цвет какашек в глаза не бросался.
01:13 28.02.2016
Тракторист (Тракторист) писал(а) в ответ на :
> Пора бы знать, что в российской империи никаких национальностей не было, ибо не было паспортов. Каждый сам себе выбириал и считал, кем он есть.
Вот тут написано (Википедия)
Метри́ческая книга (устар.) — реестр, книга для официальной записи актов гражданского состояния (рождений, браков и смертей) в России в период с начала XVIII века (православные метрические книги — не ранее 1722 года) по 1918 год.
Православные метрические книги[править | править вики-текст] Метрическая книга рассчитывалась на год и состояла из трёх частей (отсюда её второе, менее распространённое наименование — троечастная книга).
«О родившихся». Помимо порядкового номера в первой части указывались дата рождения и крещения, пол новорождённого и данное ему имя. Место жительства, сословная принадлежность, если это крепостной, то владельческая принадлежность (например, какому помещику принадлежали), вероисповедание, национальность, имя, фамилия, отчество отца и матери (или указывалось на незаконность рождения). Записывались крёстные родители (восприемники), их местожительство, сословная и все остальные сведения. Указывалось, кто из священно и церковнослужителей крестил ребёнка и где этот обряд происходил — в доме прихожанина или в церкви. «О бракосочетавшихся». Во второй части метрической книги также приводился порядковый номер и дата бракосочетания. Записывались имя, фамилия, отчество, место жительства, сословная и владельческая принадлежность, национальность, вероисповедание жениха и невесты, их возраст; для каждого супруга отмечалось, каким браком он венчался (первым, вторым, третьим и т. д.). В отдельную графу записывались свидетели (поручители), их местожительство, сословная и владельческая принадлежность. По желанию, свидетели могли сделать свою отметку в метрической книге. Указывалось, кто из священно- и церковнослужителей венчал этот брак. «О умерших». Оригинальный раздел третьей части содержит номер, дату смерти и дату погребения, сведения о месте жительства умершего, его сословном и владельческом положении, имени, фамилии, отчестве, возрасте и причине смерти, месте захоронения (для несовершеннолетнего — имя, возраст, а также сведения о месте жительства, сословном и владельческом положении, имени, фамилии и отчестве отца). Здесь указывалось кто из священно и церковнослужителей совершал погребение, и священник, исповедавший и приобщивший умершего накануне смерти. ---------------------------------------- Именно метрика «О бракосочетавшихся» не указывает нам о наличии какой-то украинской национальности. Вот несчастье-то.
01:21 28.02.2016
Тракторист (Тракторист) писал(а) в ответ на :
> Шо, дурачка включаешь?
И потом. В французских множественных документах указывалось про некую - Анна Ярославна (Агнесса Русская; родилась по разным источникам: около 1032 или 1036 — 1075/1089)
О свидомых (пардон, украинцах) ни слова.
Да, да ее так и звали во франции - Агнесса Русская, бывало и Агнесса Рыжая.
Вот и документ есть с подписью данной королевы
01:30 28.02.2016
Тракторист (Тракторист) писал(а) в ответ на :
> етия Смотрицкого, первая академия Украины (тогда Руси) образовалась в Остроге за 300 лет до подобной в московии, патриархат Ки
Пля, Тракторист, я понял, куда ты не несколько месяцев исчезаешь - ты всё это время эту хню сочиняешь...
> Земляк на украинском тоже земляк. На польском - родак. > Украина - и там, и там - украина. > Краина - также.
> Родина, отчизна: батькивщина по украински и отчизна по польски. > Так что версия не катит. > Если считать, что украинец = вкраинец, то есть живущий в данном краю.то не ясно в каком краю, а Украина = В краина, то вопрос какая краина (не "В" же и не "У" - нет таких краин). Вот Польска краина или Краина Сербска - понятно. А просто Краина - нет. Не могли люди назвать свою страну просто страной. (Хотя бы определение было, типа "Страна утренней свежести" - Корея)
Украинец- земляк,соотечественник, житель Украины ,страны казаков .Приведу пример.Даже сейчас, если мне не послышалось, некоторые украинцы говорят вкраина как синоним слов : Украина,страна.Все же, более убедительными являются версии в которых слово Украина есть производным от родной край или страна,поэтому, я разделяю точку зрения историков и лингвистов,которые думают подобным образом
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Так это естественно, также, что ранее те же южные племена (как и северо-восточные племена Руси говорили на исходном древнерусском языке (Язык до (не от) Киева доведёт), который потом развивался в разных частях Руси по-разному, в разных условиях.
Древнерусский язык -это множество разных диалектов,поэтому сложно говорить о едином языке,который бы существовал в древней Руси . Диалекты,на которых разговаривали жители юга Руси , имели черты, которые свойственны украинскому языку,об этом и говорит Шахматов.
13:41 28.02.2016
Shnaps (Shnaps) писал(а) в ответ на :
> Польской земли, а не киевской. > На картах Боплана появилась впервые ukranie земли. /написано правильно, как в оригинале/
Ну да, конечно. Вот с другого форума: "Свидомиты продвигают работы Гийома ле Вассера де Боплана, в частности, генеральной карты Украины 1639 (Tabula Geographica Ukrainska /Украинская географическая) и труда «Описание Украины». И как водятся скромно умалчивают, что «Описание Украины» в 1-ом издании называлось: «Описание окраин Королевства Польши, простирающихся от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании», «Description des contrées du Royaume de Pologne, contenues depuis les confins de la Moscowie, insques aux limites de la Transilvanie. Par le Sieur de Beauplan», 1651; а во 2-ом дополненном издании: «Описание Украины, которая является некоторыми провинциями Королевства Польши. Простирается от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании», «Description d’Ukranie, qui sont plusieurs provinces du Royaume de Pologne. Contenues depuis les confins de la Moscovie, insques aux limites de la Transilvanie», Руан, 1660". (С)
> Пойми (начинаешь бесить), НАЦИОНАЛЬНОСТЬ НАСЛЕДУЕТСЯ!!! По команде национальности не появляются. Это антинаучно. Пусть весь мир к этой лжи привыкнет, оно ложью и останется.
> Ты запиши это где нибудь на бумажке и читай, читай. > > Еврей может поменять СВОЮ национальность на монгольскую. НО ВЫДУМАТЬ НЕ МОЖЕТ!
Так ведь я же с тобой согласен. Как говорил Сталин: -"Я - русский человек грузинской национальности". Конечно. Национальность наследуется. Гены родителей передаются детям, которые передают их своим детям. И т.д. Но родители- то могут иметь разный генотип. И родители родителей - тоже. Какую национальность наследуют дети? А сколько раз окраинные земли Руси отторгались? Сколько генотипов участвовали в цепочке поколений этих изначально русских земель? В результате и генотип (и соответствующий ему облик) украинца всё же отличается от русского ( не намного и по-разному для разных регионов Украины). И где та граница, и есть ли она, где уже дети наследуют другую национальность, отличную от унаследованной их родителями? Я не знаю. А ты?
