> Причем тут ЮРИСДИКЦИЯ? > Ты сам с собой споришь. > Раз наследуется, значит и вариантов нет. Больше скажу. Можно и поменять при желании без наследования. НО НА СУЩЕСТВУЮЩУЮ! Нельзя выдумывать. > Исторически, уж так повелось, с концом феодализма приходит определение национальности и постепенное построение государства.
> И уже потом, но основе другой национальности новых быть не может. > Можно поменять втихую. Но выдумать?! Просто забавно. Что и получилось и с украинцами, и с белорусами. Большевики (от прачки) стали вучонымы, вот и понеслось ... - национальность в пачпорте есь, а хероев нетути. > А без истории народа начинают вылезать коллаборационисты которым наплевать на государственность, им вообще на все наложить, пока фюрер не придет и за хибон в топку не сунет.
Юрисдикция при том, что, начиная с момента создания СССР, Украина существует в качестве официального государственного образования УССР (созданного большевиками путём раздела РИ по этническому признаку). В тоже время появляется и наименование национальности - украинец, которая внедряется в сознание малороссов и со временем воспринимается как самоназвание. Понятно, что предки украинцев были и воспринимали себя русскими (руськими, русинами, русичами, малороссами), но ведь современные украинцы себя воспринимают именно украинцами, а современный украинский язык уже настолько отличается от русского, что требуется переводчик. И как прикажете обойти этот факт?
>> Причем тут ЮРИСДИКЦИЯ? >> Ты сам с собой споришь. >> Раз наследуется, значит и вариантов нет. Больше скажу. Можно и поменять при желании без наследования. НО НА СУЩЕСТВУЮЩУЮ! Нельзя выдумывать. >> Исторически, уж так повелось, с концом феодализма приходит определение национальности и постепенное построение государства.
>> И уже потом, но основе другой национальности новых быть не может. >> Можно поменять втихую. Но выдумать?! Просто забавно. Что и получилось и с украинцами, и с белорусами. Большевики (от прачки) стали вучонымы, вот и понеслось ... - национальность в пачпорте есь, а хероев нетути.
>> А без истории народа начинают вылезать коллаборационисты которым наплевать на государственность, им вообще на все наложить, пока фюрер не придет и за хибон в топку не сунет.
> > Юрисдикция при том, что, начиная с момента создания СССР, Украина существует в качестве официального государственного образования УССР (созданного большевиками путём раздела РИ по этническому признаку). В тоже время появляется и наименование национальности - украинец, которая внедряется в сознание малороссов и со временем воспринимается как самоназвание. > Понятно, что предки украинцев были и воспринимали себя русскими (руськими, русинами, русичами, малороссами), но ведь современные украинцы себя воспринимают именно украинцами, а современный украинский язык уже настолько отличается от русского, что требуется переводчик. И как прикажете обойти этот факт?
И входит, и выходит. Прикажут, обойдут и не такой факт. Тем более человек должен стремиться к правде.
17:53 27.02.2016
Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на :
> Впервые этот термин по отношению к казакам фиксируется в конце 16 века в документах о восстаниях Г Лободы и С Наливайка В 17 в во времена казацкой революции , название распространяеться как этнонимическое название жителей Надднепрянщины и Левобережья.Украинец- означает земляк,а не окраинец,это самоназвание,именно поэтому оно нашло распространение среди украинцев и было принято в итоге всем народом,а вот поганяло малорос, которое навязывала власть РИ- не прижилось..
Земляк? Вряд ли. берём Яндекс (Гугл) - переводчик
Земляк на украинском тоже земляк. На польском - родак. Украина - и там, и там - украина. Краина - также. Родина, отчизна: батькивщина по украински и отчизна по польски. Так что версия не катит. Если считать, что украинец = вкраинец, то есть живущий в данном краю.то не ясно в каком краю, а Украина = В краина, то вопрос какая краина (не "В" же и не "У" - нет таких краин). Вот Польска краина или Краина Сербска - понятно. А просто Краина - нет. Не могли люди назвать свою страну просто страной. (Хотя бы определение было, типа "Страна утренней свежести" - Корея) Как не крути, а Украина от окраины.
Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на :
> . Но так как потомки малорусов (украинцев) современные малорусы (украинцы) от берегов Припяти вплоть до Черного моря, от Днепра и до Карпат говорят такими говорами, которые ясно свидетельствуют об исконно племенном их единстве, то мы должны признать единоплеменность тех южных племен, о которых повествует летописец".
Так это естественно, также, что ранее те же южные племена (как и северо-восточные племена Руси говорили на исходном древнерусском языке (Язык до (не от) Киева доведёт), который потом развивался в разных частях Руси по-разному, в разных условиях.
17:56 27.02.2016
GNSO33 (Tygrys) писал(а) в ответ на :
> Термин Украина появился впервые в киевской Летописи, XII в., старейший экземпляр которого происходит с XV в. Описывая смерть Владимира, князя perejasławskiego, который описывает события, автор текста констатировал, что по его смерти Украина много отчаивалась, что относится к умершему наследству, то есть księstw:perejasławskiego, киевского и czernihowskiego, а отчитываясь случаи 1189 г., назвал Украиной лежащие территории между Bohem и Днестром
Там речь об окраине киевской земли, а не всей Руси.
18:12 27.02.2016
Sigognac (Sigognac1988) писал(а) в ответ на :
> Ахахах, а хто придумав "паганяло" - рюзьке? > Шо, НА россії ще й досі працює інтернет?
Русский не погоняло, а самоназвание народа Древнерусского государства Русь, включавшего в себя все 25 княжеств (в том числе и Киевское, и Ростово-Суздальское, и Полоцкое, и т.д.)
18:32 27.02.2016
Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на :
> И входит, и выходит. > Прикажут, обойдут и не такой факт. Тем более человек должен стремиться к правде.
Так правда-то и состоит в том, изначально и украинцы и белорусы считали себя русскими, и украинцев не было ещё 100 лет назад, но сегодня-то они уже есть, и сами себя таковыми считают (ну так исторически получилось). Ну не было бы революции 17 года и украинцев бы не было.
Помнишь детский анекдот, когда учительница Мария Ивановна просит детей назвать слова на букву "Ж". Ну дети называют слова типа "жизнь", "жаворонок", "жакет", "железо", а Вовочка называет: - "жопа". - "Нет такого слова," - возражает Мария Ивановна. - "Станно, - говорит Вовочка, - "жопа есть, а слова нет".
Интересный у нас с тобой диалог. Я тебе доказываю, что есть украинцы (хотя и придуманы были недавно), а украинцам доказываю, что нет, они все русские. Но, надеюсь, ты понимаешь, что в обоих случаях я прав?
18:35 27.02.2016
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> но сегодня-то они уже есть,
Они могут быть кем угодно, хоть покемонами. НО ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ НАСЛЕДУЕМОЙ - НЕТ! ТОЛЬКО ТЕМИ КЕМ БЫЛИ,
18:36 27.02.2016
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> украинцев не было ещё 100 лет назад
Американцы постарше будут. Однако нация есть, а американской национальности нет и не будет.
Численность этнических групп населения США
Этнические (национальные) группы, Процент населения США, относящегося к данной этнической группе, Численность населения США, относящегося к данной этнической группе
Немцы около 17 % около 50 миллионов человек Афроамериканцы около 13 % около 40 миллионов человек Ирландцы около 10 % около 31 миллиона человек Англичане около 8 % около 25 миллионов человек Мексиканцы около 7 % около 21 миллиона человек Итальянцы около 5 % около 16 миллионов человек Французы около 3,5 % около 11 миллионов человек Латиноамериканцы около 3,1 % около 10 миллионов человек Поляки около 2,9 % около 9 миллионов человек Шотландцы около 1,6 % около 5 миллионов человек Голландцы около 1,5 % около 4,5 миллионов человек Норвежцы около 1,5 % около 4,5 миллионов человек Коренные американцы около 1,3 % около 4,1 миллиона человек Шведы около 1,3 % около 4 миллионов человек Пуэрториканцы около 1,1 % около 3,5 миллионов человек Русские около 0,9 % около 2,7 миллионов человек Китайцы около 0,8 % около 2,5 миллионов человек
21:14 27.02.2016
Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на :
> Они могут быть кем угодно, хоть покемонами. НО ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ НАСЛЕДУЕМОЙ - НЕТ! ТОЛЬКО ТЕМИ КЕМ БЫЛИ,
Это верно. Но рассмотрим последовательно. Коротко, как я себе это представляю (схематично). И не от чёрненьких Адама и Евы.
Вот были арии. Не национальность, тогда национальностей не было (вплоть до разложения феодального общества), но был этнос. Арии разделились на несколько новых этносов, включая балто-германо-славянскую общность, из которой выделились 3 группы славян.
Восточные славяне представляли собой совокупность некого количества племён (поляне, древляне, кривичи, дреговичи,вятичи и т.д.). Эти племена объединились Рюриком из племени Русь в Древнерусское государство Русь и стали называть себя русичами, русинами, русскими людьми или просто русскими (диалектное - руськими).
Все последовательно возникающие этносы в указанной цепочке всё больше и больше со временем отличались друг от друга по генотипу, языку, культуре, менталитету. Процесс этот был не революционным, а постепенным и длительным, отличия нарастали постепенно, и мы не сможем сказать с точностью, например, до ста лет, когда один этнос сменил другой, когда, например, славянин стал именовать себя полянином или вятичем, а затем и русским, когда количество изменений (или мутаций генов) перешло в новое качество (в новый генотип).
За более чем тысячелетнее существование русского этноса разные его части (ставшие потом великороссами, малороссами и белорусами) развивались в разных условиях, что естественно приводило к возникновению и постепенному нарастанию различий по генотипу, языку, культуре, менталитету.
За 350 лет совместного проживания от Переяславской Рады (для малороссов) или за 280 лет от последнего раздела Польши (для белорусов) накопление различий сменилось их сглаживанием.
Однако процесс сглаживания различий был прекращён большевиками, разделившими уже не совсем единый русский народ, а из-за уже накопленных различий - триединый, на части, составляющие это триединство. Так и появились и украинцы, и белорусы отдельно от основной части русских людей - великороссов. Вначале - чисто формально, а затем путём украинизации и белорусизации процесс во многом искусственного создания новых этносов (национальностей) был осуществлён. И вот уже украинцы считают своё новое название самоназванием, а себя украинцами по национальности. И эта национальность наследуется уже четвёртым поколением.
21:18 27.02.2016
Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на :
> Американцы постарше будут. Однако нация есть, а американской национальности нет и не будет.
Так и в СССР была единая нация - советский народ. И куча национальностей. которые в США считаются этническими группами.
21:22 27.02.2016
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> GNSO33 (Tygrys) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Термин Украина появился впервые в киевской Летописи, XII в., старейший экземпляр которого происходит с XV в. Описывая смерть Владимира, князя perejasławskiego, который описывает события, автор текста констатировал, что по его смерти Украина много отчаивалась, что относится к умершему наследству, то есть księstw:perejasławskiego, киевского и czernihowskiego, а отчитываясь случаи 1189 г., назвал Украиной лежащие территории между Bohem и Днестром
> > Там речь об окраине киевской земли, а не всей Руси.
Польской земли, а не киевской. На картах Боплана появилась впервые ukranie земли. /написано правильно, как в оригинале/
21:30 27.02.2016
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Американцы постарше будут. Однако нация есть, а американской национальности нет и не будет.
> > Так и в СССР была единая нация - советский народ. И куча национальностей. которые в США считаются этническими группами.
Да. Кроме лжи большевиков по отношению к русским.
Пойми (начинаешь бесить), НАЦИОНАЛЬНОСТЬ НАСЛЕДУЕТСЯ!!! По команде национальности не появляются. Это антинаучно. Пусть весь мир к этой лжи привыкнет, оно ложью и останется. Ты запиши это где нибудь на бумажке и читай, читай.
Еврей может поменять СВОЮ национальность на монгольскую. НО ВЫДУМАТЬ НЕ МОЖЕТ!
21:33 27.02.2016
"Погоняло" не знаю кто придумал...
А украинцев жалко. Это что-же с ними сделали... хорошие были...
21:34 27.02.2016
Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на :
> Да. Кроме лжи большевиков по отношению к русским.
