Киевский князь не основал Москву.Разбиваем российский миф.
20:32 19.10.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> типа Москва там наследница Киева
Что-то совсем бредятина попёрла! Я думал, что даже самые альтернативно развитые знают, что великокняжеский стол переехал из Киева не в Москву, а в Суздаль и Владимир. Просто потому, что Киев совершенно захирел, и княжить там стало унизительно. И наступил довольно долгий период, называемый "Владимиро-Суздальская Русь". Москва в это время уже существовала, но была просто мелким селением. И только много позже, уже после того, как татары разгромили и несколько раз опустошили Владимир, Великокняжеский Стол переехал в Москву. И этот период намного позже назвали "Московская Русь. Именно ПЕРИОД. А страна всё это время была одна - Русь. Хоть западные её княжества и попали к полякам в рабство.
20:33 19.10.2016
Еще в 1252 году не существовало Московского княжества, Московии и самой Москвы… аж до самого до конца XIII века! и даже, до первой переписи Золотой Орды земель Суздальских (народ Мокша) и Залесских (народ Моксель) в 1245 году – не было еще Москвы. И лишь, в период огромных смут мокшанских суздальских предателей 1252-1277 годов, в непонятных топких болотах и Залесской глуши на берегах Москова-реки (Moskova – в переводе с финского "гнилая вода") началось медленное зарождение финно-угорского поселения, получившее название от местности Моксель ("de Moxel"), но… так смачно называемое московитами "Московское княжество" (с домесом местных в радиусе 100-200 км народов, которые не хотели, но… кто их спрашивал?).
Позднее название "Московское княжество" или еще круче (а че грести-так-грести всё) "Московское царство" усиленно впихивалось во все исторические документы. (см. Александр Невский и его предательство). Женщины рожали и рожали и рожали. Десять, пятнадцать детей у одной женщины московщины – это нормальное состояние. Умерло одно дитё – ничего страшного, вон смотри! еще с десяток бегает, завтра родим еще двадцать. Так и повелось в Московии – человеческая жизнь не стоит и гроша! И не удивляйтесь сегодня – почему такое отношение к умершим у россиян (московитов). Это у них в крови – животное стадное "выживание на чужих трупах". Важно заметить! Отношение полудикой развивающейся внутрисистемной организации сказалось на Московском Улусе и в дальнейшем. Так как своих исторический ценностей в этом поселение не было, а очередной местный правитель из рода неславянина Александра Невского, вылезший из рабов ордынских монголов и позжее ногайских татар – вносил свои "правила игры", устанавливая законы над рабами своими.
Необходимо помнить и понимать, как эти правители получали свои ярлыки – не за красивые глаза. Местного разлива правитель (удельный князь), чтобы угодить своему хану – уничтожал славянского народу сотнями, тысячами вырезались славянские руськие города как Киев и Чернигов. Уничтожались народы славянские всегда… и сегодня уничтожаются азиатскими московитами. А когда славянские народы начинают возмущаться и давать отпор, эти московиты приползают и заискивая говорят: "Ну, зачем вы так? Мы же братья!"
20:33 19.10.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
>> Вспоминаем ТРИ ПЕРЕПИСИ населения заллеских земель золотоордынскими ханами. Сокровенное сказание, "Сборник летописей" Рашид ад-Дина...
Где эти переписи? Где данные с числом населения в городах этих переписей?
20:37 19.10.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> > Есть для московитов еще один убийственный факт .Как мы знаем в руських городах были храмы.И население городов этому удиляло много внимания и сил.Так вот московиты назовите московские храмы периода Долгорукого и после него до 1277 года?Только не соплями типа бред.А аргументированно. > .... Опираемся на строгие церковные документы. Ибо каждому здравомыслящему человеку понятно: если бы Москва как поселение существовала с 1147 года, то в ней обязательно была бы возведена церковь. А о таковой на сотни километров московской округи до 1277 года российское православие не ведает.
И опять бред - какие могут дойти сведения о храмах в деревне в 12 веке? Были - не были - не дошли сведения... за деревней никто не следил и записывал...
20:38 19.10.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> > Еще в 1252 году не существовало Московского княжества, Московии и самой Москвы… аж до самого до конца XIII века! и даже, до первой переписи Золотой Орды земель Суздальских (народ Мокша) и Залесских (народ Моксель) в 1245 году – не было еще Москвы.
> > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> типа Москва там наследница Киева
>Что-то совсем бредятина попёрла!
> Я думал, что даже самые альтернативно развитые знают, что великокняжеский стол переехал из Киева не в Москву, а в Суздаль и Владимир. Просто потому, что Киев совершенно захирел, и княжить там стало унизительно. И наступил довольно долгий период, называемый "Владимиро-Суздальская Русь". > Москва в это время уже существовала, но была просто мелким селением. И только много позже, уже после того, как татары разгромили и несколько раз опустошили Владимир, Великокняжеский Стол переехал в Москву. > И этот период намного позже назвали "Московская Русь. Именно ПЕРИОД. А страна всё это время была одна - Русь. Хоть западные её княжества и попали к полякам в рабство.
Никто никуда не переезжал.Желание княжеств выйти из под опеки Киева были всегда.После падения Руси Киевской каждый жил по своим понятиям.Почему именно во Владимир если Новгород никому не подчинялся до захвата Москвой?Так же и Тверь и Псков.Чего это решили что именно право на старшенство было у Владимирских князей?Да, ханы за верную службу давали им ярлыки.Но Русь на их ярлыки ложила болт.Особенно Западная Русь.Именно Западная Русь(Беларусь и Украина )составляла основу-фундамент Руси и никаким Владимирским и Суздальским князьям не подчинялась.
20:38 19.10.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> дмитрий2016 (дмитрий2016) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Еще в 1252 году не существовало Московского княжества, Московии и самой Москвы… аж до самого до конца XIII века! и даже, до первой переписи Золотой Орды земель Суздальских (народ Мокша) и Залесских (народ Моксель) в 1245 году – не было еще Москвы.
> > ГДЕ ЭТА ПЕРЕПИСЬ??? > Где увидеть, что нет Москвы?
В библиотеке имени Вернадского в Киеве.А ты вот назови московских князей и московские церкви?
20:39 19.10.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Прочитал тему о том что типа Москва
Да есть такой город в РОССИИ ...что тебя так взволновало мой свидомый друг СВИД и какими ты яйцами прирости к РОССИИ матушке хочешь....Морда ты румынская
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Есть для московитов еще один убийственный факт .Как мы знаем в руських городах были храмы.И население городов этому удиляло много внимания и сил.Так вот московиты назовите московские храмы периода Долгорукого и после него до 1277 года?Только не соплями типа бред.А аргументированно.
>> .... Опираемся на строгие церковные документы. Ибо каждому здравомыслящему человеку понятно: если бы Москва как поселение существовала с 1147 года, то в ней обязательно была бы возведена церковь. А о таковой на сотни километров московской округи до 1277 года российское православие не ведает.
> > И опять бред - какие могут дойти сведения о храмах в деревне в 12 веке? > Были - не были - не дошли сведения... за деревней никто не следил и записывал...
Ну как это?В Киеве даже после батыевого погрома Софиевский собор вон стоит.Да Москва много раз опустошалась и сжигалась.Но сведения о церквях есть во всех руських городах.о московских нет и вовсе.
20:41 19.10.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> А ты вот назови московских князей и московские церкви?
А с какой целью вы интерес имеете
20:41 19.10.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Москва-на-Яузе (столица России и бывшая столица СССР) выстроена в 1342 году татарином Кулханом
Ну хоть что-нибудь почитал бы кроме бредней шизофреников! Например, Ипатьевскую летопись. Где Москва упоминается в 1147-м году. Упоминается совсем не как столица. И упоминается, что владел ей Долгорукий. Поскольку это первое упоминание Москвы в летописях, считается, что он её основал. Кто и когда её на самом деле основал (но уж точно не позднее 1147-го года), мы наверное никогда не узнаем. А это так важно для свидомых фантазий?
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Укры уже не верят собственной киевской летописи?
> > Почему не верим?Верим.Долгорукий помер.Кияне разгромили его хоромы и вырезали всех суздальцев.Да в летописи упоминается Москва но не нынешняя вовсе.а та в Тульской области.Я тебе поверю если ты мне назовешь московских князей до 1277 года(Даниила)
Так ты докажи, что в Тульской области была настоящая Москва... Пока у тебя утверждение от фонаря... И еще раз тебе, свидомому говорю, - НЕ БЫЛО князей в БОГОМ ЗАБЫТОЙ ДЕРЕВНЕ в 12 - начале 13 века! Москва была деревней в Ростово-Суздальском княжестве... Ну какой там князь? там воевода заштатный в лучшем случае главным был...
20:42 19.10.2016
Российская православная церковь не знает ни единой церкви, которая бы существовала на территории современной Московской области до 1272 года. Феноменальная истина!
Итак, послушаем российские церковные источники. Вот они — первые православные церкви, возведенные на территории современной Москвы ханом Менгу-Тимуром:
1. «Церковь Спаса на Бору... Когда место нынешнего Кремля еще покрыто было бором или густым лесом... — сын Александра Невского, Св. Даниил, только лишь получивший в удел земли и села... построил в 1272 году, среди бора, на Боровицком холме (как урочище это в древности называлось), на том самом месте, где жил в уединенной хижине пустынник Вукол, деревянную церковь Спаса-Преображения. Это было за 54 года до основания Успенскаго Собора и за 67 лет до обнесения Детинца (нынешняго Кремля) дубовою рубленою стеною. Существование сего деревянного храма продолжалась 56 лет» [43, с. 325-326].
А так как современный город поглотил сотни квадратных километров территории, то вполне очевидно, что в старину для освоения той глухой, дикой местности понадобилась не одна церковь, а несколько.
И церковная литература эту истину подтверждает:
2. «Крутицкий Архиерейский Дом... на гористом берегу Москвы реки, на урочище, издревле именуемом, по причине крутизны местоположения, Крутицами, при подошве этой возвышенности, во рвах, протекают ручьи: с северной стороны — Сара, а с южной — Подон... Обитель сия, древнейшая... основана св. князем Даниилом Александровичем... в последней половине XIII века (около 1272 года), и служила с половины XV века местопребыванием Владыке древней Сарайской Епархии, Переименованную в Сарайскую и Подонскую, потом в Крутицкую, и уничтоженную по именному указу Императрицы Екатерины II, 15 мая 1788 года» [43, с. 265].
>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Укры уже не верят собственной киевской летописи?
>> >> Почему не верим?Верим.Долгорукий помер.Кияне разгромили его хоромы и вырезали всех суздальцев.Да в летописи упоминается Москва но не нынешняя вовсе.а та в Тульской области.Я тебе поверю если ты мне назовешь московских князей до 1277 года(Даниила)
> > Так ты докажи, что в Тульской области была настоящая Москва... > Пока у тебя утверждение от фонаря...
> И еще раз тебе, свидомому говорю, - НЕ БЫЛО князей в БОГОМ ЗАБЫТОЙ ДЕРЕВНЕ в 12 - начале 13 века! > Москва была деревней в Ростово-Суздальском княжестве... > Ну какой там князь? там воевода заштатный в лучшем случае главным был...
Не настоящая.Ну я тебе дал ссылку на источник.А ты покажи мне источники где упоминается москва с руськими князьями и церквями.
и какими ты яйцами прирости к РОССИИ матушке хочешь....Морда ты румынская 