Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

"Поговорим об Украине откровенно" ("Wirtualna Polonia", Польша)

  von_Drei
von_Drei


Сообщений: 12143
20:15 29.12.2016
Odessit (Hohlolyahоh) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет! У них имперское сознание! Равно, как и у нас!
quoted1
Это не имперское сознание. Это пустой гонор и фантомные боли в утраченных территориях. Империя не подгавкивает по команде кукловода из-за океана.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Odessit
Hohlolyahоh


Сообщений: 37599
20:16 29.12.2016
caaho (caaho) писал(а) в ответ на сообщение:
> Польша, Украина сейчас пишут об истории целые тома. В результате где быль, а где пожелания, чтобы так было, не разберешь. Немцы построили Освенцим в Польше, зная их "любовь" к русским и еврееям. Западная Украина, а точнее Галиция населена бандеровцами, нацией сложившейся после разрушения Киевской Руси в 12 веке. Они своей антирусской и антипольской ненависть заразили Украину. Поэтому мирное существование Польши и Украины с нами возможно в качестве областных центров России
quoted1

Ну там всё сложнее! Есть мнение!

Остаётся только посочувствовать полякам: слухи о скорой смерти льва были явно преувеличены.
А русским не надо стесняться своей идентичности, тем более, что даже если она имперская, то имеет значительно более приятные и гуманные черты, чем идентичность польского постимперского мышления. Ведь не виноваты же они, что живут в самой большой стране мира, поэтому и идентичность их должна быть соответствующей.
И главное, надо помнить об инстинкте самосохранения, который и заключается в их национальной идентичности.





Форум Калининграда

Никогда "сионистская работа" не была более действенной и плодотворной, чем в Германии 1933-38 гг. Молодой берлинский раввин Иоахим Принд, перебравшийся впоследствии в США и ставший главой Американского еврейского конгресса, в книге "Мы, евреи", опубликованной в немецкой столице в 1934 г., откровенно радовался национал-социалистической революции, "благодаря которой покончено с ассимиляцией, и евреи снова станут евреями".
В 30-е годы значительно увеличился тираж журнала "Юдише рундшау". "Сионистская деятельность достигла в Германии невиданного размаха", - удовлетворенно отмечала американская "Еврейская энциклопедия".
С особым энтузиазмом и пониманием к нуждам "новых израэлитов" относились в СС. Одно из эсэсовских изданий в течение всего июня 1934 г. писало "о необходимости повышения еврейского национального самосознания, увеличения еврейских школ, еврейских спортивных и культурных организаций". (Ф.Никосия. "Третий рейх и палестинский вопрос". Издание Техасского университета, 1985 г.).
В конце того же 1934 г. офицер СС Леопольд фон Мильденштейн и представитель сионистской федерации Германии Курт Тухлер совершили совместный шестимесячный вояж в Палестину для изучения на месте "возможностей сионистского развития". Вернувшись из поездки, фон Мильденштейн написал серию из 12 статей под общим названием "Нацист путешествует по Палестине" для геббельсовской газеты "Ангрифф". Он выражал искренне восхищение "пионерским духом и достижениями еврейских поселенцев". По его убеждению, "нужно всячески содействовать сионизму, ибо он полезен как для еврейского народа, так и для всего мира". Видимо, для того, чтобы увековечить память о совместной поездке нациста и сиониста, "Ангрифф" даже выпустила медаль, на одной стороне которой была изображена свастика, а на другой - шестиконечная звезда Давида. (Журнал "Истори тудей". Лондон, ╧1, 1980 г.).
Официоз СС газета "Дас Шварце Кор" в мае 1935 г. посвятила свою передовую статью поддержке сионизма: "Недалеко то время, когда в Палестину вернутся ее сыновья, отсутствовавшие более тысячи лет. Мы от всего сердца приветствуем их и желаем им лишь самого наилучшего".
В интервью, данном уже после войны, бывший глава сионистской федерации Германии Ганс Фриденталь говорил: "Гестапо делало в те дни все, чтобы помочь эмиграции, особенно в Палестину. Мы часто получали от них разнообразную помощь ..." (Ф.Никосия. "Третий рейх и палестинский вопрос").
Когда в 1935 г. конгресс национал-социалистической партии и рейхстаг приняли и одобрили нюренбергские расовые законы, то и "Юдише рундшау" поспешила одобрить их: "Интересы Германии совпадают с целями Всемирного сионистского конгресса ... Новые законы предоставляют еврейскому меньшинству свою культурную и национальную жизнь ... Германия дает нам счастливую возможность быть самими собой и предлагает государственную защиту для отдельной жизни еврейского меньшинства".
В сотрудничестве с нацистскими властями сионистские организации создали по всей стране сеть примерно из 40 лагерей и сельскохозяйственных центров, в которых обучались те, кто намеревался переселиться на "землю обетованную". Над всеми этими центрами и лагерями гордо развевались бело-голубые флаги со звездой Давида.
Как правильно утверждает современный британский историк Дэвид Ирвинг: "Гитлер хотел вынудить евреев уйти из Европы. Именно в этом он и усматривал "окончательное решение еврейского вопроса".Никогда "сионистская работа" не была более действенной и плодотворной, чем в Германии 1933-38 гг. Молодой берлинский раввин Иоахим Принд, перебравшийся впоследствии в США и ставший главой Американского еврейского конгресса, в книге "Мы, евреи", опубликованной в немецкой столице в 1934 г., откровенно радовался национал-социалистической революции, "благодаря которой покончено с ассимиляцией, и евреи снова станут евреями".
В 30-е годы значительно увеличился тираж журнала "Юдише рундшау". "Сионистская деятельность достигла в Германии невиданного размаха", - удовлетворенно отмечала американская "Еврейская энциклопедия".
С особым энтузиазмом и пониманием к нуждам "новых израэлитов" относились в СС. Одно из эсэсовских изданий в течение всего июня 1934 г. писало "о необходимости повышения еврейского национального самосознания, увеличения еврейских школ, еврейских спортивных и культурных организаций". (Ф.Никосия. "Третий рейх и палестинский вопрос". Издание Техасского университета, 1985 г.).
В конце того же 1934 г. офицер СС Леопольд фон Мильденштейн и представитель сионистской федерации Германии Курт Тухлер совершили совместный шестимесячный вояж в Палестину для изучения на месте "возможностей сионистского развития". Вернувшись из поездки, фон Мильденштейн написал серию из 12 статей под общим названием "Нацист путешествует по Палестине" для геббельсовской газеты "Ангрифф". Он выражал искренне восхищение "пионерским духом и достижениями еврейских поселенцев". По его убеждению, "нужно всячески содействовать сионизму, ибо он полезен как для еврейского народа, так и для всего мира". Видимо, для того, чтобы увековечить память о совместной поездке нациста и сиониста, "Ангрифф" даже выпустила медаль, на одной стороне которой была изображена свастика, а на другой - шестиконечная звезда Давида. (Журнал "Истори тудей". Лондон, ╧1, 1980 г.).
Официоз СС газета "Дас Шварце Кор" в мае 1935 г. посвятила свою передовую статью поддержке сионизма: "Недалеко то время, когда в Палестину вернутся ее сыновья, отсутствовавшие более тысячи лет. Мы от всего сердца приветствуем их и желаем им лишь самого наилучшего".
В интервью, данном уже после войны, бывший глава сионистской федерации Германии Ганс Фриденталь говорил: "Гестапо делало в те дни все, чтобы помочь эмиграции, особенно в Палестину. Мы часто получали от них разнообразную помощь ..." (Ф.Никосия. "Третий рейх и палестинский вопрос").
Когда в 1935 г. конгресс национал-социалистической партии и рейхстаг приняли и одобрили нюренбергские расовые законы, то и "Юдише рундшау" поспешила одобрить их: "Интересы Германии совпадают с целями Всемирного сионистского конгресса ... Новые законы предоставляют еврейскому меньшинству свою культурную и национальную жизнь ... Германия дает нам счастливую возможность быть самими собой и предлагает государственную защиту для отдельной жизни еврейского меньшинства".
В сотрудничестве с нацистскими властями сионистские организации создали по всей стране сеть примерно из 40 лагерей и сельскохозяйственных центров, в которых обучались те, кто намеревался переселиться на "землю обетованную". Над всеми этими центрами и лагерями гордо развевались бело-голубые флаги со звездой Давида.
Как правильно утверждает современный британский историк Дэвид Ирвинг: "Гитлер хотел вынудить евреев уйти из Европы. Именно в этом он и усматривал "окончательное решение еврейского вопроса".

Ладно! Раз Вам лень читать по-ссылке, кратко изложу суть Холокоста:
Сионизм - течение, которое имело целью поместить евреев на территорию Палестины!
Для этого сионисты вошли в союз с Гитлером!
Он должен был напасть на СССР в союзе с Польшей и создать условия для переселения евреев в Палестину, где к тому времени влиятельными еврейскими кругами всего мира уже были скуплены земли под будущее еврейское государство и эти земли были уже частичо заселены! Но эти земли находились под мандатом Аноглии!
Далее надо было работать умно!
Гитлеру было предложено атаковать Чехословакию совместно с Польшей! При этом ему пообещали, что Англия и Франция не вмешаются!
Оно так таки и было! И Англия и Франция расторгли свои обязательства перед Чехословакией сразу после вторжения!
Далее по всей логике Гитлер должен был напасть на СССР в союзе с Польшей!
Но что делает он: нападает на Польшу! Русские евреи-интернационалисты не совсем подходили для осуществления великого сионистского замысла и сионисты легко уговаривают Гитлера отправить в Палестину польских евреев! При этом они опять обещают ему нейтралитет Англии и Франции!
Однако Англия не могла согласиться с созданием на территории Европы государства, превосходящего её по мощи - она и Франция объявляют войну Германии! Гитлер попал в засаду!
Однако он за две недели покоряет Францию! Муссолини показывает свою готовность покончить и с Англией! Но! Сионистам не нужна Англия! Им нужен её мандат на Палестину!
И Гитлер с каких-то непонятных нам побуждений начинает боевые действия в Египте и далее в Африке!
Одновременно с этим он отправляет пароходы с польскими евреями в Палестину! Один из них под болгарским флагом, а Болгария выступала на стороне Гитлера, как и в Первую мировую на стороне Германии, топится советской подводной лодкой.

Но поляки-то этого не знали! Они искренне поверили Гитлеру, который и в самом деле хотел сделать Европу без евреев!
И тут поляки и начали ХОЛОКОСТ!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Odessit
Hohlolyahоh


Сообщений: 37599
20:18 29.12.2016
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Odessit (Hohlolyahоh) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет! У них имперское сознание! Равно, как и у нас!
quoted2
>Это не имперское сознание. Это пустой гонор и фантомные боли в утраченных территориях. Империя не подгавкивает по команде кукловода из-за океана.
quoted1

Это и есть имперское сознание! От можа до можа! Не забывай! И этих разделов можно насчитать аж пять!!!!

Польша по-прежнему непрочь что-либо отхватить от кого-нибудь в случае драки, характер гиены по-прежнему сказывается.
В одном из последних политических бестселлеров американского футуролога Самюэля Хантингтона приведен такой анекдот про польско-русские отношения: «Во времена холодной войны приходит в социалистической Польше мальчик из школы и обращается к папе: «Папа, я не понимаю, одна учительница говорит, что русские наши лучшие друзья, другая — что они наши братья; все-таки они друзья или братья?» — «Конечно, братья, — отвечает, тяжело вздохнув, папа, — ведь братьев не выбирают...»
Поэтому Путин прав! Прям братаны!

Разделы Польши.
В самый разгар русско-турецкой войны 1768–1774 Пруссия, Россия и Австрия осуществили первый раздел Польши. Он был произведен в 1772 и ратифицирован сеймом под давлением оккупантов в 1773. Польша уступила Австрии часть Поморья и Куявии (исключая Гданьск и Торунь) Пруссии; Галицию, Западное Подолье и часть Малой Польши; восточная Белоруссия и все земли к северу от Западной Двины и к востоку от Днепра отошли к России.
23 января 1793 Пруссия и Россия осуществили второй раздел Польши. Пруссия захватила Гданьск, Торунь, Великую Польшу и Мазовию, а Россия – большую часть Литвы и Белоруссии, почти всю Волынь и Подолье. Поляки сражались, но были разбиты, реформы Четырехлетнего сейма были отменены, а оставшаяся часть Польши превратилась в марионеточное государство. В 1794 Тадеуш Костюшко возглавил массовое народное восстание, которое закончилось поражением. Третий раздел Польши, в котором участвовала Австрия, был произведен 24 октября 1795; после этого Польша как самостоятельное государство исчезла с карты Европы.

Хотя польское государство перестало существовать, поляки не оставляли надежды на восстановление своей независимости. Каждое новое поколение боролось, либо присоединяясь к противникам держав, разделивших Польшу, либо поднимая восстания. Как только Наполеон I начал свои военные кампании против монархической Европы, во Франции были сформированы польские легионы. Разгромив Пруссию, Наполеон создал в 1807 из территорий, захваченных Пруссией во время второго и третьего разделов, Великое княжество Варшавское (1807–1815). Два года спустя к нему добавились территории, вошедшие в состав Австрии после третьего раздела. Миниатюрная Польша, политически зависимая от Франции, имела территорию 160 тыс. кв. км и 4350 тыс. жителей. Создание Великого княжества Варшавского рассматривалось поляками как начало их полного освобождения.

Но сейчас претензии Польши начинают простираться дальше России. [www.inosmi.ru] Некоторые бургомистры городов, во главе с Лехом Качинским (мэр Варшавы), распорядились начать отдельный подсчет ущерба, причиненного немцами в их городе. Причем, к примеру, Варшава может выставить счет и немцам (за сжигание и подрыв зданий), и русским - за то, что те не предотвратили этого. Точно так же Вроцлав: немцы пусть платят за то, что разрушили город, защищая его, а русские - за то, что нападали на Бреслау, провоцируя тем самым его оборону, и сами разрушали нам этот город из пушек и бомбами.
Отчизна поляков - это не первая страна, имеющая претензии ко всему миру по поводу того, что государства проводят политику, руководствуясь собственными интересами, хотя на самом деле они должны следовать интересам Польши. Через 8 лет после образования Израиля, находясь в этой стране и выслушивая тамошние претензии в отношении Америки, Англии, Франции, арабских стран, Германии, России, Китая и т.д., я спросил, наконец: 'Есть ли на свете такое государство, которое вы считаете дружественным в отношении Израиля?' Высокопоставленный чиновник израильского МИД долго думал и, в конце концов, сказал: 'Бирма'. По-видимому, для Польши глобус становится картой наших претензий.
Стоит заметить, что Польша всегда требует от других стран, чтобы те признавали ее интересы первостепенными по сравнению со своими собственными. И всегда - за заслуги, которые она выгр**ает из прошлого. Нынешних причин как-то особенно считаться с нашей страной нет, если не брать в расчет соленые огурцы и тому подобное. Несмотря на это, Польша с полным основанием считает себя пупом мира. Ведь пуп - это орган человеческого тела, абсолютно ненужный, неважный и не особенно красивый.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Odessit
Hohlolyahоh


Сообщений: 37599
20:26 29.12.2016
Разделы Польши

К концу XVIII века Речь Посполитая была одним из крупнейших в Европе государств. Полное название звучало как "Речь Посполитая (от позднелат. respublica - республика) двух Народов", имелись в виду народы "Короны" (Польского королевства) и "Великого княжества Литовского, Русского и Жемойтского", составившие после Любленской унии 1569 г. федерацию, просуществовавшую вплоть до III раздела. Три территориальных раздела польского государства были проведены в 1772, 1793 и 1795 годах соседними с Речью Посполитой государствами: Россией, Австрией и Пруссией. После смерти Августа III (1763) в Польше образовались два политических лагеря: Движение под предводительством Чарторысских, предлагавшее программу реформ по возврату славы Речи Посполитой, предполагавшей, что союзником Польши в борьбе за реформы станет Россия, и Республиканцы, программа которых стояла на защите Золотой вольности и сопротивлении всяким изменениям государственного строя. Во главе Республиканцев стояла семья Потоцких. Республиканцы стремились к союзу с Австрией и Францией, и их идеи совпадали с интересами соседних с Польши государств. Уже с 1732 года существовал договор (Договор Лоевенвольда) между будущими государствами, участвующими в разделе, о недопущении изменений государственного устройства страны. Изначально Екатерина II хотела лично управлять Польшей, но частые внутренние волнения, особенно продолжавшаяся с 1768 по 1772 гг. Барская конфедерация, убедили царицу, что она не сможет держать поляков в подчинении. Наконец, 5 августа 1772 г. Россия, Пруссия и Австрия создали конвенцию о разборе значительных территорий Польши.
I раздел Польши
В результате раздела Пруссия получила: Вармию (область в Пруссии) и воеводства поморское, мальборское и хелминское (без Гданьска и Торуна), а также территории, лежащие над Нотецией и Гоплем, включая 36 тыс. км2 и 580 тыс. жителей. Россия заняла территории, лежащие на восток от Двины, Друи и Днепра, включавшие 92 тыс. км2, и 1 млн. 300 тыс. человек. Австрия – южную часть краковского и сандомерского воеводств, освенцимское и заторское княжества, руское воеводство (Галиция)(без хелмских земель), а также части бельского воеводства всего 83 тыс. км2, и 2 млн. 600 тыс. человек. По желанию стран, участвующих в разделе, договор раздела должен был утвердить польский сейм. Переговоры Станислава Августа Понятовского с европейскими королями не принесли результата, и сейму пришлось пойти на это, а также принять невыгодные экономические и торговые условия. Впрочем, сейм сумел предпринять попытку реформы государства, создал Комиссию Национального Образования, сократил армию до 30 тыс. солдат и провел её реорганизацию. Кроме того, провел финансовую реформу. II раздел Польши Непосредственной причиной II раздела Польши стала проигранная польско-русская война 1792 года, которая велась в защиту Конституции 3 мая. Король уступил желаниям Екатерины II и в июле 1792 присоединился к тарговицкой конфедерации. Представители патриотической партии реформ вынуждены были покинуть страну. 23 января 1793 Пруссия и Россия подписали конвенцию о втором разделе Польши, которая была утверждена основанным тарговичанами гродненский сейм (1793).
В результате II раздела Польши Пруссия заняла: воеводство познаньское, калишское, гнезнинское, щерадское, лечицкое, иновроцлавское, брест-куявское, плоцкое, добрынские земли, часть равского и мазовецкого воеводств, а также Торунь и Гданьск, всего 58 тыс. км2 и почти 1 млн. населения. Российская часть включала белорусские и украинские земли на восток от линии Друя-Пинск-Збруч, всего 280 тыс. км2 и 3 млн. жителей.
III раздел Польши Поражение восстания Костюшко (1794), направленного против разделов страны, послужило поводом для окончательной ликвидации польского государства. После решения спорных вопросов, 24 октября 1795 года государства участвующие в разделе установили границы остальных польских земель. В результате III раздела Россия получила оставшиеся литовские, белорусские и украинские земли к востоку от Буга, и линии Немиров-Гродно, общей площадью 120 тыс.км2 и 1,2 млн. человек. Пруссия – оставшуюся часть Подляшье и Мазовии с Варшавой, Жемайтии (Западной Литвы) и Малопольши, общей площадью 55 тыс. км2 и 1 млн. населения. Австрия – Краков и часть Малопольши между Пилицей, Вислой и Бугом, часть Подляшья и Мазовии, общей площадью 47 тыс. км2, и 1,2 млн. населения. Вывезенный в Гродно король Станислав Август Понятовский сложил свои полномочия 25 ноября 1795 г. Империи, участвовавшие в разделах, заключили «петербургскую конвенцию» (1797 г.), которая включала постановления по вопросам долгов государства и польского короля, а также обязательство, что монархи договаривающихся сторон никогда не будут использовать в своих титулах название «Королевство Польское».
Земли, полученные Россией в результате Разделов Польши I раздел Польши
При первом разделе Польши Россия заняла: Польские Инфлянты (юго-восточные территории Латвии), северную часть полоцкого воеводства, а также витебское и мстиславское воеводство, и юго-восточную часть минского (всего около 92 тыс. км2).

II раздел Польши
При втором разделе – украинские и белорусские земли на восток от линии Друя-Пинск-Збруч, т.е. киевское и брацлавское воеводство, часть подольского, восточную часть волынского и брест-литовского, минское и часть виленского (около 250 тыс. км2). III раздел Польши
По III разделу Польши Россия получила: литовские, белорусские и украинские земли на восток от Буга и линии Немиров-Гродно (около 120 тыс. км2). В 1807 году владения России охватывали также полученную от Пруссии белостоксую область. На окончательное формирование границ российских владений повлияло создание Варшавского Княжества (1807-1814 гг.), а затем – Королевства Польского (от 1815 г.). Российские владения охватывали 81% бывшей территорий Речи Посполитой, т.е. литовско-белорусско-украинские земли, а также территорию центральной Польши с Варшавой. Созданное на территории принадлежавшей России Королевство Польское утратило автономию в результате народных восстаний 1830 и 1863 годов. После I мировой войны и Рижского мира (1921), окончившихся польско-большевистской войной, значительная часть бывших российских владений осталась в СССР, кроме Литвы и Латвии.
В самый разгар русско-турецкой войны 1768–1774 Пруссия, Россия и Австрия осуществили первый раздел Польши. Он был произведен в 1772 и ратифицирован сеймом под давлением оккупантов в 1773. Польша уступила Австрии часть Поморья и Куявии (исключая Гданьск и Торунь) Пруссии; Галицию, Западное Подолье и часть Малой Польши; восточная Белоруссия и все земли к северу от Западной Двины и к востоку от Днепра отошли к России. Победители установили для Польши новую конституцию, которая сохранила «либерум вето» и выборную монархию, и создали Государственный совет из 36 выборных членов сейма. Раздел страны пробудил общественное движение за реформы и национальное возрождение. В 1773 был распущен Орден иезуитов и создана комиссия по народному образованию, целью которой стала реорганизация системы школ и училищ. Четырехлетний сейм (1788–1792), возглавляемый просвещенными патриотами Станиславом Малаховским, Игнацы Потоцким и Гуго Коллонтаем, 3 мая 1791 принял новую конституцию. По этой конституции Польша становилась наследственной монархией с министерской системой исполнительной власти и парламентом, избираемым каждые два года. Принцип «либерум вето» и другие пагубные порядки отменялись; города получили административную и судебную автономию, а также представительство в парламенте; крестьяне, власть шляхты над которыми сохранялась, рассматривались как сословие, находящееся под государственным покровительством; были приняты меры, подготавливавшие отмену крепостного права и организацию регулярной армии. Нормальная работа парламента и реформы стали возможны лишь потому, что Россия была вовлечена в затяжную войну со Швецией, а Турция поддержала Польшу. Однако против конституции выступили магнаты, образовавшие Тарговицкую конфедерацию, по призыву которой в Польшу вошли войска России и Пруссии.

23 января 1793 Пруссия и Россия осуществили второй раздел Польши. Пруссия захватила Гданьск, Торунь, Великую Польшу и Мазовию, а Россия – большую часть Литвы и Белоруссии, почти всю Волынь и Подолье. Поляки сражались, но были разбиты, реформы Четырехлетнего сейма были отменены, а оставшаяся часть Польши превратилась в марионеточное государство. В 1794 Тадеуш Костюшко возглавил массовое народное восстание, которое закончилось поражением. Третий раздел Польши, в котором участвовала Австрия, был произведен 24 октября 1795; после этого Польша как самостоятельное государство исчезла с карты Европы.

Иностранное правление.

Хотя польское государство перестало существовать, поляки не оставляли надежды на восстановление своей независимости. Каждое новое поколение боролось, либо присоединяясь к противникам держав, разделивших Польшу, либо поднимая восстания. Как только Наполеон I начал свои военные кампании против монархической Европы, во Франции были сформированы польские легионы. Разгромив Пруссию, Наполеон создал в 1807 из территорий, захваченных Пруссией во время второго и третьего разделов, Великое княжество Варшавское (1807–1815). Два года спустя к нему добавились территории, вошедшие в состав Австрии после третьего раздела. Миниатюрная Польша, политически зависимая от Франции, имела территорию 160 тыс. кв. км и 4350 тыс. жителей. Создание Великого княжества Варшавского рассматривалось поляками как начало их полного освобождения.
После поражения Наполеона Венский конгресс (1815) утвердил разделы Польши со следующими изменениями: Краков был объявлен вольным городом-республикой под покровительством трех разделивших Польшу держав (1815–1848); западная часть Великого княжества Варшавского была передана Пруссии и стала называться Великим княжеством Познанским (1815–1846); другая его часть была объявлена монархией (т.н. Царство Польское) и присоединена к Российской империи. В ноябре 1830 поляки подняли восстание против России, но потерпели поражение. Император Николай I отменил конституцию Царства Польского и начал репрессии. В 1846 и 1848 поляки пытались организовать восстания, но потерпели неудачу. В 1863 вспыхнуло второе восстание против России, и после двух лет партизанской войны поляки вновь потерпели поражение. С развитием капитализма в России усилилась и русификация польского общества. Положение несколько улучшилось после революции 1905 в России. Польские депутаты заседали во всех четырех российских Думах (1905–1917), добиваясь автономии Польши.
На территории, находившейся под властью Пруссии, проводилась интенсивная германизация бывших польских районов, экспроприировались хозяйства польских крестьян, закрывались польские школы. Россия помогла Пруссии подавить Познанское восстание 1848. В 1863 обе державы заключили Альвенслебенскую конвенцию о взаимопомощи в борьбе с польским национальным движением. Несмотря на все усилия властей, в конце 19 в. поляки Пруссии все еще представляли собой сильную, организованную национальную общность.
На австрийских польских землях положение было несколько лучше. После Краковского восстания 1846 режим был либерализован, и Галиция получила административное местное управление; школы, учреждения и суды использовали польский язык; Ягеллонский (в Кракове) и Львовский университеты стали всепольскими культурными центрами; к началу 20 в. возникли польские политические партии (Национально-демократическая, Польская социалистическая и Крестьянская). Во всех трех частях разделенной Польши польское общество активно противодействовало ассимиляции. Сохранение польского языка и польской культуры стало главной задачей борьбы, которую вели интеллигенция, в первую очередь поэты и писатели, а также духовенство католической церкви.

В «ПЛЕНУ» У ШВЕДОВ
В первой половине XVI века Московское государство активизировало свою политику в Прибалтике, имея на своих рубежах мощные каменные крепости, реконструированные по последнему слову военно-инженерного искусства. В 1533 году русское войско — конница, пешая и лыжная рать — двинулось из Москвы, Новгорода и Пскова в земли Ливонского ордена, который на протяжении нескольких столетий проводил экономическую блокаду русских земель и постоянно совершал набеги на Русь.

Начавшаяся в 1558 году Ливонская война на начальном этапе принесла блестящие победы русскому оружию: в битве под ливонской крепостью Вильянди в 1559 году ордену был нанесен сокрушительный удар, после которого он фактически перестал существовать.
Вступление в войну в 1561 году Литвы и Швеции, а позднее и Польши осложнило положение Русского государства. Шведские войска вели военные действия на западе (в 1581 году отряды во главе с Делагарди заняли Нарву) и на северных рубежах (в Карелии, а также в районах Колы, Кеми и Сумского острога).
В 1582 году в Копорском уезде, занятом шведамя, были расквартированы два конных шведских полка, а в крепости стоял гарнизон из 500 солдат во главе с комендаятом Алафом Ериксоном. В неурожайные годы прокормить столько солдат было тяжелым делом для русских крестьян (Шведы были расквартированы по 5 человек на каждые 2 крестьянских двора). Поборы на содержание шведского войска вызывали крестьянские волнения, и шведы были вынуждены вывести из Копорского уезда все военные силы, оставив только гарнизон.
На крестьян были наложены и другие тяжелые повинности. Так, за участок земли крестьянин должен был отдать 1 рубль деньгами, 5 бочек муки, 4 бочки хмеляя, 9 бочек овса и полбочки пшеницы. Опасаясь от экономического гнета оккупантов, многие крестьяне бежали co своих земель, а оставшиеся стали создавать партизанские отряды для борьбы с оккупантами. В 1583 году были схвачены и доставлены в Копорье предводители русским партизанских отрядов бояре Леонтий Кунтотмин и Есипов. Трудности с продовольствием и разгорающаяся партизанская борьба в Копорском уезде вызывали беспокойство шведского командования. Еще в 1581 году комендант Нарвы Карл Горн послал донесение королю Иоганну III, что недовольство местного населения шведскими поборами может облегчить русскому царю возвращение городов Ижорской земли.
В 1583 году начались мирные переговоры в деревне Плюссе. Шведскую сторону возглавлял Понтус Делагарди. Судьба щадила этого воина во многих сражениях, а погиб он случайно: в период дипломатических переговоров утонул в реке Нарове. По Плюсскому перемирию 1583 года Русскому государству пришлось уступить шведам почти все побережье Финского залива, а также крепости Ивангород, Ям и Копорье.

Перед завоевателями встала проблема создания прочной обороны завоеванных земель и усиления обороноспособности крепостей, в которых были размещены шведские гарнизоны.
В 1586 году королевский секретарь Генрик Хутут вызвал к себе искусных мастеров и приказал им изготовить из дерева макеты крепостей Копорье и Ям. Несомненно, что в распоряжении макетчиков были точные планы этих городов. В 1587 году известие о смерти Ивана Грозного и слухи о готовившемся походе в Ижорскую землю большого русского войска заставили шведов поспешить с ремонтными работами. В 1588 году король Иоганн III приказал укрепить пограничные крепости и построить в них деревянные помещения на случай его приезда: король готовился совершить инспекционную поездку.
Однако только в 1589 году в Нарве собрался военный совет, на котором снова обсуждался вопрос об укреплении Копорья и Яма. На совете присутствовали коменданты завоеванных русских крепостей, в том числе и комендант Копорья Георг Горн. Намечены были строительные мероприятия, которые увеличили бы обороноспособность Копорья. В частности, особое внимание было обращено на улучшение снабжения крепости водой,— в ней был только один колодец, который в сильные морозы вымерзал до дна и не мог в случае осады обеспечить водой гарнизон. Совет принял решение провести ремонт Копорской крепости. Летом и осенью того же года в Копорье были завезены строительные материалы, и ремонтные работы начались.
В январе 1590 года большое русское войско во главе с воеводами выступило из Новгорода в направлении Нарвы. Предводительствовал всей русской ратью царь Федор — сын Ивана Грозного. Большую роль в организации похода сыграл Борис Годунов, который фактически держал в своих руках всю власть. Годунов также принимал участие в этом походе.
В результате успешной операции под Нарвой и захвата русским ополчением Ямгорода большое шведское войско под начальством губернатора Густава Баниера отступило. Ижорская земля была освобождена. В грамоте, посланной датскому королю, русский царь сообщал: «Сея зимы отчины своей Новгородцкие земли городы Ивань-город, Яму, Копорью взяли есмя». Отдельные рейды шведов не принесли им успехов. Так, в январе 1591 года большой шведский отряд численностью 14 тысяч человек во главе с Юрием Боем снова подходил к Копорской крепости, но вынужден был отступить. Победу русского оружия закрепил заключенный в 1595 году в Тявзине «вечный мир».
Талантливый русский писатель и видный политический деятель XVII века Авраам Палицын так описал события конца XVI столетия в своем произведении «История в память предыдущим родом»: царь Федор Иванович «ходил воевати по немцы ливоньские, и немцы учинили мир з государем и отдаша ему московские грады: Ивань-город, Яму и Копорью».
С уходом шведов из Копорья в 1590 году крепость снова превратилась в один из опорных пунктов на северо-западном рубеже Руси. В крепости размещался гарнизон, а в копорских житницах хранились продовольственные запасы.
В самом начале XVII века в Копорском уезде по указу царя Бориса Годунова и по грамотам новгородских воевод проводились дорожные работы. В сохранившихся в делах Тайного приказа грамотах отмечалось, что «в Копороком уезде мосты худы», что в некоторых местах «грязи великие». Дорожное строительство в тревожное для Русского государства время имело стратегическое значение: хорошие дороги были нужны для переброски конницы, пехоты, воинских обозов, артиллерии. Дорожные работы одновременно проводились и в других уездах — Ивангородском и Ямгородском. Копорский воевода Василий Белеутов в 1602 году выделил на ремонт дорог из дворцовых сел и копорских земцев 200 человек «с лошадьми и с топоры».
Вид Копорья XVII века.
Гравюра из книги А. Олеария «Описание путешествия в Московию».
Польская интервенция в начале XVII века принесла разорение многим областям Русского государства. Польско-литовские отряды жгли и грабили села и города. Для защиты северо-западных земель был нанят шведский корпус во главе с Яковом Делагарди— сыном Понтуса Делагарди. Шведским корпус был только по названию — в его ряды входили воины из многих стран Европы. По договору Яков Делагарди должен был обеспечить охрану Яма, Копорья, Гдова, а «те города к Свейскому (государству.— Авт.) не приворачивать». За эту помощь Швеции была отдана крепость Корела.
Воспользовавшись тяжелым положением Руси, корпус Делагарди из союзника превратился в противника: летом 1611 года шведы захватили Новгород, а в следующем году — Копорье. Русский гарнизон в Копорье, насчитывавший около 300 стрельцов и казаков, не смог оказать сопротивление шведскому корпусу. И хотя шведы не были уверены в своем успехе, считая, что на Копорье «потребуется много пороху», крепость сдалась.
Шведы захватили Орешек, Ладогу, Ям, Ивангород, Старую Руссу, Гдов, Порхов. Военные успехи, достигнутые Русским государством, в 1590—1595 годах были сведены на нет. Столбовский мир (назван по месту переговоров — деревне Столбово около Ладоги), подписанный в 1617 году, был очень тяжелым для Русского государства. России были возвращены Новгород, Старая Русса, Порхов, Ладога, Гдов, но под шведской оккупацией оставались Ивангород, Ям, Копорье, Орешек, Корела вместе с уездами. Особенно тяжела была для русских утрата торгового порта Ивангорода и крепости в устье Невы — Орешка. Выход к морю оказался для Русского государства наглухо закрытым. Начался почти 100-летний период шведского владычества в Ижорской земле.
Русскую Ижорскую землю — южное побережье Финского залива от устья Невы до устья Наровы — шведы назвали Ингерманландией. Эти земли стали особым генерал-губернаторством во владениях Швеции. Копорье с уездом составляло Копорский лен (в состав Ингерманландии входило еще три лена — Ямской, Ивангородский и Нотебургский). Резиденция генерал-губернатора находилась в Нарве. В течение двух недель после заключения Столбовского мира русским дворянам и горожанам (посадским людям) было разрешено уехать из Ингерманландии. Крестьянам выезд запрещался. Сохраняя прежнее деление завоеванных земель на уезды и погосты, шведский король раздавал своим приближенным целые уезды за службу и в аренду. Например, Яков Делагарди получил в 1618 году за военные успехи Ореховские и Карельские земли, а Ям, Копорье и Ивангород с уездами были отданы в аренду наместнику — бывшему ревельскому купцу Богиславу Розену.
Отнятые у исконных владельцев земли раздавались финским и немецким колонистам, которых пригласили шведы, создавая, таким образом, значительную прослойку протестантов в русском населении.

В стокгольмских архивах сохранились переписные книги Ижорской земли, в их числе «Переписная книга Копорского лена и подати арендных годов 1618—1623». Шведская писцовая книга Копорского уезда была создана на основе прежних русских переписей, в ней упоминались деревни, которые существуют до сих пор, сохранив свои названия,— Заболотье, Подозвание, Подмошье, Систопалкяно, Ивановичи, Ломоха и многие другие.

Шведские записи учитывали давность проживания крестьянина на земле, количество лошадей, коров, птицы у каждого земледельца. Подати взимались натурой — пшеницей, рожью, ячменем, овсом, хмелем, сушеной и вяленой рыбой, горохом, сухарями, сеном, овцами, льном, полотном, коноплей. Даже генерал-губернатор Ингерманландии Густав Горн должен был признать, что здесь «забыты и закон и право».

В оккупированных землях вспыхнуло партизанское движение. Одной из форм сопротивления насильственному онемечиванию стало бегство русского населения в «русскую сторону». За 30 лет шведского владычества русские уплатили шведам за перебежчиков 190 тысяч рублей.
Помимо экономического гнета русское население испытывало и тяжелые религиозные гонения: православные церкви закрывались, священникам запрещалось брать плату за службу, в церквах устраивались конюшни. Русские горожане, которые торговали в крупнейших городах Ингерманландии, при отказе переходить в лютеранство выселялись в менее крупные торговые центры, например в Копорье.
Швеция всеми силами стремилась не допустить усиления Русского государства. В начавшейся в 1654 году войне за освобождение древнерусских городов Смоленска, Киева и днепровского левобережья Швеция выступила на стороне Польши и Литвы. Нарушение Швецией мирного договора дало повод русскому войску перейти границу Ингерманландии. При поддержке местного населения русские военные отряды сделали попытку вернуть некоторые крепости. В 1656 году, по сообщению новгородского хронографа XVII века, царские воеводы и «ратные многие люди приходили под города Ям и Копорье и Корелу, и много там под городом стояще, а городов не взяша».

В Копорском уезде успешно действовали отряды во главе с Иваном Полтевым, который нападал на шведов, уничтожал запасы продовольствия и фуража, вступал в сражения со шведским регулярным войском. В январе 1658 года развернулись военные действия под Копорьем. Отряд Щетинина стоял у стен крепости 5 дней, но не смог взять ее. Русско-шведская война 1656—1659 годов окончилась миром на тех же условиях, которые были закреплены в Столбовском договоре.

До недавних пор некоторые историки полагали, что в завоеванных ижорских крепостях шведы вели значительные строительные работы, которые существенно изменили облик этих крепостей. Археологические исследования, проведенные в последние годы в древнерусских крепостях Орешке и Яме, а также тщательное изучение архивных материалов полностью опровергли эти предположения. Полученные данные свидетельствуют, что шведские строительные работы в ижорских крепостях сводились в большинстве к мелкому ремонту.

Копорье было одним из опорных пунктов шведов в завоеванных землях. Во главе крепости находился комендант, хотя в первой четверти XVII века постоянного шведского гарнизона в ней не было. Крепость в то время представляла грозную силу. Путешественник Петрей де Ерлезунд, побывавший в Ингерманландии в 1620 году, писал: «Копорье — сильная каменная крепость».
Однако уже в 1622 году комендант Копорья получил специальное указание улучшать копорские укрепления. В обратной реляции он сообщал, что Копорье, как и Ям, в таком плохом состоянии, что «недостойны называться крепостями».
В 1665—1668 годах в крепости, по сведениям шведских источников, велись какие-то строительные работы по проекту шведского военного инженера Яна Сталя. Каков был объем проведенных в то время ремонтных работ, судить трудно. По крайней мере, Эрик Дальберг, известный шведский фортификатор, назначенный в 1674 году директором управления всеми крепостями Швеции, докладывал королю о плохом состоянии Копорья и Яма, что дает основание утверждать, что проведенные мероприятия не отразились на усилении военного потенциала крепости.

В сентябре 1681 года после инспекционной поездки Эрика Дальберга по крепостям в Копорье состоялось совещание с его участием. На этом совещании было решено уничтожить Копорскую крепость, поскольку в случае захвата ее русскими она могла стать опорой русского населения в борьбе со шведами. Для взрыва крепостных сооружений уже начали заготавливать порох. Когда в феврале 1682 года шведский король подписал указ о взрыве укрепления, судьба Копорья, казалось, была решена.
В 1688 году королевский указ снова подтвердил распоряжение о взрыве крепости. Однако крепость не была взорвана ни в 1688 году, ни позже. В 1697 году сам Дальберг стал убеждать Карла XI сохранить Копорье: «Крепость можно снабдить четырех- или пятифунтовыми пушками — шлангами... а также 20—30 солдатами или взять внутрь столько крестьян, сколько хватит места». Однако он же отмечал, что «крепость не стоит и 10 пушечных выстрелов».
Копорье. Шведский план 1645 года. Публикуется впервые.
Эта нелестная оценка Копорской крепости специалистом-фортификатором имеет свое объяснение. Копорье — типичный памятник оборонного зодчества первой четверти XVI века. В свое время крепость, построенная в период широкого применения огнестрельного оружия, соответствовала и калибру крепостной артиллерии, и способу организации огня, и характеру боя у крепостных стен. В XVII веке, когда военно-инженерная мысль шагнула вперед, когда артиллерийская дуэль стала одним из решающих факторов в борьбе за укрепленный пункт, а количество и качество применяемых обеими сторонами орудий резко возросло, наиболее рациональной была признана бастионная система.

Бастионы — высокие и обширные площадки в виде вытянутых пятиугольников, сооруженные из земли и обложенные с боков дерном или камнем. Поскольку бастионы выдвигались далеко за линию стен крепости, то поставленные на бастионах артиллерийские батареи не были ограничены сектором обстрела, как в каменных бойницах. Бастионы обеспечивали и хороший маневр огня: практически сектор обстрела бастионной артиллерии приближался к 180°. На одном бастионе можно было сосредоточить значительное число орудий, обеспечивающих большую плотность огня. Вполне естественно, что Копорская крепость в XVII веке, особенно в конце столетия, уже не отвечала требованиям военной науки и закономерно считалась шведами устаревшей фортецией.

Сейчас исследователям известны четыре плана Копорской крепости, составленные шведскими архитекторами на протяжении XVII века. Наиболее интересны из них изображение крепости с церковью в центре на рукописной шведской карте 1677—1678 годов и подробный плац 1645 года.



Клад серебряных монет конца XVI — начала XVII века, найденный археологами в Копорской крепости.
На этом плане выделены темным цветом каменные сооружения — стены и башни самой крепости, а также небольшая одноабсидная церковь, стоящая на крепостном дворе. Остальные внутрикрепостные постройки — дом копорского наместника, продовольственный склад, солдатские казармы — деревянные, располагаются они вдоль крепостных стен.
Планы Копорья могут оказать большую помощь при проведении реставрационных работ в крепости, так как на них изображены многие детали крепости, которые к настоящему времени разрушились.
Большой интерес представляют и натурные зарисовки Копорской крепости, выполненные художниками из свиты известного путешественника А. Олеария, который побывал в Копорье в 1634 году.
Археологические работы, проведенные в крепости в 1970—1973 годах, анализ изображений крепости на шведских планах и, наконец, натурное исследование стен и башен доказывают, что за все время оккупации Копорья шведы не вели, по существу, никаких каменных строительных работ, связанных с переделкой или модернизацией оборонительных сооружений. Медные шведские монеты, обломки глиняных курительных трубок, печные поливные изразцы с изображением аллегорических фигур, символизирующих воду и огонь,—на каждом изразце имеется надпись «aqva» (вода) или «ingis» (огонь) — вот, пожалуй, и все, что осталось от столетнего пребывания шведов в Копорье.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Odessit
Hohlolyahоh


Сообщений: 37599
20:32 29.12.2016
Дмитрий ЕВСТАФЬЕВ
Полонез Квасьневского О современной Польше и не только о ней

Польша затмила полнеба. Каких только эпитетов не удостаивалась Варшава за последнее время. Она и центр распространения демократии в Восточной Европе, и главный союзник Вашингтона в Старом Свете, и "смотрящая" над неоперившимися демократиями, не говоря уже о том, что именно Польша в настоящее время рассматривается в качестве главного противовеса России. Что же получается, – Польша становится новым европейским гегемоном? Если так, то России надо срочно пересматривать свою подходы к отношениям с европейскими странами и вместо Бонна и Парижа начинать почаще ездить в Варшаву. Однако же, думается, что все эти страхи – от недостатка исторического сознания.
Вглядимся в историю российско-польских отношений пристальнее и сразу же выяснится одна интересная подробность: они цикличны.
1606 год польские войска фактически находятся уже в Кремле, готовится свадьба Марины Мнишек с Григорием Отрепьевым, последующее окатоличивание и включение России в состав Великой Польской империи в качестве захудалой провинции. Через всего 50 лет, в 1667 году – мгновение по меркам того времени – из короны великой Польской империи была изъята жемчужина: Украина. А еще через 120 лет Екатерина II, умно или не очень, но это другой вопрос, прекратила существование Польши как самостоятельного государства.
7 мая 1920 года – армия только что созданного польского государства входит в Киев на плечах разбитых красных войск. Еще через три месяца на Висле эта армия громит наголову М. Тухачевского и потом на протяжении всей первой половины 1920-х годов ведет прямую войну против СССР в приграничных областях. Но пройдет менее 20 лет и уже новый правитель России – Иосиф Сталин поставит точку в существовании польского государства, а Вячеслав Молотов произнесет знаменитую фразу по поводу кончины "уродливого детища Версальского мира". Кстати, характерно, что все в тогдашней Европе с этой оценкой согласились: действительно, уродливое и действительно померло при первой же встряске. Но еще до этого, – в начале 1930-х годов Польше пришлось сильно "затишеть" и спасаться за частоколом "стратегических договоренностей" с Англией и Францией, а если кто забыл, – и с Адольфом Гитлером, с которым поляки бойко делили Чехословакию. Задолго, кстати, до соглашения Молотова-Риббентропа. Правда, союзники, причем все, пользуясь современным языком, непринужденно "кинули" Варшаву при первой же кризисной ситуации.
Претензии на глобальное лидерство, которые ни на чем не основывается. И в 18 веке, и в 1939 году польское государство, грозившее России всяческими проблемами, рассыпалось как карточный домик к абсолютному удивлению российских правителей, причем элита, проявлявшая чудеса заносчивости, сбежала с поля боя, фактически, еще до начала сражения. Да и армия как-то странно отказалась воевать. Заметим на полях, что та польская армия, которой И. Сталин дал право первой войти в зачищенную от немцев Варшаву, состояла на треть, если не на половину из граждан СССР, далеко не все из которых были поляками. А знаменитую армию генерала Андерса, трусливо удравшую из СССР в Иран к англичанам, в Италии в первом же боевом столкновении остановили, кто бы вы думали – власовцы.
Так, что Польша, выражаясь простонародным языком, в международных отношениях всегда играла роль хулигана, однако хулигана на нетвердых ногах, который падал при первом же ударе в челюсть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Odessit
Hohlolyahоh


Сообщений: 37599
20:38 29.12.2016
Успехи Польши неоспоримы!
Ну как тут не вспомнить Рузвельта?!
"Вот уже 500 лет Польша причиняет постоянную головную боль Европе. Пора, наконец, поставить в этой теме точку." Ф.Д. Рузвельт, 1945



Польша замораживает Европу ради Киева: ЕС ограничил доступ «Газпрома» к OPAL.
http://www.mk.ru/economics/2016/12/27/polsha-za...
Но иски исками, а увеличение поставок российского газа в Европу налицо.

Суд Европейского Союза приостановил решение Еврокомиссии о доступе «Газпрома» к трубопроводу OPAL, продолжению одного из отводов российско-европейского газового маршрута «Северный поток». Об этом просило правительство Польши, считающее, что расширение российского экспорта в Европу ущемляет интересы Старого Света вообще и Украины в частности. Ведь если Россия найдет способ качать газ в Европу в обход Незалежной, то Киев потеряет $2 млрд доходов в год, что может привести страну к окончательному банкротству.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GNSO33
Tygrys


Сообщений: 43825
20:49 29.12.2016
а мы и так мы попортим намерения России ... как всегда ...суды ЕС свободны . Летает будет длиться прежде чем упал приговор по делу трубопровода ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Odessit
Hohlolyahоh


Сообщений: 37599
21:20 29.12.2016
GNSO33 (Tygrys) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> а мы и так мы попортим намерения России ... как всегда ...суды ЕС свободны . Летает будет длиться прежде чем упал приговор по делу трубопровода ...
quoted1

Найдётся и на тебя новый Рузвельт!
"Не делает один лайдак всей Польши."
Ф.М.Достоевский.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GNSO33
Tygrys


Сообщений: 43825
21:23 29.12.2016
Odessit (Hohlolyahоh) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ф.М.Достоевский. труп . Русская империя трупп, СССР трупп, Россия едва едва дышит .... quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Odessit
Hohlolyahоh


Сообщений: 37599
21:26 29.12.2016
GNSO33 (Tygrys) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Odessit (Hohlolyahоh) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ф.М.Достоевский. труп . Русская империя трупп, СССР трупп, Россия едва едва дышит ....
quoted2
quoted1

Наши классики очень не любили поляков! Почему же мы не относимся к ним так негативно, как это делали Пушкин, Гоголь, Достоевский? На мой взгляд ответ крайне прост: находившуюся в соцлагере Польшу Советские историки оберегали! Провповедуя интернационализм, приходилось скрывать истиную историю этого государства в школе! Писатель М.ВЕЛЛЕР: "У нас была история нашей родины, которая прерывалась на том моменте, когда в 1242 г. татаро-монгольские орды взяли г.Киев. А после этого Б.Хмельницкий воссоединил Украину с Россией. Правда, еще перед этим поляки взяли Москву – но их вскоре выгнали обратно. Каким образом Киев оказался в Польше, почему Тарас Бульба воевал с клятыми ляхами? Этого не излагается. Это не относится к учебникам для высшей школы, и для специалистов. Это была лакуна, это было просто белое пятно. "
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Odessit
Hohlolyahоh


Сообщений: 37599
21:28 29.12.2016
Вот некоторые выдержки из польских газет.

http://www.inosmi.ru/translation/217817.html
Война с Россией продолжается ("Przeglad", Польша)
Упорное настаивание на том, что в 1945 году одна оккупация Польши сменилась другой, преследует только одну цель - сохранение состояния перманентного конфликта с Москвой

http://www.inosmi.ru/translation/217887.html
Русские переписывают историю ("Rzeczpospolita", Польша)
Пора уже перестать постоянно бояться России или обижаться на нее, настало время начать свою игру на европейской сцене
Другой аспект, достойный внимания, - это скорость, с которой Россия сделала выводы из только начинающего разворачиваться в Европе сражения за историческую память. Русские явно обнаружили тесную связь между осознанием истории (а, скорее, ее творческого преобразования) в умах элит современного мира и политическим значением, которое имеет данное государство. И решили не уступать.

http://www.inosmi.ru/translation/219003.html
Польша - Россия ("Wprost", Польша)
В истории независимой Польши трудно найти какой-либо период сотрудничества с Россией. Более того, существовал принципиальный и неизменный на протяжении веков конфликт интересов. Конфликт из-за территории сегодняшней Белоруссии, Украины, стран Балтии и Молдавии.
Участие Польши в поддержке 'оранжевой революции' на Украине, наша активная роль во введении в НАТО Литвы, Латвии и Эстонии напомнили о том, что этот конфликт по-прежнему существует.
Неприязнь к Польше объединяла выдающихся интеллектуалов в российской истории. Пушкин, Достоевский и Булгаков писали о поляках со смесью неприязни, страха и презрения. В незаконченном рассказе Булгакова 'Пан Пилсудский' презрительно изображенные киевские интеллигенты, боящиеся большевиков, ждут 'пана Пилсудского' в салоне, а когда польские офицеры входят, то превращают его в конюшню. В свою очередь Пушкин благодарит Екатерину II за то, что 'разбила Швецию и завоевала Польшу' . Вся российская научная литература - с XVIII века и вплоть до последнего времени - в своем главном течении построена вокруг крайне негативного стереотипа поляка.

http://www.inosmi.ru/translation/219625.html
Москва слезам не верит ("Rzeczpospolita", Польша)
Если политика Кремля при Путине стала холодной и расчетливой, то польская - эмоциональна и реактивна, часто лишена глубокой рефлексии. Сегодня важнейшей задачей нашей восточной политики является укрепление свежей независимости Киева. Следующей будет подготовка почвы для оранжевой революции в Минске. Потому что Россия без Белоруссии - лучше, чем Россия с Белоруссией.
'История - остановленная на лету политика', написал 30 лет назад в парижской 'Культуре' Юлиуш Мерошевский
Российская политика представляет собой угрозу польским интересам и является вызовом для польской политики. 'Нет империи без Украины, - говорит Ежи Помяновский (Pomianowski), а единственная для нас угроза с Востока - это эксгумация империи. Наши враги - это не россияне и не новая, федеративная Россия. Тем, что нам угрожает с той стороны является именно идея империи, ибо идеи в России имеют порой практические последствия'.

Остаётся только посочувствовать полякам: слухи о скорой смерти льва были явно преувеличены.
А русским не надо стесняться своей идентичности, тем более, что даже если она имперская, то имеет значительно более приятные и гуманные черты, чем идентичность польского постимперского мышления. Ведь не виноваты же они, что живут в самой большой стране мира, поэтому и идентичность их должна быть соответствующей.
И главное, надо помнить об инстинкте самосохранения, который и заключается в их национальной идентичности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Odessit
Hohlolyahоh


Сообщений: 37599
21:30 29.12.2016
http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/2342...

"Обиды и страдания предков дают Польше вечное моральное преимущество над другими, обычными странами. Россия хочет против Польши положить трубу под Балтикой, мы ей на это твердо скажем: Катынь, Катынь, Катынь. И будем повторять до тех пор, пока у Кремля труба не отвалится. Немецкая фрау канцлер говорит, что европейская конституция muß sein. Мы ей на это: Освенцим, Освенцим и еще раз Ось. И что затем Польша проиграла Вторую мировую войну вместе с немцами, чтобы теперь пухленькая немецкая канцлерша проявила солидарность и помогла нам ввозить мясо в Москву."

"Например, I и II армии Войска Польского, занимая Восточную Пруссию, Западное Поморье, нижнюю Силезию и т.п., - порабощали немецкие земли или освобождали? Потому что их завоеваниями Польша по сю пору пользуется с большим удовольствием.
И дальше, уходя на Запад, польские солдаты освобождали Бранденбург, Саксонию, Берлин, Дрезден, Лейпциг или порабощали? Ну, может, так: порабощали только до Варты или только до Одера, а дальше уж освобождали?"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  von_Drei
von_Drei


Сообщений: 12143
06:36 30.12.2016
Odessit (Hohlolyahоh) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Odessit (Hohlolyahоh) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Нет! У них имперское сознание! Равно, как и у нас!
quoted3
>>Это не имперское сознание. Это пустой гонор и фантомные боли в утраченных территориях. Империя не подгавкивает по команде кукловода из-за океана.
quoted2
>
> Это и есть имперское сознание! От можа до можа! Не забывай! И этих разделов можно насчитать аж пять!!!!
quoted1
А что ты тогда скажешь про "Великую Румынию"? Или "Новую Османскую империю"? Или, особенно смешно, "Великую Албанию"? Тоже имперское сознание?
Желание прирасти территорией свойственно практически любому государству. Но этого желания явно недостаточно для того, чтобы сознавать себя империей. А про Польшу помимо нынешней политики, явно недостойной для величия страны, можно легко припомнить и насильственную полонизацию захваченных народов. Т.е. стремились к моноэтническому государству, а не к многоплеменной империи. Да и чисто формально Польша никогда не называлась империей, откуда вырасти имперскому сознанию? От можа до можа - как раз пример пустого гонора.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Odessit
Hohlolyahоh


Сообщений: 37599
12:53 30.12.2016
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> А что ты тогда скажешь про "Великую Румынию"? Или "Новую Османскую империю"? Или, особенно смешно, "Великую Албанию"? Тоже имперское сознание?
> Желание прирасти территорией свойственно практически любому государству. Но этого желания явно недостаточно для того, чтобы сознавать себя империей.
quoted1

То же самое! Я уже постил про национальную идентичность и её поиски народами бывших империй.
После крушения Германии во второй мировой войне, немецкий народ получил такую травму, что лучшие умы Запада только и смогли предложить им секс, в качестве преодоления посттравматического синдрома.
Поиски национальной идеи в России, после развала СССР, продолжаются до сих пор! И нация сейчас находится чуть ли не на пике единения, вызванного присоединением Крыма и успехами наших ВС в Сирии. Национальной идеей назван патриотизм.
Венгры, румыны, англичане, австрийцы - все попытались найти своё спасение в глобализации, как мы видим, не совсем удачно. Даже Иран и Турция пытаются восстановить свою былую мощь...
А у поляков всё это ещё надо умножить на польский гонор и получится ужасная "гремучая смесь!"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GNSO33
Tygrys


Сообщений: 43825
13:08 30.12.2016
Мы Перенимаем Беларусь . А хозяйственный труп, называемый Россией,, не может нас сдержать ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 7
    Пользователи:
    Другие форумы
    Поговорим об Украине откровенно ( Wirtualna Polonia , Польша). Это не имперское сознание. Это пустой гонор и фантомные боли в утраченных территориях. Империя ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия