> > von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> А что ты тогда скажешь про "Великую Румынию"? Или "Новую Османскую империю"? Или, особенно смешно, "Великую Албанию"? Тоже имперское сознание? >> Желание прирасти территорией свойственно практически любому государству. Но этого желания явно недостаточно для того, чтобы сознавать себя империей.
> > То же самое! Я уже постил про национальную идентичность и её поиски народами бывших империй.
Хммм. Из твоего тезиса выходит, что ВСЕ нации обладают имперским сознанием. Потому что все хотят расширения своих границ. Ну, или почти все.
> Поиски национальной идеи в России, после развала СССР, продолжаются до сих пор!
Да, потому что есть такой заказ сверху. А нужна ли национальная идея империи - государству многих народов?
> И нация сейчас находится чуть ли не на пике единения, вызванного присоединением Крыма и успехами наших ВС в Сирии. Национальной идеей назван патриотизм.
Да, эта поддержка внешней политики государства и воодушевление по поводу Крыма - патриотизм. Но он слабо соотносится с национальной идеей. Он либо есть, либо нет. Лозунг "любить свою родину" слишком тривиален, чтобы стать какой-то особой национальной идеей.
> Венгры, румыны, англичане, австрийцы - все попытались найти своё спасение в глобализации, как мы видим, не совсем удачно. Даже Иран и Турция пытаются восстановить свою былую мощь...
Ты начинаешь сам себе противоречить, сгребая в одну кучу принципиально разных англичан и венгров/румын. У одних была великая империя, другие всего лишь были частью империи в далеком прошлом. Иран не пытается восстановить былую мощь - это невозможно в принципе. Он пытается укрепить свое влияние в мусульманском мире. Но арабов и сунитов слишком много, чтобы неарабский и несунитский Иран сильно в этом преуспел.
> А у поляков всё это ещё надо умножить на польский гонор и получится ужасная "гремучая смесь!"
Давай все же различать имперский дух и пустой гонор. У поляков нет имперской закваски, как утверждаю я. А гонор и боль от утраченного влияния в прошлом - это слишком негодные средства для создания империи.
15:03 30.12.2016
Страны между Балтийским и Черным морем в последние годы часто находится под внимательным взглядом историков и политиков. 40
Что это такое и почему концепция Межморья стала актуальной сегодня? Об этом delfi.lt побеседовал с куратором проекта Междуморье, историком Альвидасом Никжентайтисом.
- В последние годы в публичном пространстве довольно часто слышны разговоры о концепции Межморья, или как ее еще называют Междуморье, не могли бы вы вкратце обрисовать, что это за концепция?
- Этому можно дать различные объяснения. Это может быть и конкретный геополитический концепт, который называется не только Междуморье. Те же украинцы и белорусы говорят о регионе Балтийского и Черного моря. В Польше есть еще концепция АБЧ - Адриатического, Балтийского и Черного морей. Есть еще польская теория, созданная Ежи Гедройцем - Украина, Литва, Беларусь.
Поляки также имеют и так называемую концепцию Межморья, которая, по сути, широко использовалась в межвоенный период и связывается в Польше с именем Пилсудского. Литовцы также часто говорят о Литве от моря до моря. Таким образом мы можем говорить о схожести этих концепций и хотя они иногда по-разному называются, суть их остается той же самой.
Для меня же Междуморье наиболее близок по содержанию к Концепции Гедройца. Он даже рассуждал о том, каким в этом регионе должен быть порядок после падения коммунизма и СССР. Его идея заключалась в том, что без демократических государств в Украине, Беларуси и Литве не может существовать и независимая Польша.
Поэтому, что касается меня, то с точки зрения Литвы я могу сказать то же самое: без демократической Польши, Украины и Беларуси не может быть и свободной, демократической Литвы.
Это главный момент, а конкретные действия - я имею в виду наш проект Междуморье, который мы реализуем с украинцами и поляками. Я надеюсь придет время подключить к нему и белорусов. Это определенные и небольшие по объему попытки создавать информационное пространство в этом регионе с целью уйти от определенной провинциальности.
С другой стороны, это важно как для нас, так особенно важно и для тех же украинцев. Если мы хотим, чтобы в Украине победили демократические реформы, недостаточно экономических реформ, нужно по сути менять доминирующие общественные дискурсы. И еще важнее изменить информационное поле.
Какая ситуация сейчас? Я приведу пример из музыкальной сферы. Приходилось общаться с известным в Литве музыкальным продюсером, и если они организовывали концерты в Украине, то наиболее успешным способом рекламы концерта было объявить о нем в российских СМИ и вся эта информация быстрее достигала назначения через Москву, чем через украинские медиа.
Так что наш проект, который больше ориентирован на интеллектуальное окружение, пытается хотя бы минимально создать условия для диалога в регионе и внести вклад в переформатирование информационного пространства.
- Почему эта тема актуализируется именно сейчас?
- Этому есть несколько причин. Первая причина в том, что мы видим, и видим это в различных областях, что литовцы начинают интересоваться тем, что вокруг них. После падения СССР был интересен Запад и абсолютно неинтересны соседи. И если мы посмотрим, как меняется тот же сектор туризма, то увидим, что литовцы все чаще находят для себя соседние Страны: ту же Беларусь, польшу, Латвию.
Это общечеловеческий момент, но есть и другие намного более важные вещи. Сейчас мы на самом деле живем в такое время, когда происходят крупные перемены, их может быть еще больше. Сейчас уже все открыто говорят и о таком варианте, что такое образование как ЕС может прекратить свое существование. После выборов Трампа начались дискуссии насколько действенны такие организации как НАТО.
И в такой ситуации, по моему мнению, завязывание дружеских отношений с соседями, интенсивное сотрудничество с ними - это первый шаг к различным союзам. И если говорить об изменившейся ситуации, мы не можем забывать о факторе России. Все же Россия с аннексией Крыма сделала то, что никто в и XX XXI веке не ожидал.
Никто не ожидал, что можно силой менять межгосударственные границы, и в этом случае печальное прошлое первой половины двадцатого века нас настигает, заставляет думать и искать возможные альтернативы на "черный день".
- Есть Россия и ее цивилизационный взгляд, концепция «Русского мира». Можно ли говорить, что данный регион, восстанавливая свою историю и исторические связи, пытается создать некую альтернативу российской цивилизации?
- Вообще говоря, идея «Русского мира» обречена на провал. По-моему, ее не стоит сильно опасаться, поскольку сама ее конструкция ошибочна и совершенно не учитывает различный опыт русскоязычного населения в различных регионах.
- Однако в Беларуси и даже отчасти в Украине Россия до сих пор имеет сильное влияние?
- Да, но в данный момент это влияние в Украине очень сильно уменьшилось, и мы видим совершенно другие моменты. Я же говорю о том, что идея «Русского мира» может быть отчасти близка белорусам, поскольку Беларусь находится в очень интересной ситуации
22:39 30.12.2016
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> > Хммм. Из твоего тезиса выходит, что ВСЕ нации обладают имперским сознанием. Потому что все хотят расширения своих границ. Ну, или почти все.
Нет! Просто в годы первой мировой было всего....57 ...государств. Ну если по максимуму, считай:
Список государств на 1900 год. Австралия и Океания •Тонга Азия •Афганистан •Бахрейн •Бруней •Вьетнам •Джебель-Шаммар •Иран •Йемен •Камбоджа •Катар •Китай •Корея •Кувейт •Луан Прабанг •Королевство Непал •Объединенные Арабские Эмираты •Оман •Османская империя •Сиам •Тибет •Япония Африка •Абиссиния •Анколе •Ахаггар •Буганда •Буниоро •Бурунди •Дарфур •Занзибар •Египет •Либерия •Марокко •Оранжевое свободное государство •Руанда •Халифат Сокото •Гванду •Торо •Трансвааль •Тунис Европа •Австро-Венгрия •Бельгия •Болгария •Папский престол •Германская империя oПруссия oБавария oБаден oБрауншвейг-Лунебург oВюртемберг oГессен-Дармштадт oМекленбург - oСаксония oШлезвиг-Гольштейн •Греция •Дания •Испания •Италия •Лихтенштейн •Люксембург •Монако •Нидерланды •Португалия •Российская империя — oБухарское ханство oХивинское ханство •Румыния •Сербия •Соединённое королевство Великобритании и Ирландии — •Черногория •Франция •Швейцария •Швеция Северная и Центральная Америка •Гаити •Гватемала •Гондурас •Доминиканская республика •Доминион Канада •Коста-Рика •Мексика •Никарагуа •Сальвадор •США Южная Америка •Аргентина •Боливия •Бразилия •Венесуэла •Колумбия •Парагвай •Перу •Уругвай •Чили •Эквадор
22:42 30.12.2016
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
>
>> Поиски национальной идеи в России, после развала СССР, продолжаются до сих пор!
>Да, потому что есть такой заказ сверху. А нужна ли национальная идея империи - государству многих народов?
Не сверху, а снизу! И это надо понимать! Лозунг "Потребляйте!" в России не проходит, хотя на форумах мы имеем дело с носителями этой идеи.
>> Венгры, румыны, англичане, австрийцы - все попытались найти своё спасение в глобализации, как мы видим, не совсем удачно. > Иран не пытается восстановить былую мощь - это невозможно в принципе. Он пытается укрепить свое влияние в мусульманском мире.
Ну это ты заблуждаешься! Чего только стоит отказ Ирана предоставить нам ВПП!!
> Давай все же различать имперский дух и пустой гонор.
Давай! Опровергай! У русских собственная стать, В Россию можно только верить!
> Для меня же Междуморье наиболее близок по содержанию к Концепции Гедройца. Он даже рассуждал о том, каким в этом регионе должен быть порядок после падения коммунизма и СССР. Его идея заключалась в том, что без демократических государств в Украине, Беларуси и Литве не может существовать и независимая Польша. > > Поэтому, что касается меня, то с точки зрения Литвы я могу сказать то же самое: без демократической Польши, Украины и Беларуси не может быть и свободной, демократической Литвы.
>
Прекрати, поляк! О какой Литве, Эстонии, Латвии ты речь ведёшь? О странах с населением в полВаршавы?! О какой независимой Польше ты можешь размышлять, если тебя сейчас лбом об пол ударит Трамп? Если ты принял в древности католичество, это не значит, что сейчас за тебя встанет всё НАТО! Та же Европа обрекла тебя на уничтожение в 45 году, и жив ты только благодаря России. Попрыгай! Если Россия захочет - у тебя завтра будет Майдан, а послезавтра ты будешь стучаться в двери ЕАЭС! Только, кому ты будешь нужен через два года с твоим внешним долгом под 90% ВВП и мерзкой идеологией нации!
06:33 31.12.2016
Odessit (Hohlolyahоh) писал(а) в ответ на :
> > von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Поиски национальной идеи в России, после развала СССР, продолжаются до сих пор!
>>Да, потому что есть такой заказ сверху. А нужна ли национальная идея империи - государству многих народов?
>Не сверху, а снизу! И это надо понимать!
Именно сверху. Потому что говорит о необходимости найти национальную идею ни кто иной, а Путин.
> Лозунг "Потребляйте!" в России не проходит, хотя на форумах мы имеем дело с носителями этой идеи.
Ну, с этим лозунгом мало где может что-то позитивное произойти. А уж если мы говорим р империях...
>>> Венгры, румыны, англичане, австрийцы - все попытались найти своё спасение в глобализации, как мы видим, не совсем удачно.
>> Иран не пытается восстановить былую мощь - это невозможно в принципе. Он пытается укрепить свое влияние в мусульманском мире.
>Ну это ты заблуждаешься! Чего только стоит отказ Ирана предоставить нам ВПП!!
Чисто внутриполитические разборки. Вызванные прежде всего нашими идиотами, которые закричали "да наши самолеты давно ИМЕЮТ иранский аэродром".
>> Давай все же различать имперский дух и пустой гонор. > Давай! Опровергай!
Легко. Имперский дух - это, имхо, "мы великие, потому что", а гонор - "мы великие, мы лучшие".
06:38 31.12.2016
Odessit (Hohlolyahоh) писал(а) в ответ на :
> Если Россия захочет - у тебя завтра будет Майдан, а послезавтра ты будешь стучаться в двери ЕАЭС!
Очень сомнительно. В политике эмоциями руководствуются уж совсем некудышние лидеры.
> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Хммм. Из твоего тезиса выходит, что ВСЕ нации обладают имперским сознанием. Потому что все хотят расширения своих границ. Ну, или почти все.
> > Нет! Просто в годы первой мировой было всего....57 ...государств.
Как ни странно, но я это знаю. А еще до этой мировой войны, люди свободно через границы ездили. Стефан Цвейг в 19 что ли лет безо всякого паспорта поехал в Юго-Восточную Азию и считал это нормальным. Но это никак не соотносится с наличием имперского сознания. Вот Индия в те годы была колонией, не была государством - и что?
08:11 31.12.2016
GNSO33 (Tygrys) писал(а) в ответ на :
> Что это такое и почему концепция Межморья стала актуальной сегодня?
Шо? Опять- Polska od morza do morza? Всё еще дрочите на имперско националистические Соединенные штаты Польши Падеревского?? Эй, лях, не тужься, не надувай щеки изображая важность польской персоны! Расслабься и спой вместе с Гораном про любимую укро-польскую тему-
08:20 31.12.2016
Хотя настоящая укро- польская тема в Эуропе это:
Текст песни -http://lyricstranslate.com/ru/ne-siam-k urve-tuke-siam-prostitutke-we-are-not-ho okers-we-are-prostitutes.html
09:08 31.12.2016
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> Да, потому что есть такой заказ сверху. А нужна ли национальная идея империи - государству многих народов?
А здесь нет противоречия, ибо национальная идея русских (основной движущей силы нашей империи) - это имперская идея. О её нюансах и тонкостях можно спорить до бесконечности, но в основе она имперская. Просто потому, что национальный характер русских - это имперский характер. Даже нет, не так: у русских отсутствует национальный характер в общепринятом смысле - как у тех же поляков, венгров или даже французов. Вместо него у них имперский характер.
10:03 31.12.2016
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
>
>> Не сверху, а снизу! И это надо понимать!
>Именно сверху. Потому что говорит о необходимости найти национальную идею ни кто иной, а Путин.
Мы говорим о нациях, а не о национальных лидерах. национальные лидеры только стараются помочь нации найти решение возникшей проблемы.
Эй, лях, не тужься, не надувай щеки изображая важность польской персоны! Расслабься и спой вместе с Гораном про любимую укро-польскую тему-