Позиция МККК: на Украине немеждународный конфликт. То есть, фактически гражданская война.
23:51 08.02.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Суть, Миша, в том, что ты позорно слился из темы, которую САМ предлагал мне открыть. >> Что, не вытанцовывается?
>Я все высказал в этой теме, что хотел сказать. И ты, вроде бы тоже все высказал. Ничего нового в этой теме уже не появляется.
Вот тебе еще новое. Это обзор деятельности МККК, ОФИЦИАЛЬНАЯ информация. Ты вроде как пытался отмазываться. Ну, теперь попробуй увернись.
Краткий обзор деятельности МККК по оказанию помощи в условиях кризиса на территории Украины 04-08-2014 Факты и цифры
Диалог с вооруженными силами, силами безопасности и силами полиции
С мая 2014 г. МККК проводит ряд семинаров для различных силовых структур Украины. Среди участников этих мероприятий офицеры Национальной гвардии, офицеры и юридические советники вооруженных сил Украины и другие военнослужащие. Цель этих мероприятий – наладить диалог с властями и информировать участников о МККК и основных принципах международного гуманитарного права, особенно о тех его положениях, которые применяются при немеждународном вооруженном конфликте, то есть при том типе конфликта, который сейчас имеет место на востоке Украины.
00:05 09.02.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Ты нового хотел? Ну, на. Тут четкое разъяснение, почему МККК занимается именно классификацией конфликтов.
Спасибо, Федор, ты весь в поисках истины. Только ведь все это не относится к ситуации войны в Украине. Ведь ты так и не привел оценку со стороны МККК определения статуса конфликта в Украине. Ведь, повторю, что в первом посте темы было частное мнение одного из чиновников МККК. Кроме того, даже если ты отыщешь нужную тебе цитату МККК, то она не имеете абсолютно никакого международного правового значения. Ведь ваша Россия осуждена как агрессор и со стороны ООН и со стороны Евросоюза - в резолюциях и решениях. И никто не берет во внимание политических оценок МККК. То есть, никакие мнения МККК ни на что не влияют. МККК занимается гуманитарной деятельностью, и не принимает политических решений, которые кто-то обязан выполнять. В мире считают Россию агрессором и оккупантом, это сказано в ООН и Евросоюзе. Мнение МККК это частное мнение частной организации и не больше того. Кстати. в википедии сказано, что МККК НЕ является даже международной организацией.
00:18 09.02.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты нового хотел? Ну, на. Тут четкое разъяснение, почему МККК занимается именно классификацией конфликтов.
>Спасибо, Федор, ты весь в поисках истины. Только ведь все это не относится к ситуации войны в Украине.
Относится. В материалах МККК говорится ИМЕННО об Украине.
> Ведь ты так и не привел оценку со стороны МККК определения статуса конфликта в Украине. Ведь, повторю, что в первом посте темы было частное мнение одного из чиновников МККК.
Привел. Никаких частных мнений там не было, был пресс-релиз. Во втором отчете - так там вообще ЦИФРЫ И ФАКТЫ. То есть то, что у вас немеждународный конфликт - это ФАКТ.
> Кроме того, даже если ты отыщешь нужную тебе цитату МККК, то она не имеете абсолютно никакого международного правового значения.
Имеет, поскольку основана на международном праве. А именно, на Женевских конвенциях, которые вы ТОЖЕ подписали, так что обязаны принимать все решения МККК.
> И никто не берет во внимание политических оценок МККК.
Нет никаких политических оценок. "Немеждународный конфликт" - это термин ГУМАНИТАРНОГО права. На нем основана деятельность МККК. Какая политика, ты о чем?
> Мнение МККК это частное мнение частной организации и не больше того.
Больше того, гораздо больше.
Однако признание МККК в важнейших международных договорах, таких, как Женевские конвенции, определяет его международный статус и мандат, обеспечивает привилегии и иммунитеты, сравнимые с таковыми для ООН.
00:21 09.02.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> пасибо, Федор, ты весь в поисках истины. Только ведь все это не относится к ситуации войны в Украине. Ведь ты так и не привел оценку со стороны МККК определения статуса конфликта в Украине.
За что воюют на Донбассе? Донбасс стоит на пути Украины в Европу? Если посмотреть на карту, то тропа в Европу для Украины через Донбасс не проходит. Если Украина рвется в Европу, то через Донбасс ей можно порваться только в лагеря Магадана. А Донбасс защищает себя от геноцида. Почему так происходит? Уже все понимают, что Украину в Европу никогда не возьмут. Европейская интеграция Украины изначально была невозможна. Вековую отсталость этой территории нельзя преодолеть прыжками на Майдане. Русские не виноваты в отсталости Украины, она сама за 25 лет незалежности погрузилась в средневековье и язычество
00:38 09.02.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Мнение МККК это частное мнение частной организации и не больше того.
Как же ты быстро переобулся-то. Прям вот на лету.
Твои слова?
"А Красный Крест это официальная организация и она отвечает за свою информацию."
00:42 09.02.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Ведь, повторю, что в первом посте темы было частное мнение одного из чиновников МККК.
Я тебе еще раз продублирую, а то ты, видимо, не заметил. Попробуй, увернись.
Краткий обзор деятельности МККК по оказанию помощи в условиях кризиса на территории Украины 04-08-2014 Факты и цифры
Диалог с вооруженными силами, силами безопасности и силами полиции
С мая 2014 г. МККК проводит ряд семинаров для различных силовых структур Украины. Среди участников этих мероприятий офицеры Национальной гвардии, офицеры и юридические советники вооруженных сил Украины и другие военнослужащие. Цель этих мероприятий – наладить диалог с властями и информировать участников о МККК и основных принципах международного гуманитарного права, особенно о тех его положениях, которые применяются при немеждународном вооруженном конфликте, то есть при том типе конфликта, который сейчас имеет место на востоке Украины.
01:04 09.02.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> > То есть, никакие мнения МККК ни на что не влияют. МККК занимается гуманитарной деятельностью, и не принимает политических решений, которые кто-то обязан выполнять. Мнение МККК это частное мнение частной организации и не больше того. > Кстати. в википедии сказано, что МККК НЕ является даже международной организацией.
Миша, вот тебе выдержки из Женевской конвенции 1949 года, которую ВЫ ТОЖЕ подписали. Учи матчасть. И даже не вздумай мне тут больше писать про то, что мнение МККК ни на что не влияет.
Итак:
Статья 2
Помимо постановлений, которые должны вступить в силу еще в мирное время, настоящая Конвенция будет применяться в случае объявленной войны или всякого другого вооруженного конфликта, возникающего между двумя или несколькими Высокими Договаривающимися Сторонами, даже в том случае, если одна из них не признает состояния войны.
В случае вооруженного конфликта, не носящего международного характера и возникающего на территории одной из Высоких Договаривающихся Сторон, каждая из находящихся в конфликте сторон будет обязана применять как минимум следующие положения:..
Беспристрастная гуманитарная организация, такая как Международный комитет Красного Креста, может предложить свои услуги сторонам, находящимся в конфликте.
Статья 142
Кроме случаев применения мероприятий, которые они считали бы необходимыми для обеспечения своей безопасности или для удовлетворения других разумных потребностей, державы, во власти которых находятся покровительствуемые лица, окажут наилучший прием религиозным обществам, обществам помощи или любой другой организации, оказывающей помощь покровительствуемым лицам. Они предоставят им, а равно и их должным образом аккредитованным представителям, все необходимые возможности для посещения покровительствуемых лиц, распределения им посылок и материалов любого происхождения, предназначенных для воспитательных и религиозных целей, для развлечения или для того, чтобы помочь интернированным организовать свой досуг внутри мест интернирования. Вышеупомянутые общества или организации могут быть учреждены либо на территории державы, во власти которой находятся интернированные, либо в другой стране, либо они могут иметь международный характер.
Держава, во власти которой находятся покровительствуемые лица, сможет ограничить число обществ и организаций, представителям которых она разрешит работать на своей территории и под своим контролем, при условии, однако, что подобное ограничение не помешает предоставлению действенной и достаточной помощи всем покровительствуемым лицам.
Особое положение Международного комитета Красного Креста в этой области должно всегда признаваться и уважаться.
07:13 09.02.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> при немеждународном вооруженном конфликте, то есть при том типе конфликта, который сейчас имеет место на востоке Украины.
И что? Ну высказала частная организация свое мнение о сути конфликта, ну и что? В отличие от ООН и Евросоюза это мнение никого ни к чему не обязывает.
07:16 09.02.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Миша, вот тебе выдержки из Женевской конвенции 1949 года,
Федя, а в чем же суть? Ни в каких положениях Женевской конвенции не сказано, что оценка политической ситуации со стороны МККК является единственно верной и обязательной для всех в мире.
11:53 09.02.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Але, Федя, ведь Россия уже три года только и занимается тем, что оправдывает свою подлость.
Самая величайшая подлость была совершена на мУйдане! Это была подлость как по отношению к рядовым гражданам Украины, в подавляющем большинстве своем не скакавшими с имбецилами, а так же к соседям, на которых вы еще на мУйдане стали выливать тонны помоев. Так что лучше заткнись свидомый миша насчет подлости. И это... а Федя то тебя уделал!!!
18:56 09.02.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Миша, вот тебе выдержки из Женевской конвенции 1949 года,
>Федя, а в чем же суть? Ни в каких положениях Женевской конвенции не сказано, что оценка политической ситуации...
А ни о какой оценке политической речи нет. Идет речь об оценке с позиций гуманитарного права. От этой оценки зависит, какое именно право будет применимо к участникам конфликта.
Причем тут вообще какая-то политика, ты о чем?
19:10 09.02.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> при немеждународном вооруженном конфликте, то есть при том типе конфликта, который сейчас имеет место на востоке Украины.
>И что? Ну высказала частная организация свое мнение о сути конфликта, ну и что? В отличие от ООН и Евросоюза это мнение никого ни к чему не обязывает.
Вы подписали Женевские конвенции? Подписали. МККК там указана? Указана. Указана НЕ КАК частная организация. Ибо никакие частные организации не могут быть указаны в МЕЖДУНАРОДНЫХ документах, составляющих ОСНОВУ гуманитарного МЕЖДУНАРОДНОГО права.
Так что какая частная, ты о чем? Мандат МККК имеет ту же силу, что и мандат ООН. Итак, очередной ликбез:
Правовая база любого действия, предпринимаемого МККК, такова:
• Четыре Женевские конвенции и Дополнительный протокол I, предоставляющие МККК специальный мандат действовать в случае международного вооруженного конфликта. В частности, МККК имеет право посещать военнопленных и интернированных гражданских лиц. Конвенции также наделяют МККК широкими правами инициативы.
• В ситуациях вооруженных конфликтов немеждународного характера МККК обладает правом гуманитарной инициативы, которое признается международным сообществом и закреплено в статье 3, общей для четырех Женевских конвенций.
• В ситуациях нарушений внутреннего порядка или внутренней напряженности, а также в других ситуациях, требующих принятия гуманитарных действий, МККК также обладает правом инициативы, которое признается Уставом Международного движения Красного Креста и Красного Полумесяца. Таким образом, в тех случаях, когда международное гуманитарное право не применимо, МККК может предложить свои услуги правительствам, действия которых без такого предложения представляли бы собой вмешательство во внутренние дела заинтересованных государств.
Украина считает себя частью международного сообщества? Считает. Так ты-то че залупаешься? Если Украина часть этого сообщества - она ПРИЗНАЕТ право МККК на гуманитарную инициативу.
20:03 09.02.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> А ни о какой оценке политической речи нет. > Идет речь об оценке с позиций гуманитарного права. > От этой оценки зависит, какое именно право будет применимо к участникам конфликта.
Федя, прочитай внимательно, что ты написал. Ты написал. цитирую тебя - ******** Идет речь об оценке с позиций гуманитарного права. От этой оценки зависит, какое именно право будет применимо к участникам конфликта. ********** То есть, по-твоему, позиция гуманитарного права определяет - какое право будет применено. Это что-то новое в области права. Федя. подавай заявку на нобелевскую премию в области политики. Ты сделал великое открытие в области права.
20:10 09.02.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Украина считает себя частью международного сообщества? > Считает. Так ты-то че залупаешься? Если Украина часть этого сообщества - она ПРИЗНАЕТ право МККК на гуманитарную инициативу.
Федя, а где же суть? Ну сказал чиновник одной НЕмеждународной организации, что в Украине НЕмеждународный конфликт. И что из этого следует? То, что к этому частному мнению должны прислушаться в ООН и Евросоюзе? Федя, российский флаг тебе в руки. в зубы и в другие места - доказывай это ООН и Евросоюзу, может они к тебе прислушаются. покаются и повинятся перед тобой и перед Путиным. Только, что именно ты хочешь доказать, я до сих пор не понял. Ты сформулируй кратко и понятно - что ты хочешь доказать и на основе чего.
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ни о какой оценке политической речи нет. >> Идет речь об оценке с позиций гуманитарного права. >> От этой оценки зависит, какое именно право будет применимо к участникам конфликта.
>Федя, прочитай внимательно, что ты написал. > Ты написал. цитирую тебя - > ******** > Идет речь об оценке с позиций гуманитарного права.
> От этой оценки зависит, какое именно право будет применимо к участникам конфликта. > ********** > То есть, по-твоему, позиция гуманитарного права определяет - какое право будет применено.
Нет, по моему оценка конфликта на основании гуманитарного права будет определять, какие именно нормы права будут применяться. Что не так?
Так что, все, возражений по поводу оценки у тебя нет уже? Международный конфликт или нет определяется в рамках гуманитарного права. МККК как гуманитарная организация, действующая на основе гуманитарного права, вполне себе имеет право на такие оценки.
Больше того, гораздо больше.
