Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Признай, что позиция МККК заключается в том, что на Украине немеждународный конфликт - и можешь гулять отсюда. quoted2
>Федя, во-первых, ты не привел здесь официальную позицию МККК по конфликту в Украине. Ты привел частное мнение чиновника МККК. quoted1
Ошибаешься, привел. Кроме того, это был пресс-релиз, то есть официальная позиция организации.
> Во-вторых, даже если ты найдешь источник и приведешь нужную тебе позицию МККК, то это будет всего лишь позиция гуманитарной немеждународной организации. quoted1
Международной, международной. Организация, участвующая в работе Генассамблеи ООН и имеющая по этому поводу резолюцию, которая разрешает ей работать в Ассамблее - организация АПРИОРИ международная.
Даже тебе этого не перешибить.
Что в сухом остатке? Я тут кратенько перечислю пункты твоей позиции, и объясню, почему ты слился.
1). "МККК не занимается политикой и не дает оценок", говорил ты. Однако термин "немеждународный конфликт" является термином МГП, на основании которого и действует МККК. Поэтому использование термина МГП вполне правомочно. На это ты не ответил ничего.
2). "МККК - это немеждународная организация", говорил ты. Но МККК участвует в работе Генассамблеи ООН согласно резолюции 45/6 от 16 октября 1990 года. Поэтому это как раз МЕЖДУНАРОДНАЯ организация.
3). "Позиция МККК о том, что на Украине немеждународный конфликт - это всего лишь мнение чиновника", говорил ты.
Однако в официальной информации МККК, отчете о деятельности, нет никакого "мнения чиновника", в чем мы убеждаемся ниже:
Краткий обзор деятельности МККК по оказанию помощи в условиях кризиса на территории Украины 04-08-2014 Факты и цифры
С мая 2014 г. МККК проводит ряд семинаров для различных силовых структур Украины. Среди участников этих мероприятий офицеры Национальной гвардии, офицеры и юридические советники вооруженных сил Украины и другие военнослужащие. Цель этих мероприятий – наладить диалог с властями и информировать участников о МККК и основных принципах международного гуманитарного права, особенно о тех его положениях, которые применяются при немеждународном вооруженном конфликте, то есть при том типе конфликта, который сейчас имеет место на востоке Украины.
То есть, все твои аргументы разбиты. И в сухом остатке мы имеем то, что МККК совершенно правомочно, опираясь на нормы МГП и используя термины МГП, охарактеризовала ваш конфликт как немеждународный.
Миш, это твое несомненнейшее поражение. И никакие рассказы про "подлость" России тебе не помогут.
Повторяю цитату из статьи о МККК в википедии. ********** МККК не является международной или межправительственной организацией в юридическом смысле. ************
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> МККК совершенно правомочно, опираясь на нормы МГП и используя термины МГП, охарактеризовала ваш конфликт как немеждународный. quoted1
Федя, а ты докажи. что МККК при своем определении опиралась на нормы МГП. А также докажи, что МККК вообще могла опираться на нормы МГП при своем определении конфликта в Украине как немеждународного. Удачи. Федя.
Устав Международного Комитета Красного Креста 03-10-2013 Статья 1 – Международный Комитет Красного Креста
1. Международный Комитет Красного Креста (МККК), основанный в Женеве в 1863 г. и официально признанный в Женевских конвенциях и Международными конференциями Красного Креста [1] , является независимой гуманитарной организацией, обладающей особым статусом.
2. Он является одной из составных частей Международного движения Красного Креста и Красного Полумесяца [2].
Статья 4 – Роль МККК
1. Роль МККК заключается, в частности, в следующем:
а) отстаивать и распространять Основополагающие принципы Движения: гуманность, беспристрастность, нейтральность, независимость, добровольность, единство и универсальность;
б) признавать каждое новое или реорганизованное Национальное общество, которое удовлетворяет всем условиям признания, изложенным в Уставе Движения, а также сообщать другим обществам о факте признания;
в) выполнять задачи, возложенные на него Женевскими конвенциями [3], способствовать точному соблюдению положений международного гуманитарного права, применяемого во время вооруженных конфликтов, и принимать любые жалобы относительно предполагаемых нарушений этого права;
г) в качестве нейтрального учреждения, чья гуманитарная деятельность в основном осуществляется во время международных и других вооруженных конфликтов, а также во время внутренних беспорядков и волнений, стараться всегда обеспечивать защиту и помощь жертвам таких событий и их прямых последствий как среди военнослужащих, так и среди гражданского населения;
д) обеспечивать деятельность Центрального агентства по розыску, предусмотренного Женевскими конвенциями;
е) в предвидении вооруженных конфликтов принимать участие в обучении медицинского персонала и подготовке медицинского оборудования во взаимодействии с Национальными обществами, военными и гражданскими медицинскими службами и другими компетентными органами;
ж) разъяснять положения международного гуманитарного права, применяемого в период вооруженных конфликтов, и распространять знания о нем, а также подготавливать его развитие;
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> ы САМ доказал. Твои слова? Твои. > Так что ты САМ все и подтвердил. > "А Красный Крест это официальная организация и она отвечает за свою информацию." quoted1
Федя, следи за своей логикой Из того ,что МККК официальная организация НЕ следует обоснованность выводов МККК о конфликте в Украине на основе гуманитарного права. Это логически абсолютно не связанные факты.
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Федя, а ты докажи. что МККК при своем определении опиралась на нормы МГП. А также докажи, что МККК вообще могла опираться на нормы МГП при своем определении конфликта в Украине как немеждународного. quoted1
Специально еще раз для тугих:
Устав МККК. Статья 4 - роль МККК.
в) выполнять задачи, возложенные на него Женевскими конвенциями [3], способствовать точному соблюдению положений международного гуманитарного права, применяемого во время вооруженных конфликтов, и принимать любые жалобы относительно предполагаемых нарушений этого права;
ж) разъяснять положения международного гуманитарного права, применяемого в период вооруженных конфликтов, и распространять знания о нем, а также подготавливать его развитие;
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ы САМ доказал. Твои слова? Твои.
>> Так что ты САМ все и подтвердил. >> "А Красный Крест это официальная организация и она отвечает за свою информацию." quoted2
>Федя, следи за своей логикой > Из того ,что МККК официальная организация НЕ следует обоснованность выводов МККК о конфликте в Украине на основе гуманитарного права. quoted1
Ну ты сам признал, что МККК ОТВЕЧАЕТ ЗА СВОЮ ИНФОРМАЦИЮ, ко мне-то какие вопросы?
>Федя, прочти еще раз то, что ты цитируешь. Там нет никакого обоснования... quoted1
Ты САМ сказал, что МККК отвечает за свою информацию. Так что ты САМ признал, что информация обоснована.
Или ты что, обвиняешь МККК во лжи? Даже киевский режим этого не посмел сделать. Так что нет, Миша, признанием того, что МККК отвечает за информацию, ты признал, что информация МККК обоснована.