Позиция МККК: на Украине немеждународный конфликт. То есть, фактически гражданская война.
23:33 09.02.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Специально еще раз для тугих:
>Федя, прочти еще раз то, что ты цитируешь.
Прочел, Что не так?
Устав МККК. Статья 4 - роль МККК.
в) выполнять задачи, возложенные на него Женевскими конвенциями [3], способствовать точному соблюдению положений международного гуманитарного права, применяемого во время вооруженных конфликтов, и принимать любые жалобы относительно предполагаемых нарушений этого права;
ж) разъяснять положения международного гуманитарного права, применяемого в период вооруженных конфликтов, и распространять знания о нем, а также подготавливать его развитие;
23:34 09.02.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Миш, троллинг со мной не прокатит. > Суть в Женевеских конвенциях и мандате ООН у МККК.
МАНДАТЫ, ФЕДЯ они не всеобщие и не универсальные Нет у МККК мандата на обязательное для всего мира решение по определению сторон конфликта в Украине.
23:37 09.02.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Миш, троллинг со мной не прокатит. >> Суть в Женевеских конвенциях и мандате ООН у МККК.
>МАНДАТЫ, ФЕДЯ ...
Миша, "немеждународный конфликт" - это термин МГП, который МККК использует вполне себе правомочно. В Уставе МККК сказано:
Устав МККК. Статья 4 - роль МККК.
в) выполнять задачи, возложенные на него Женевскими конвенциями [3], способствовать точному соблюдению положений международного гуманитарного права, применяемого во время вооруженных конфликтов, и принимать любые жалобы относительно предполагаемых нарушений этого права;
ж) разъяснять положения международного гуманитарного права, применяемого в период вооруженных конфликтов, и распространять знания о нем, а также подготавливать его развитие;
Ты думаешь, можно способствовать точному соблюдению норм гуманитарного права, не зная, международный конфликт на Украине, или немеждународный?
23:48 09.02.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Миш, троллинг со мной не прокатит. >> Суть в Женевеских конвенциях и мандате ООН у МККК.
>МАНДАТЫ, ФЕДЯ...
Миш, ты понял, почему тема должна была быть создана мной? Я тебя тут буду втаптывать в грязь и возить мордой по твоему говну. И даже не надейся, что я тебя забаню. Я тебя буду макать в говно интеллигентно, без оскорблений.
Это, скажем так, дуэль. Так что ты либо сам признаешь, что на Украине гражданская война, в чем заключается позиция МККК, либо будешь обходить эту тему десятой дорогой.
07:22 10.02.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Так что ты либо сам признаешь, что на Украине гражданская война, в чем заключается позиция МККК, либо будешь обходить эту тему десятой дорогой.
Федя, я признаю, что в Украине - подлая РОССИЙСКАЯ война против Украины и НИКАКОЙ гражданской войны. Есть позиция ООН, есть позиция Евросоюза - эти позиции выражены в резолюциях, в решениях о санкциях ПРОТИВ России, как против агрессора и оккупанта. Так вот, сравни политическое значение ООН и Евросоюза со значением МККК. МККК это вообще НЕ политическая организация и не решает политические вопросы. Позиция МККК это ЧАСТНАЯ позиция одной организации, которая НИ НА ЧТО НЕ ВЛИЯЕТ. МККК не может принять решений о санкциях, не может назвать государство агрессором, даже если пожелает. МККК занимается исключительно гуманитарной деятельностью. Федя, приведи пример ПОЛИТИЧЕСКОГО решения со стороны МККК Удачи
07:25 10.02.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Ты думаешь, можно способствовать точному соблюдению норм гуманитарного права, не зная, международный конфликт на Украине, или немеждународный?
Федя. врачи помогают раненому человеку на улице, не зная и не пытаясь узнать, кто виноват в драке, в результате которой человек пострадал. Они могут высказать свое ЧАСТНОЕ, ЛИЧНОЕ мнение о том, кто виноват, но они не судьи и решения о наказании не выносят.
18:43 10.02.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Это, скажем так, дуэль.
Федор, а почему бы не устроить нормальную дуэль, а не "скажем так"? Ведь в этой теме не дуэль, а балаган. Это похоже на то, что ты стреляешь очередями из автомата, а я одиночными из пистолета. И стреляешь ты как тебе вздумается. Это нечестная дуэль с твоей стороны. В нормальной дуэли должен быть указан предмет спора, определены утверждения каждого участника, должна быть очередность постов. В-общем, нормальная дуэль должна быть по правилам.
19:00 10.02.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так что ты либо сам признаешь, что на Украине гражданская война, в чем заключается позиция МККК, либо будешь обходить эту тему десятой дорогой.
>Так вот, сравни политическое значение ООН и Евросоюза со значением МККК.
А ПОЛИТИЧЕСКОЕ значение меня не интересует. Ибо ПОЛИТИКА - это всегда чья-то ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ, а значит, необъективность. Так что мнение МККК более ценно, поскольку он не заинтересован в признании или непризнании России стороной конфликта. И ЛЕГКО может это сделать, опираясь на те же самые документы, что я уже приводил.
И раз МККК не сделал этого - на Украине немеждународный конфликт.
> МККК это вообще НЕ политическая организация и не решает политические вопросы...
Миша, я тебе Устав привел МККК. Там ПРЯМО записано, что цели МККК - способствовать точному соблюдению МГП и РАЗЪЯСНЯТЬ положения МГП, ПРИМЕНЯЕМЫХ в период вооруженных конфликтов.
Не зная, КАКОЙ конфликт происходит - невозможно выполнить задачи, указанные в пункте "в", поскольку от этого зависит, например, наличие или отсутствие пленных.
в) выполнять задачи, возложенные на него Женевскими конвенциями [3], способствовать точному соблюдению положений международного гуманитарного права, применяемого во время вооруженных конфликтов, и принимать любые жалобы относительно предполагаемых нарушений этого права;
ж) разъяснять положения международного гуманитарного права, применяемого в период вооруженных конфликтов, и распространять знания о нем, а также подготавливать его развитие;
На это ты мне тоже НИЧЕГО не ответил.
> Позиция МККК это ЧАСТНАЯ позиция....
Позиция организации, которая на основании резолюции ООН 45/6 от 16 октября 1990 года участвуте в работе Генассамблеи ООН - частной быть не может по определению.
На это ты не нашел чего ответить, следовательно, МККК никакая не частная организация.
Миш, ты прекращай как, попка, повторять одно и то же, а объясни, как это ЧАСТНАЯ организация может участвовать в работе Генассамблеи ООН.
Ну, и заодно уж, объясни, как это ЧАСТНАЯ организация может участвовать в создании норм МГП? То есть, частная организация, чье слово ничего не значит, пришла и создала два протокола к Женевским конвенциям? Миш, ты дурачок?
Международное гуманитарное право
Международное гуманитарное право охватывает принципы и правила, регулирующие средства и методы ведения войны, а также гуманитарной защиты гражданского населения, больных и раненых военнослужащих, а также военнопленных. Основными его документами являются Женевские конвенции по защите жертв войны 1949 года и два дополнительных протокола, заключенных в 1977 году под эгидой Международного комитета Красного Креста.
Что, Миш, еще потрепыхаешься?
19:04 10.02.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это, скажем так, дуэль.
>Федор, а почему бы не устроить нормальную дуэль, а не "скажем так"? > Ведь в этой теме не дуэль, а балаган. Это похоже на то, что ты стреляешь очередями из автомата, а я одиночными из пистолета. И стреляешь ты как тебе вздумается. Это нечестная дуэль с твоей стороны.
Это и есть нормальная дуэль. Я привожу свои аргументы - ты свои. Кто тебе виноват, что у тебя аргументы как из говна пуля?
19:06 10.02.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты думаешь, можно способствовать точному соблюдению норм гуманитарного права, не зная, международный конфликт на Украине, или немеждународный?
>Федя. врачи помогают раненому человеку на улице, не зная и не пытаясь узнать, кто виноват в драке, в результате которой человек пострадал.
Это две совершенно разные вещи. Если есть две армии двух государств - появляются военнопленные. Например. Если война гражданская - военнопленных нет.
Если конфликт международный - применяются одни нормы права, если нет - другие.
Как ты будешь знать, какие нормы применять, если НЕ ЗНАЕШЬ, какой конфликт?
19:16 10.02.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Позиция МККК это ЧАСТНАЯ позиция одной организации, которая НИ НА ЧТО НЕ ВЛИЯЕТ.
Миш, я еще раз поржу. Мне уж смеяться больно.
Ни на что не влияющая частная организация заключила два протокола к Женевским конвенциям, которые вы подписали? Частная? Ни на что не влияющая?
Миша, ты просто неуч.
Дополнительный протокол к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 года, касающийся защиты жертв немеждународных вооруженных конфликтов (Протокол II). Женева, 8 июня 1977 года. 08-06-1977 Договор
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ II
К ЖЕНЕВСКИМ КОНВЕНЦИЯМ от 12 августа 1949 года,
КАСАЮЩИЙСЯ ЗАЩИТЫ ЖЕРТВ ВООРУЖЕННЫХ КОНФЛИКТОВ НЕМЕЖДУНАРОДНОГО ХАРАКТЕРА
Статья 12. Отличительная эмблема
Под контролем соответствующих компетентных властей предусматривается ношение или размещение на видном месте отличительной эмблемы Красного Креста, Красного Полумесяца или красного льва и солнца на белом фоне медицинским или духовным персоналом, медицинскими формированиями и санитарно-транспортными средствами. Она пользуется уважением при всех обстоятельствах. Эмблема не должна использоваться не по назначению.
Статья 18. Общества помощи и операции по оказанию помощи
1. Общества помощи, находящиеся на территории Высокой Договаривающейся Стороны, такие, как организации Красного Креста (Красного Полумесяца, Красного Льва и Солнца), могут предлагать услуги с целью выполнения своих традиционных функций в отношении жертв вооруженного конфликта. Гражданское население может, даже по своей собственной инициативе, предлагать подбирать раненых, больных и лиц, потерпевших кораблекрушение, и ухаживать за ними.
Статья 24. Поправки
1. Любая из Высоких Договаривающихся Сторон может предлагать поправки к настоящему Протоколу. Текст любой предложенной поправки направляется депозитарию, который после консультаций со всеми Высокими Договаривающимися Сторонами и Международным комитетом Красного Креста решает, следует ли созвать конференцию для рассмотрения предложений поправки или поправок.
19:26 10.02.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Это и есть нормальная дуэль. Я привожу свои аргументы - ты свои. > Кто тебе виноват, что у тебя аргументы как из говна пуля?
В дуэли ведь важно не то, что там стреляют, а важно то. стреляют ПО ПРАВИЛАМ. А здесь в этой теме никаких правил нет. Нет очередности аргументов, нет четко обозначенного предмета спора.
19:28 10.02.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Если конфликт международный - применяются одни нормы права, если нет - другие.
Ничего подобного, Федя, гуманитарные нормы одни и те же, при всех конфликтах. И пленные есть при всех конфликтах, и требования по отношению к пленным одни и те же.
19:30 10.02.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это и есть нормальная дуэль. Я привожу свои аргументы - ты свои. >> Кто тебе виноват, что у тебя аргументы как из говна пуля?
>В дуэли...
Миш, честно, мне плевать, дуэль это или нет.
Тебе не одолеть меня ни в дуэли, ни еще где-либо. Я тебя хоть из дуэльного пистолета по правилам уничтожу, хоть арматуриной. Мне без разницы.
Оставь дуэль, лучше объясни, как это частная, ни на что не влияющая организация указана в протоколе к Женевским конвенциям как сторона, с которой нужно согласовывать ЛЮБЫЕ поправки.
19:32 10.02.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> А ПОЛИТИЧЕСКОЕ значение меня не интересует.
Федя. в данном случае политическое значение тебя не может не интересовать. Ведь оценка конфликта. как в виде международного так и не международного - это именно ПОЛИТИЧЕСКАЯ оценка. Определить, кто именно и с кем воюет - это именно политическая оценка. И ООН и Евросоюз определили, что ваша Россия ведет войну против Украины, то есть, определили войну в Украине как международный конфликт.
