> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> который только и может определять ЗАКОННОСТЬ Указов преза?
> > Ложь. Не законность, а конституционность. Конституция — это основной закон страны, но не каждый закон — конституция.
В приговоре ЧЕТКО сказано, что Указ НЕЗАКОНЕН.
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> который только и может определять ЗАКОННОСТЬ Указов преза?
> > Ложь. Не законность, а конституционность. Конституция — это основной закон страны…
Да-да, вот ПОЭТОМУ и есть Конституционный суд. Который и оценивает. И, БОЛЕЕ ТОГО, ТРАКТУЕТ:
Статья 147. Конституционный Суд Украины является единственным органом конституционной юрисдикции в Украине. Конституционный Суд Украины решает вопросы о соответствии законов и других правовых актов Конституции Украины и дает официальное толкование Конституции Украины и законов Украины.
А в решении суда, о котором мы говорим, админсуд НЕПРАВОМЕРНО взял на себя функции ТРАКТОВАТЬ конституцию.
Відсутність підстав для нагородження позивач доводить аналізом положень Конституції України (254к/96-ВР), Закону України «Про державні нагороди» (1549−14), головним з яких є те, що нагороджувана особа не є і ніколи не була громадянином України, що уможливлює нагородження саме даною державною нагородою.
Відповідно до частини 2 статті 72 Кодексу адміністративного судочинства України (2747−15) судом визнано загальновідомою ту обставину, що Бандера Степан Андрійович помер у 1959 році. Таким чином, судом встановлено, що С. Бандера помер до 1991 року. Тому він не є громадянином України, через що не може бути нагороджений званням «Герой України».
Однако, на Украине есть как минимум ДЕСЯТЬ Героев Украины, которые умерли ДО 1991-го года, и которые таким Героями является и по сейчас. Это Волошин А.И., Берест А.В. Стус, Ващук и другие.
Поэтому и в случае с Бандерой нужна была ТРАКТОВКА закона, на которую админсуд не имел права.
Ну и вот что пишет ВАША ЖЕ Вики:
Судове скасування Указів щодо присвоєння звання Герой України
2 квітня 2010 року Донецький окружний адміністративний суд визнав незаконним та скасував Указ Президента Віктора Ющенка про присвоєння С. Бандері звання Героя України. Суд визнав протиправним і таким, що підлягає скасуванню вказаний Указ, оскільки таке звання може присуджуватися тільки громадянам держави; набуття громадянства України є можливим з 1991 року; особи, що померли до цього року не можуть бути громадянами України; Бандера Степан Андрійович помер у 1959 році; тому він не є громадянином України, через що не може бути нагороджений званням «Герой України».[7] 21 квітня 2010 року Донецький апеляційний адміністративний суд визнав незаконним та скасував Указ Президента Віктора Ющенка про присвоєння Роману Шухевичу звання Героя України[8] з тих самих мотивів.
Разом з тим, відповідно до статті 16 «Позбавлення державних нагород» Закону України «Про державні нагороди України»,
Позбавлення державних нагород може бути проведено Президентом України лише у разі засудження нагородженого за тяжкий злочин за поданням суду у випадках, передбачених законом.
Вказана процедура в обох випадках проведена не була, у зв'язку з чим юридичні наслідки прийнятих судами рішень, як і законність самих судових рішень, дискусійні.
19:34 13.01.2018
Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
> В приговоре ЧЕТКО сказано, что Указ НЕЗАКОНЕН.
Вот именно! Незаконен, а не неконституционен.
19:35 13.01.2018
Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
> Позбавлення державних нагород
А тут не лишение, тут признание незаконным самого указа.
19:36 13.01.2018
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Позбавлення державних нагород
> > А тут не лишение, тут признание незаконным самого указа.
На основании чего?
19:38 13.01.2018
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В приговоре ЧЕТКО сказано, что Указ НЕЗАКОНЕН.
> > Вот именно! Незаконен, а не неконституционен.
Вот именно. А чтобы это определить, админсуд взял на себя не полагающуюся ему функцию трактовки.
Поскольку на Украине уже БЫЛИ герои Украины, которые умерли ДО 1991-го года.
19:39 13.01.2018
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Позбавлення державних нагород
> > А тут не лишение, тут признание незаконным самого указа.
Еще раз для дурачков:
Вказана процедура в обох випадках проведена не була, у зв'язку з чим юридичні наслідки прийнятих судами рішень, як і законність самих судових рішень, дискусійні.
Еще раз: с ЧЕГО ты взял, что Бандера не герой Украины, если ПО ЗАКОНУ звания Героя Украины может лишить ТОЛЬКО президент?
19:43 13.01.2018
Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
> с ЧЕГО ты взял, что Бандера не герой Украины, если ПО ЗАКОНУ звания Героя Украины может лишить
Если Бандера не лишен статуса Героя Украины, то решение Донецкого суда должно быть отменено.
Оно отменено? Нет.
Гуляй, Федор.
19:51 13.01.2018
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> с ЧЕГО ты взял, что Бандера не герой Украины, если ПО ЗАКОНУ звания Героя Украины может лишить
> > Если Бандера не лишен статуса Героя Украины, то решение Донецкого суда должно быть отменено.
В КАКОМ законе это написано и КЕМ должно быть отменено?
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> с ЧЕГО ты взял, что Бандера не герой Украины, если ПО ЗАКОНУ звания Героя Украины может лишить
> > Если Бандера не лишен статуса Героя Украины, то решение Донецкого суда должно быть отменено. >
> Оно отменено? Нет. > > Гуляй, Федор.
Да не, гулять пойдешь ты. Маааленькая подсказочка: кем-то ПОДАВАЛОСЬ заявление об ОТМЕНЕ решения суда?
Если нет — то с ЧЕГО оно ДОЛЖНО БЫТЬ отменено, кем, и на основании чего?
И САМОЕ ГЛАВНОЕ: как решение суда отменяет тот факт, что лишить звания Героя Украины может ТОЛЬКО президент?
20:01 13.01.2018
Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
> кем-то ПОДАВАЛОСЬ заявление об ОТМЕНЕ решения суда?
Подавали апелляцию в Апелляционный суд. Решение осталось в силе.
20:01 13.01.2018
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Pastor Kaera (hubaduy) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И находились они в нескольких километрах от линии фронта за дивизиями, которые считались неустойчивыми, готовыми к панике.
> > А в немецкой армии были заградотряды?
Функции заградотрядов в Вермахте выполняла полевая жандармерия… в ее обязанности, как и в РККА, входило задержание дезертиров из отступающих частей, наведение порядка в прифронтовой полосе, борьба с партизанами и диверсантами и т. д.
20:15 13.01.2018
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> кем-то ПОДАВАЛОСЬ заявление об ОТМЕНЕ решения суда?
> > Подавали апелляцию в Апелляционный суд. Решение осталось в силе.
Каким образом это отменяет закон о том, что лишает звания Героя Украины только президент?
20:18 13.01.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> ункции заградотрядов в Вермахте выполняла полевая жандармерия… в ее обязанности, как и в РККА, входило задержание дезертиров из отступающих частей, наведение порядка в прифронтовой полосе, борьба с партизанами
То есть когда советские войска вошли в Германию, против них там воевали в том числе немецкие партизаны?
20:31 13.01.2018
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ункции заградотрядов в Вермахте выполняла полевая жандармерия… в ее обязанности, как и в РККА, входило задержание дезертиров из отступающих частей, наведение порядка в прифронтовой полосе, борьба с партизанами
> > То есть когда советские войска вошли в Германию, против них там воевали в том числе немецкие партизаны?
А что… то, что между ушами включить не судьба: я перечислил частично функции полевой жандармерии, а не функции заградотрядов РККА! Да и военную документальную литературу Вам подчитать бы не помешало, а потом уже вумничать: с удивлением узнаете о подразделениях организации Вервольфа… вот только тонковата оказалась кишка у немецкого обывателя-не поддержал он этих «немецких партизан»!!!
