> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ЭТОТ суд имеет право отменять указы преза?
> > Я еще раз говорю…
Скептик, как ты умудряешься с завидным постоянством мне просирать?
И ежу понятно, что деятельность президента, связанная с указами, подсудна ТОЛЬКО Конституционному суду.
Посему можешь считать, что этого решения админсуда про отмену Указа Президента просто нет. Посему Указ Президента в силе.
22:08 11.01.2018
Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> красноармейцами стало около 4,5 млн. граждан Украины.
Вот не вдаваясь в подробности всех тех цифр из Вашего обстоятельного материала один единственный вывод: в ряды Советской Армии было мобилизовано 4,5 млн человек с освобожденной территории Украины. (граждан Украины) Хотя, насколько мне известно, отдельного гражданства ни в Украине, ни в какой-либо другой республике не было. Но — я повторю вопрос, который Вы по всей вероятности не поняли: 1. Существовали ли в РККА отдельные украинские национальные формирования (о чем Вы пишете) 2. Эти мобилизованные сводились в отдельные части или вливались в другие, уже существующие? 3. если формирования были, то почему их нет в материале НАЦИОНАЛЬНЫЕ ВОИНСКИЕ ФОРМИРОВАНИЯ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ
22:10 11.01.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Вы так и про Гитлера скоро будете говорить, что по отдельно взятому концлагерю и газовой камере нельзя судить.
Нет Не буду. Повторю: по отдельно взятому портрету или одной цитате нельзя судить обо всем учебнике.
>> красноармейцами стало около 4,5 млн. граждан Украины.
>Вот не вдаваясь в подробности всех тех цифр из Вашего обстоятельного материала один единственный вывод: в ряды Советской Армии было мобилизовано 4,5 млн человек с освобожденной территории Украины. (граждан Украины) Хотя, насколько мне известно, отдельного гражданства ни в Украине, ни в какой-либо другой республике не было. > Но — я повторю вопрос, который Вы по всей вероятности не поняли: > 1. Существовали ли в РККА отдельные украинские национальные формирования (о чем Вы пишете)
> 2. Эти мобилизованные сводились в отдельные части или вливались в другие, уже существующие? > 3. если формирования были, то почему их нет в материале НАЦИОНАЛЬНЫЕ ВОИНСКИЕ ФОРМИРОВАНИЯ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ >
> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ЭТОТ суд имеет право отменять указы преза?
>> >> Я еще раз говорю
> > И я еще раз говорю: подсудность актов президента Украины.
> Это Конституционный суд. > > А не административный.
Кто дал тебе полномочия решать?
22:20 11.01.2018
Я уже неоднократно обращал внимание на то, что причиной военного поражения Красной Армии в начальный период войны, как это следует из работ Солонина М.С., было массовое предательство украинцев.
Как обнаруживается, свидомые наукознатцы из НАНУ придерживаются аналогичного подхода, стыдливо прикрывая его фиговым листиком софистики и демагогии:
Принципиально важен первый период Великой Отечественной войны, собственно говоря, почему было поражение в 1941 году? В советские времена аргументировали внезапностью нападения. Хорошо. Пусть несколько недель или даже несколько месяцев войны. Но эта так называемая внезапность нападения продолжалась вплоть до страшного харьковского поражения 1942 года, в результате которого вся Украина была оккупирована нацистами. Как такое объяснить?
Об этом раньше никогда не говорилось. Теперь известно больше, учитывая все источники, которые сейчас уже опубликованы, о настроениях населения, о настроениях красноармейцев, мобилизованных в армию, о количестве военнопленных за первых полтора года борьбы (потери были вдесятеро большие, чем за последних три с половиной года, пока продолжалась война). Есть такой термин 'пораженчество', который во многом обусловливал поведение красноармейцев, особенно мобилизованных в Украине, потому что после 1933-го, 1937 годов отношение к той власти, которая олицетворялась Кремлем, было ужасным со стороны населения. _________________
Да, это к сцепику
Нужны ли заград отряды в частях где доминируют украинцы?
Конечно и однозначно
22:21 11.01.2018
Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
> И ежу понятно, что деятельность президента, связанная с указами, подсудна ТОЛЬКО Конституционному суду.
В каком украинском законе написано что ежи, Федоры и другие животные могут решать, что подсудно Конституционному суду, а что нет?
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> ЭТОТ суд имеет право отменять указы преза?
>>> >>> Я еще раз говорю
>> >> И я еще раз говорю: подсудность актов президента Украины.
>
>> Это Конституционный суд.
>> >> А не административный.
> > Кто дал тебе полномочия решать?
Я привел тебе ссылки на конкретные статьи законов Украины. Это в НИХ написано, что входит в юрисдикцию админсуда, а что — в юрисдикцию Конституционного. Я тут причем?
Опровергай, что это не законы Украины, а какого-нить Гондураса.
22:22 11.01.2018
Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> потому что после 1933-го, 1937 годов отношение к той власти, которая олицетворялась Кремлем, было ужасным со стороны населения.
А что же такого совершала советская власть, что у украинцев было к ней такое отношение? Случайно, не геноцид и репрессии, не?
22:25 11.01.2018
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Tab (Tab) писал (а) в ответ на сообщение:
>> потому что после 1933-го, 1937 годов отношение к той власти, которая олицетворялась Кремлем, было ужасным со стороны населения.
> > А что же такого совершала советская власть, что у украинцев было к ней такое отношение? Случайно, не геноцид и репрессии, не?
Прекрасное оправдание чтобы не защищать свою землю
Неправда ли?
А потом молодых украинских девок отправляли к панам в Германию
А хлопцев делали полицаями над бабками
Вобщем у вас сейчас похожая ситуация
Вы сдали Украину с Потрохом
22:25 11.01.2018
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И ежу понятно, что деятельность президента, связанная с указами, подсудна ТОЛЬКО Конституционному суду.
> > В каком украинском законе написано, что подсудно Конституционному суду, а что нет?
Вот в этом:
Конституция Украины, статья 150.
К полномочиям Конституционного Суда отнесено решение вопросов соответствия Конституции законов и других актов правового характера, выдаваемых Верховной Радой Украины, Верховной Радой Автономной Республики Крым, а также актов Президента и Кабинета Министров.
22:28 11.01.2018
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Tab (Tab) писал (а) в ответ на сообщение:
>> потому что после 1933-го, 1937 годов отношение к той власти, которая олицетворялась Кремлем, было ужасным со стороны населения.
> > А что же такого совершала советская власть, что у украинцев было к ней такое отношение? Случайно, не геноцид и репрессии, не?
Неа. Украинцев никогда не было столько много, как при советской власти. Аж целых 52 миллиона. На ГЕНОЦИД это не похоже, при геноциде НЕ МОЖЕТ быть УВЕЛИЧЕНИЯ количества украинцев.
22:29 11.01.2018
Кстати, насколько понимаю, что в Пруссию части ркка входили в основном их этнических укров
Потому что великорусы после слома хребта 3 рейха в основном валялись в госпиталях
Мой дед закончил воевать в 1943. Без ног с порванной грудью
Да, так вот когда немцы пишут, что в Пруссии красная армия изнасиловала 2 млн немок, знайте
Это чубоватые. Пополнение ркка с западной и центральной Украины. Великорусы им Оставили повоевать против гитлерюгнда и немецких женщин
22:36 11.01.2018
Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> Тупите мадам
Я???? 1. Разве это я утверждаю, что в РККА во время Великой Отечественной были «украинские национальные формирования»?, А потом начинаю юлить и удираю в кусты, избегая прямого ответа на четко сформулированные вопросы? Вам их повторить? 2. Извините дальше по Вашему копипасту еще пара вопросов возникла. Хотя я, сразу оговорюсь, не великий знаток истории Великой Отечественной. А что — отступление было только на территории Украины? Белоруссия, Прибалтика —, Русские земли вплоть до Москвы? Не? По Украине, насколько я знаю темпы продвижения были более медленными чем там. 3. В несколько прохладном отношении к Советской власти (кстати, весьма оправданном) замечены тоько украинцы? И еще раз Существовали ли тогда в РККА «национальные украинские формирования»? Или это из серии Ваших обычных фантазий на заданную тему?
> 1. Разве это я утверждаю, что в РККА во время Великой Отечественной были «украинские национальные формирования»?, А потом начинаю юлить и удираю в кусты, избегая прямого ответа на четко сформулированные вопросы? Вам их повторить? > 2. Извините дальше по Вашему копипасту еще пара вопросов возникла. Хотя я, сразу оговорюсь, не великий знаток истории Великой Отечественной. А что — отступление было только на территории Украины? Белоруссия, Прибалтика —, Русские земли вплоть до Москвы? Не? По Украине, насколько я знаю темпы продвижения были более медленными чем там. > 3. В несколько прохладном отношении к Советской власти (кстати, весьма оправданном) замечены тоько украинцы? И еще раз Существовали ли тогда в РККА «национальные украинские формирования»? Или это из серии Ваших обычных фантазий на заданную тему?
Мадам вы истерите
Зачем так много букв? Я могу больше
... к 22 июня 1941 года СССР по количеству и качеству вооружений имел ГИГАНТСКОЕ ПРЕВОСХОДСТВО над немецкой армией вторжения. По числу танков преимущество СССР было 4-кратным (13 000 советских на 3300 немецких), а по качеству советские Т-34 и КВ не имели соперников в частях вермахта. Причем этих новейших танков в Красной Армии было больше 3000 – то есть больше, чем ВСЕХ немецких танков. То же относится к самолетам («даже по числу истребителей «новых типов» советские ВВС имели численное превосходство над противником в полтора раза»), стрелковому, артиллерийскому и т.д. и т.п. вооружению (вот только количество автомобилей у нас и у немцев было примерно равное – по 500 000 машин). Не буду утомлять читателя дальнейшими цифрами (через заросли которых я сам продирался с огромным трудом, тем более что цифры разбросаны по тексту, а обобщающих таблиц нет). Приведу лишь еще одну цитату: в Красной Армии к 22 июня «скрытая мобилизация была уже практически завершена. Стрелковые дивизии практически закончили отмобилизование, и плановые сроки их готовности к ведению боевых действий исчислялись даже не днями, а часами. Небольшой «довесок» (второй мобилизационный эшелон) мог быть приведен в полную готовность всего лишь за один-два дня».
Чем же объясняется неслыханный и невиданный разгром этой армии? Большим боевым опытом немцев? Действительно «в танковых и моторизованных дивизиях кадровые офицеры составляли 50% командного состава, в пехотных дивизиях – от 35 до 10%. Остальные были резервистами, чья профессиональная подготовка была значительно ниже». Все верно – только сказано это про НЕМЕЦКУЮ АРМИЮ ВТОРЖЕНИЯ!
На что же вообще рассчитывали немцы, нападая на СССР, – ведь их разведка не могла не оценить (хотя бы приближенно) огромную мощь Красной Армии? И почему их расчет оправдался? И оправдался блестяще. «Всего за 2 недели боев Юго-Западный фронт потерял 4000 танков (это больше, чем общее число танков вермахта на всем Восточном фронте)». Но все же наши танки, так или иначе, были потеряны в боях с немцами. Сколько же танков потерял в ходе этих боев противник?
Противостоявшая Юго-Западному фронту танковая группа Клейста к 4 сентября 1941 г., за два с половиной месяца войны, потеряла 186 танков – в 20 раз меньше, чем Юго-Западный фронт за 2 недели! И еще раз – по техническим характеристикам наши танки, как показывает Солонин, ПРЕВОСХОДИЛИ немецкие!
Как же этот феномен «танкового падежа» стал возможен? (Вот типичные цифры, характеризующие состояние дел в одной из танковых дивизий: «Уже к 8 июля из 211 танков в строю остались 2 танка Т-34 и 12 БТ – и это при том, что в единственном бою 28 июня дивизия потеряла никак не более 20 танков».)
То же с винтовками. Солонин подсчитал, что в Красной Армии в 1944 г. «один миллион солдат «терял» в месяц 36 000 единиц стрелкового оружия, следовательно, за 6 месяцев 1941 года «нормальные» потери не должны были бы превысить 650-700 000 единиц. А реально «потеряно» Красной Армией за этот период – 6 300 000 единиц стрелкового оружия»! Отсюда естественный вопрос: «оружие было потеряно в бою или брошено разбежавшимися кто куда бойцами и командирами Красной Армии»?
Зато «суммарное число затерявшихся и сломавшихся грузовиков не превысило и 10% от общего количества». Что же это за чудо техники? Убогая «полуторка», которая в колхозе ломается пять раз на день, оказывается куда надежнее (и болота проходит, и атака с воздуха ее не берет!), чем танк? И горючее для грузовиков всегда находилось – а для танков всегда «кончалось».
«Ответ очевиден, хотя и очень неприличен: для деморализованной, охваченной паникой толпой танки и пушки, пулеметы-минометы являются ОБУЗОЙ. Мало того что танки ползут медленно, они самим фактом своего наличия заставляют воевать». Да, на танке надо ВОЕВАТЬ, а на грузовике – ДРАПАТЬ. Вермахт держался за танки, Красная Армия в 1941-м — за грузовики.
Дотошный Солонин сравнил по недавно опубликованным секретным данным военной статистики «общее число всех категорий выбывшего за годы войны личного состава: убитые, умершие, пропавшие без вести, пленные, демобилизованные, осужденные и отправленные в ГУЛАГ и т.д.». Оказалось, что это число на 2 343 000 человек меньше, чем – согласно данным той же статистики – «суммарное число убывших по различным причинам из Вооруженных Сил». Значит, какая-то причина «выбытия» не названа? Да. Эту разницу, эти 2 343 000 составляют главным образом ДЕЗЕРТИРЫ. Но это еще не все. После указа о мобилизации (22 июня) на призывные пункты на Украине и в Белоруссии не явилось – согласно официальным данным – 5 631 000 человек! И это не спишешь на то, что немцы захватили территорию раньше, чем люди успели придти на призывной пункт: ведь Белоруссию и Украину немцы оккупировали лишь к концу июля и в сентябре 1941-го соответственно. «По Харьковскому военному округу на 23 октября 1941 прибыло всего 43% общего числа призывников»! Уже после мобилизации призывники бежали во время их транспортировки на фронт. Так, из числа призванных в Сталинском военкомате Сталинской области (ныне Донецкая) сбежало (согласно справке военкома) 35% призванных!
