> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пункт 3 Киевской Руси действительно не было. Была просто Русь и Русь эта Украина.
>Кто это установил? > Тебе-ж, (правда, если ты дочел до конца). сказано. что Украина, это понятие ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ!, нежели чем обозначение государства (оно как мы знаем с 1991 г.), не было такого государства Украина -НИКОГДА!!! и оспаривать это бессмысленно!
Было такое государство. Называлось оно Русь. А вот Московии, РСФСР, СССР, РФ не было тогда точно. можешь посмотреть древние карты. Более того ненавистная вам Галиция на древних картах это Русь, а ваше недоразумение называлось Московия или Тартария. И то уже в поздние времена когда Орда замутила Московию.
16:54 04.08.2018
Тэкс.
Мои посты тут удаляют. дальше без меня.
16:56 04.08.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> А потому что из всех народов РИ великороссы были самыми холопскими и послушными рабами.
Самыми холопскими были как раз укры. Читай хотя бы Куприна. «отношения мои с ними ограничивались только тем, что, увидев меня, они еще издали снимали шапки, а поравнявшись со мной, угрюмо произносили: „Гай буг“, что должно было обозначать: „Помогай бог“. Когда же я пробовал с ними разговориться, то они глядели на меня с удивлением, отказывались понимать самые простые вопросы и всё порывались целовать у меня руки — старый обычай, оставшийся от польского крепостничества.»
16:58 04.08.2018
Пункт 5. С какого Севера шел процесс? До Рюриковичей в Киеве правили Дир и Аскольд. Еще когда Рюриком не пахло в новгородской земле, в мире знали о Руси Киевской. Более того новгород как и Ладога не имеют никакого отношения к нынешней истории РФ. Они были порабощены Московией в поздние времена. Как известно славяне шли с Запада на Север и Восток. Киев был колонией полабских славян. Именно поэтому Рюриковичи и сделали столицей Киев, тут жили свои. Они лишь захватили в Киеве власть, отобрав ее у других славян. А созданный ими Новгород обложили налогом потому как новгородская земля была не славянской. Древний Новгород и Ладога это история связанная с древним Киевом и нынешняя Московия к ней не имеет отношения, как турки не имеют отношение к древней Византии и Константинополю.
17:01 04.08.2018
капитан Себастьян Пере… (Бранко) писал (а) в ответ на :
Конечно Бранко. Ты засыраешь данную тему. Давай я отвечу на все вопросы, а ты потом приходишь и мы с тобой беседуем на что угодно. А так ты специально шлепаешь всякую муть что бы тему захглушить и увести меня на срачь, а не на ответы. Более того я тебя не блокирую как ваши архаровцы. Все напишешь что пожелаешь, а пока давай я отвечу на всю ту срань которую вы тут нагрузили на ветке. Более того что там в той теме я ответить не могу, только в своей теме.
17:06 04.08.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Еще когда Рюриком не пахло в новгородской земле, в мире знали о Руси Киевской.
И как же эта Русь Киевская тогда называлась? Хазарский каганат?
17:07 04.08.2018
Пункт 6 Никакой столицей Старая Ладога не была как и не был Новгород. Это были перевалочные пункт ободритов и скандинавов. Какой столицей они могли быть для Руси когда на руси правили Дир и Аскольд которые не подчинялись Рюрику. И вообще летописи переделывались, оригинали уничтожались. Но миру известна Русь до Рюрика, и Русь та была далеко не в Ладоге и Новгороде.
М. Н. ТИХОМИРОВ ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЙ «РУСЬ» И «РУССКАЯ ЗЕМЛЯ»
В исторической науке давно уже отмечено, что в XII — XIII вв. название «Русь» обозначало вполне определенную страну — собственно Киевскую землю. Примеров подобного словоупотребления можно указать немало и притом в разных русских памятниках. Так, Лаврентьевская летопись, памятник владимиро-суздальского происхождения, рассказывает о походе киевского князя Святослава Всеволодовича и сожжении города Дмитрова: «…пожга (Святослав — М. Т.) город Дмитров, възвратися опять в Русь…» 4. И это не случайное, а общепринятое выражение владимиро-суздальских памятников. После смерти Андрея Боголюбского на совещании во Владимире говорилось: «…князь наш убьен, а детей у него нету, сынок его в Новегороде, а братья его в Руси…». Итак, Владимиро-Суздальская земля — не Русь, а Русь — это южные княжества, где живут братья Андрея.
Подобное же словоупотребление видим в Новгородской земле. Для новгородца под Русью понималась Киевская земля. Можно привести ряд выражений, характерных для новгородского понимания слова «Русь», но ограничимся двумя примерами. В 1135 г. «иде в /24/ Русь архиепископ Нифонт с лучьшими мужи». В 1142 г. сообщается, что новгородцев не пускали из Руси, пока они не приняли князя Святополка 6. В отличие от жителей южной Руси, которых называли русинами, новгородцы называли себя словенами. Это противопоставление русина словенину с наибольшей четкостью бросается в глаза в краткой редакции Русской Правды, которая, судя по всему, возникла в Новгороде. В свою очередь, киевляне называли свою землю Русью в отличие от Новгородской земли («бежащю же Святославу из Новагорода идущю в Русь к брату») 7.
Не причисляли себя к русинам и жители Смоленской земли, что явно вытекает из рассказа о походе Изяслава Мстиславича на Волгу в 1148 г. На устье Медведицы он соединился с новгородцами, а потом пришел его брат Ростислав «с всими рускыми силами, полкы, и с Смоленьскими»
Значит, можно с полным основанием считать, что в XII — XIII вв. название «Русь» обозначало определенную область: Киевскую землю в узком смысле этого слова.
17:07 04.08.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Пункт 4. Действительно Русь не ограничивалась лишь Киевским, Переяславским и Черниговским княжествами. Русь распространялась на другие земли путем миграции княжеского рода Рюриковичей. Куда Рюриковичи приперлись править там и была их Русь. так было и с Северо-Востоком.Рюриковичи пришли туда править и эти территории называли Русью. Только вот править приходилось местными туземцами, которые далеко были не руснами. Вот как раз эти туземцы и есть предками нынешних Бранко и прочих типа русских. В этом и разница между русинами и русскими. Русины имя существительное, согласно правил языка, а русские прилагательное, это те туземцы которых колонизировали русины.
Знакомые русины (два) не считают себя украинцами. Почему?
Генетическая память? Таллерхоф и Терезин? Где из русинов делали украинцев? Га? С русинами поспорить о первородстве можно, с" украинцами" нет.
Украина понятие географическое не более.крапка.
17:08 04.08.2018
pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еще когда Рюриком не пахло в новгородской земле, в мире знали о Руси Киевской.
>И как же эта Русь Киевская тогда называлась? Хазарский каганат?
Нет.Просто Русь. Кстати ты можешь рассказать, а где в каком государстве во времена Хазарского каганата жили твои предки?
17:11 04.08.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на [
> > Нет.Просто Русь. Кстати ты можешь рассказать, а где в каком государстве во времена Хазарского каганата жили твои предки?
Можно уточнить, кого считаете предками вы?
17:11 04.08.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> С какого фига Украина не самостоятельное и не древнее государство когда во времена Киевской Руси, а вернее Руси Русью называлась территория Украины?
С такого, что государство Украина существует с 1991 г. Сынок, это территория Руси, которую сейчас занимает Украина, которая в свою очередь никогда до 1991 г. не имела государственности и соответственно никакой самостоятельности. Всё предельно понятно.
17:14 04.08.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Еще когда Рюриком не пахло в новгородской земле, в мире знали о Руси Киевской.
>>И как же эта Русь Киевская тогда называлась? Хазарский каганат?
> > Нет.Просто Русь. Кстати ты можешь рассказать, а где в каком государстве во времена Хазарского каганата жили твои предки?
Могу. В окрестностях Рязани, где и сейчас живут
17:18 04.08.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> а где в каком государстве во времена Хазарского каганата жили твои предки? >
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пункт 4. Действительно Русь не ограничивалась лишь Киевским, Переяславским и Черниговским княжествами. Русь распространялась на другие земли путем миграции княжеского рода Рюриковичей. Куда Рюриковичи приперлись править там и была их Русь. так было и с Северо-Востоком.Рюриковичи пришли туда править и эти территории называли Русью. Только вот править приходилось местными туземцами, которые далеко были не руснами. Вот как раз эти туземцы и есть предками нынешних Бранко и прочих типа русских. В этом и разница между русинами и русскими. Русины имя существительное, согласно правил языка, а русские прилагательное, это те туземцы которых колонизировали русины.
> > Знакомые русины (два) не считают себя украинцами. Почему? > > Генетическая память? Таллерхоф и Терезин? Где из русинов делали украинцев? Га?
> С русинами поспорить о первородстве можно, с" украинцами" нет. > > Украина понятие географическое не более.крапка.
Это интересная тема. Те русины которые не считают себя украинцами это закарпатские русины. Закарпатские русины это племя белых хорватов. получивших свое имя русины-рутены в те времена когда Закарпатье входило в состав Киевской Руси. Все жители Руси звались русинами. Но когда Орда сварганила Москву для подмены ею Руси, и московиты начали захватывать руськие земли и ассимилировать русинов в свое подобие, русины вынуждены были защищаться от этой ассимиляции. Как оказалось что лучшей защитой было изменить свое национальное имя дабы не дать великороссам ассимилировать русинов в великороссов. Этот процесс начался после переяславской рады когда Московия поглотила часть Руси. Русины центра Руси назвались украинцами, что означает просто земляки, жители одного края. Этим они стали отличать от великороссов, защищая так свой язык и культуру. Русинов центральной Руси-Украины поддержали галичане, обозначив этим себя частью русинского народа, а не великороссийского. Как известно западные земли Руси-Украины попали в зависимость от австро-венгров и поляков. Русины Закарпатья не подвергались ассимиляции поэтому им было не понятно зачем русинам изменять свое имя на иное если они много лет были русинами. Кстати этим воспользовалась имперская российская пропаганда. Манипулируя понятиями русин, руський, русский РИ проводила подрывную политику на территории Австро-венгрии указывая что русские-великороссы и русины это единый народ. И часть русинов на это повелась. произошел раскол на русинов-москвофилов и русинов-украинофилов.Нужно отметить что Москве насрать на русинов. Попадая в московитскую среду с них уже во втором поколении выбивают все русинское превращая их в великороссов.
17:19 04.08.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> В исторической науке давно уже отмечено, что в XII — XIII вв. название «Русь» обозначало вполне определенную страну — собственно Киевскую землю. Примеров подобного словоупотребления можно указать немало и притом в разных русских памятниках.
А это хто?
Правители Новгородского княжества[править | править код] 862—879 Рюрик 879—912 Вещий Олег 912—945 Игорь Рюрикович 945—969 Святослав Игоревич 969—977 Владимир Святославич 977—979 Ярополк Святославич 979—988 Владимир Святославич (повторно) 988—1010 Вышеслав Владимирович 1010—1034 Ярослав Владимирович Мудрый 1034—1052 Владимир Ярославич 1052—1054 Изяслав Ярославич 1055—1067 Мстислав Изяславич 1067 Глеб Святославич 1069—1073 Глеб Святославич (повторно) 1077—1078 Глеб Святославич (в третий раз) 1078—1088 Святополк Изяславич 1088—1094 Мстислав Владимирович Великий 1094—1095 Давыд Святославич 1095—1117 Мстислав Владимирович Великий (повторно) 1117—1132 Всеволод Мстиславич 1132 Святополк Мстиславич 1132—1136 Всеволод Мстиславич (повторно)
