«Украина поднимается вверх…?» Подводим итоги с igels
13:48 13.04.2019
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> принципы изложены с куче договоров.
Каких именно? Какие именно договора нарушила Россия? Какие пункты? Если Вы говорите, что этих договоров куча, то, очевидно, легко найдете нарушенные договора…
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> даже по масштабам всего донбасса многомиллионного немного.
По-моему, количество военнопленных больше зависит от интенсивности боевых действий, а не от общего количества жителей.
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> белые за это платили
Увы, информация не подтверждена. Но даже если и так, что это меняет? Мы можем представить себе, что Донбасс тоже за это платит. Что это меняет?
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> и антанта не осуществляла командование белыми ни в какой мере. мало того белые признавались законным правительством россии
По-моему, Вы просто цепляетесь к мелочам, и не желаете усматривать суть. В истории никогда не было абсолютно одинаковых примеров. Всегда кто-то где-то чем-то отличались. Я говорил о сути.
14:22 13.04.2019
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Наше» это кого? Вас и ваших «соседей»? Аналогично произошло в Крыму и на Донбассе. Некоторое количество граждан вместе с «соседями» послали вас лесом. Что не так? В чём обиды? Да, если бы Януковича не свергли, то «рагули» послали бы лесом остальную Украину, — имеют право, ибо этому осколку древнего славянского мира не дают спокойно помереть. >>
> > да меня и моих соседей. имеем право. это наше внутренние дело. в крыму произошла оккупация армией чужого государрства. на майдане никакой армии чужих государств не было. так что не ровняй хрен с пальцем.
украина нарушила договор о дружбе еще в начале 2000 годов… я не говорю уже о начале строительства американской базы в феодоссии в 2006 году. только что смотрела ролик, где высокопоставленный чиновник при ющенко доказывал, что крым оставлен, потому что не было профессионального руководства армией а по его словам в крыму на тот момент был бытальон морских пехотинцев, подготовленных в сша Поскольку украина неоднократно нарушала договор о дружбе, в котором прописан ее нейтральный статус, российское рукодоство согласилось с сделанным народом крыма выбором войти в состав РФ НИКАКОЙ ОККУПАЦИИ НЕ БЫЛО и ты сам это всё прекрасно знаешь… а вот почему говоришь другое?
14:32 13.04.2019
по поводу экономики
Украина определила свою роль в мировом разделении труда, и роль эта — сельскохозяйственное производство, причем дешёвых продуктов для стран третьего мира, потребление в которых не регулируется строгими стандартами качества, а о высоких технологиях можно забыть. Не случайно в свежем рейтинге инновационных экономик мира по версии Bloomberg Украина за год потеряла семь позиций и вылетела из топ-50, заняв 53-е место из 60. В 2018 году Украина занимала 46-е место в рейтинге. Bloomberg назвало результаты Украины наряду с Тунисом «самым большим поражением». Об этом сообщает Рамблер. Далее:
15:12 13.04.2019
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Но ведь и ты цифирь не привёл. Чтобы понять что происходит мне никуда углубляться не надо, — в «штуках» производство упало, а ВВП «вырос». Надеюсь в чародейство ты так же не веришь, как и я.
я не знаю цифирь, но заню что ввп украины в 18 году 112 млр баксов, самый большое влияние на тарифы оказывает газ, украина в 18 году закупила 14 млр кубов по 230 за тысячу. это примерно 3 млр баксов. 20 млр добыто пусть даже цена этого газа такая же как и импортного хотя она гораздо ниже это примерно 4,2 млр. итого 7,2 млр. пусть его продали вдвое ну блин вообще пиковой писец, пеально куда как меньше это 14.4 млр. получили, из 112. млять, газ в внт составляет в пиковом варианте 11% в реальности примерно 7 я читал. и ты мне расказываешь что рост внп идет из-за роста тарифов т. е. услуги продажи газа в первую очередь? так вот в 17 году были примерно теже цифры закупок и добычи газа, те же расходы и те же тарифы. но внп в общем вырос. млять почему, если по твоей логике внп разтет из-за газа?
> > Украина определила свою роль в мировом разделении труда, и роль эта — сельскохозяйственное производство, причем дешёвых продуктов для стран третьего мира, потребление в которых не регулируется строгими стандартами качества, а о высоких технологиях можно забыть. > Не случайно в свежем рейтинге инновационных экономик мира по версии Bloomberg Украина за год потеряла семь позиций и вылетела из топ-50, заняв 53-е место из 60. В 2018 году Украина занимала 46-е место в рейтинге. Bloomberg назвало результаты Украины наряду с Тунисом «самым большим поражением». Об этом сообщает Рамблер. Далее:
15:16 13.04.2019
ans (ans) писал (а) в ответ на :
> украина нарушила договор о дружбе еще в начале 2000 годов… я не говорю уже о начале строительства американской базы в феодоссии в 2006 году.
))))) писец))))) врача!!!! больной бредит))))
15:23 13.04.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Каких именно? Какие именно договора нарушила Россия? Какие пункты? > Если Вы говорите, что этих договоров куча, то, очевидно, легко найдете нарушенные договора…
>
будапештский меморандум договор о сотрудничестве с украиной 2006 г. договор о границах 2006, международное морское право, международное гуманитарное право. я пишу только те что касаются нас, нарушение договоров о рсмд я не рассматриваю.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> По-моему, количество военнопленных больше зависит от интенсивности боевых действий, а не от общего количества жителей.
вот именно. и оно не более интенсивно чем в афганистане. отсюды и соотносительные цифры пленных.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Увы, информация не подтверждена. Но даже если и так, что это меняет? Мы можем представить себе, что Донбасс тоже за это платит. Что это меняет?
подтверждена. другое дело что золота у них было больше чем заплатили и куда делась разница неизвестно. это меняет то что донбасс вы грабите вывозя заводы и пиля на металл то что нельзя вывезти, а это имущество украины, и армиями орков руководите вы, а не местная гопота, которой армии не подчиняются в принципе. они не самостоятельны как белые да и красные в 18−24м.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> По-моему, Вы просто цепляетесь к мелочам, и не желаете усматривать суть. > В истории никогда не было абсолютно одинаковых примеров. Всегда кто-то где-то чем-то отличались. > Я говорил о сути.
я имнно о сути и говорю. а вы цепляетесь только за факт того что не признаете орков своими военными. преступник не признает состава преступления. не слишком оригинально не находите?
15:30 13.04.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Так с тем, что это бывшие военнослужащие никто и не спорит. А, вот Ваш тезис о том, что они продолжают оставаться действующими, Вы можете какими-то доказательствами подкрепить? Или предлагаете опять поверить на слово? > Я весь внимания.
конечно. есть фото их же в форме рф на территории воинских частей после 14 года. есть фото и свидетельства получения иминаград в 14 и 15 годах. наград знаете ли боевых. и что солдатам чвк положены медали?))))) вы мне не поверите ни на слово ни документально))) но мне этого и не надо. мне надо что бы поверил суд в гааге. вот прокурор уже поверил. и что бы поверили те кто вводит санкции. вот они верят. а вы лично если интересуетесь начинайте копать инет, я вам могу посоветовать для начала вот эту ссылку откуда я собственно взял фото, и будет вам счастье. мониторте информнапалм, миротворец, материалы по донбассу на сайте нато изучите. это масса положительных для вас эмоций.
15:32 13.04.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Значит Вы легко сейчас докажете то, что это все действующие военнослужащие. > Жду…
они были действующими военнослужащими в 14 году после прибытия на родину. и даже успели после повоевать еще и в сирии. читайте ссыль.
15:44 13.04.2019
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> это меняет то что донбасс вы грабите вывозя заводы и пиля на металл то что нельзя вывезти,
А кто распилил всю промышленность Украины? Тоже мы? И Антонова мы развалили? Запомни-мы строим и развиваем, а вы рушите и продаёте. Красавец мост, трассу Таврида достраиваем. Крым ждёт отдыхающих из РФ.
17:16 13.04.2019
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так с тем, что это бывшие военнослужащие никто и не спорит. А, вот Ваш тезис о том, что они продолжают оставаться действующими, Вы можете какими-то доказательствами подкрепить? Или предлагаете опять поверить на слово? >> Я весь внимания.
> > конечно. есть фото их же в форме рф на территории воинских частей после 14 года. есть фото и свидетельства получения иминаград в 14 и 15 годах. наград знаете ли боевых. и что солдатам чвк положены медали?))))) вы мне не поверите ни на слово ни документально))) но мне этого и не надо. мне надо что бы поверил суд в гааге. вот прокурор уже поверил. и что бы поверили те кто вводит санкции. вот они верят. а вы лично если интересуетесь начинайте копать инет, я вам могу посоветовать для начала вот эту ссылку откуда я собственно взял фото, и будет вам счастье. мониторте информнапалм, миротворец, материалы по донбассу на сайте нато изучите. это масса положительных для вас эмоций.
нато в крыму с 2005 года — это нарушение всех договоренностей с россией поэтому, когда Крым высказал желание быть с россией, россия приняла это.
22:59 20.04.2019
Итак, в предверии выборов, сделаю очередную попытку воскресить тему. Для начала некоторые комментарии к опубликованным текстам.
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> будапештский меморандум договор о сотрудничестве с украиной 2006 г. договор о границах 2006, международное морское право, международное гуманитарное право. я пишу только те что касаются нас,
Я понимаю, что у моего оппонента есть желание вывалить всю кучу документов, что были подписаны когда-то с Россией и найти там какой-то пункт, который, по мнению украинской стороны был нарушен Россией. Но я предлагаю не углубляться (иначе просто завязнем), а взять самый расхожий в сети так называемый будапештский меморандум. Во-первых, прошу сразу заметить, что это меморандум. То есть документ, в котором зафиксированы пожелания сторон в связи с чем-то более значимым. А этот меморандум, напомню, прилагался к процессу ядерного разоружения Украины. Обратим внимание, что никаких ОБЯЗАННОСТЕЙ документ ни на кого не налагал. Во-вторых, этот документ не был ратифицирован практически ни кем. В том числе и украинской стороной. Следовательно, даже будучи меморандумом он никакого юридического статуса не имеет. И говоря обычным языком, этой бумажкой можно подтереться всем (и подтерлись) сторонам, там прописанным. И в-третьих… пункт № 6 данного документа прописывает, что именно происходит, если кто-то считает, если документ нарушен. Россия ведет себя ровно в соответствии с этим пунктом. Какие претензии?
Можем поговорить и по остальным документам, но …
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> я имнно о сути и говорю. а вы цепляетесь только за факт того что не признаете орков своими военными.
Я признаю очевидные вещи. И если Вы говорите о российской помощи ополченцам я соглашаюсь, в принципе. Если Вы говорите о россиянах среди ополченцев, я соглашаюсь в принципе. Вы говорите о продвижении Россией своих интересов на Донбассе и с этим я в принципе согласен. Но если нет подтверждения тому, что на Донбассе украинская армия воюет с регулярной российской армией, то я об этом так и говорю: подтверждений нет, Ваши выводы сомнительны. А что не так? Если против Вашей версии говорят не только ваши оппоненты, но даже ваши верховные власти и её представители. Ну что тут можно сказать и чем возразить?
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> конечно. есть фото их же в форме рф на территории воинских частей после 14 года. есть фото и свидетельства получения иминаград в 14 и 15 годах. наград знаете ли боевых.
… Подождите, на основании каких фактов можно утверждать, что в период нахождения россиян на территории Донбасса они являлись действующими военнослужащими России? Ну, вот, простой вопрос… И это я не спрашиваю, есть ли доказательство того, что они вообще были на Донбассе? Уж, простите, но к различным сетевым расследованиям и выводам сделанным на основании контента различных сетей я отношусь с очень большим сомнением, ибо их легко подделать или манипулировать. Потому как многому из утверждений приходится верить на слово.
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> мониторте информнапалм, миротворец
Простите, но упоминать «миротворец» в качестве ресурса чего-то доказывающего, это ещё хлеще, чем искать факты в передачах Киселева.
Давайте, вот, как на следствии: делать какие-то обвинения на основании ПРЯМЫХ улик, а не косвенных.
Я понимаю, что у моего оппонента есть желание вывалить всю кучу документов, что были подписаны когда-то с Россией и найти там какой-то пункт, который, по мнению украинской стороны был нарушен Россией. Но я предлагаю не углубляться (иначе просто завязнем), а взять самый расхожий в сети так называемый будапештский меморандум.