«Украина поднимается вверх…?» Подводим итоги с igels
00:43 12.04.2019
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> французский иностранный легион около 40тыс из них французские офицеры около пары сотен. до тысячи. остальные ни разу не французы. это чия армия?
Французский иностранный легион, это ОФИЦИАЛЬНОЕ структурное подразделение французской армии. Ещё раз: официальное. Что-то я не слыхал, что бы армия РФ заявляла о нечто подобном в отношении армии Л-ДНР.
Просто, если начать выдавать желаемое за действительное, и вспомнить, скажем, разные символы, шевроны и наколки украинских батальонов, то можно начать утверждать, что там служат одни фашисты. И делать на этом далеко идущие выводы. Но. зачем? Давайте, все-таки оставаться в общепринятых рамках.
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> ответьте мне на 2 этих примера для начала.
Я недавно первый задал прямой вопрос. Будет на него ответ?
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Гражданский конфликт — это когда обе стороны считают себя гражданами одного и того же государства.
Так… уже хорошо. Со стороны Л-ДНР кто воюет, по их утверждениям?
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> 1-го марта 2014-го года с государственных зданий г. Донецка были сорваны государственные флаги Украины, и заменены на флаги Российской Федерации, при полном непротивлении представителей местной администрации и органов охраны правопорядка.
И что? наличие чьего-то флага не позволяет делать какие-то однозначные выводы. На майдане, например, каких только флагов не было. И очень много флагов ЕС. И, что? Какой из этого вывод в отношении Майдана?
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Таким образом, данные лица совершили уголовное преступление по статье 111 УК Украины «Государственная измена», караемое тюремным заключением на срок от 10 до 15 лет.
Ошибаетесь. На тот момент времени, ваш УК уже не действовал. На Донбассе, по крайней мере.
00:51 12.04.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> И что? наличие чьего-то флага не позволяет делать какие-то однозначные выводы.
Не передёргивайте. Когда вермахт входил в советский город, вместо флагов СССР вывешивались флаги «третьего рейха». Местная администрация, согласившаяся сотрудничать с оккупантами, таким образом совершала акт государственной измены. Вам напомнить о Власове?
> На майдане, например, каких только флагов не было. И очень много флагов ЕС. И, что? Какой из этого вывод в отношении Майдана?
ЕС является надгосударственным образованием, и таким образом демонстрация его флага не нарушает ничей суверенитет. Точно так же можно поднять флаг ООН или ФИФА, например.
> > aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Таким образом, данные лица совершили уголовное преступление по статье 111 УК Украины «Государственная измена», караемое тюремным заключением на срок от 10 до 15 лет.
>Ошибаетесь. На тот момент времени, ваш УК уже не действовал. На Донбассе, по крайней мере.
Ну вы же сами понимаете что ваше утверждение абсурдно. Украинское государство продолжило своё существование под управлением законно избранного парламента.
01:00 12.04.2019
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> не даем оценок. просто констатируем факт. это рф.
Но какой факт констатируем? Самый очевидный — РФ оказывает помощь. Кстати, как Вы относитесь к тому факту, что украинцы оказывали помощь чеченским боевикам?
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> и поэтому они попадают в плен)))) агеев александров ерофеев старков это самые раскрученые медийные персы.
Не просто самые раскрученные, это практически все, что может «предъявить» Украина России. Помните я упоминал об обмене пленными? Вот тогда Порошенко, помимо прочего, озвучил количество пленных россиян. По его словам их было порядка 16 человек… Ну не более 20-ти, это точно! Представляете, пять лет войны с Россией, а в плену только два десятка русских. Это, опять же, если верить Порошенко на слово.
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> я найду просто нужно время.
Жду с нетерпением…
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> я уже молчу о могилках кторотые всплявают в сети и памятников с датами гибели…
Ну притянут за уши можно все что угодно. Это раз. А во-вторых, наличие каких-то могилок ещё не позволяет утверждать, что там находится российский солдат. Всё это очень и очень… зыбко. И никак не тянет на доказательства.
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> а теперь вопрос, не поменяли потому что их не было или потому что приняли решение менять только на полит заключенных типа сенцова
Так Порошенко там же ответил: он сказал, что россияне ему нужны для обмена на украинцев, особо ценных, как я понимаю. В принципе, логика в этом есть, если, конечно, поверить Порошенко. Хотя я думаю, привирает.
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> так что не аргумент.
Вы, очевидно недопоняли: украинская сторона, при обмене пленными меняет украинцев на украинцев, хотя утверждает, что воюет с российской армией. Вы нарушении логике тут не усматриваете? А вот мне довольно очевидный вывод напрашивается.
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> я не генштаюб, но думаю общая задача звучит так, при наступлении удерживать определенные позиции в течении 2−3 суток, пока не подойдут войска из рф.
Вот, вот, вот… И я так думаю. Но, согласитесь, держать на Донбассе ради этой простой мысли тысячу генералов глупость…
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> но вообще там много задач ставится. пополнения ротации из рф, мат часть, ремонт снабжение и тд…
У меня в прошлом году сын с армии пришел. Служил в танковых войсках, в Валуйках (думаю, что знаешь где это). На его памяти ни один танк в Донецк не ушел. Хотя в 14-ом году сын моего друга, будучи десантником гонял БРМД в Донецк. Бывало и такое…
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> а пока твоя террористическая армия на моем донбассе и в моем крыму.
Так это две разные армии! Почему, как думаешь? Почему в Крыму с армией России Украина не воюет, а на Донбассе очень даже воюет, да ещё и подбадривает. Почему так?
> Из коридора нашего в тюремный коридор ушел. > Да он всегда был спорщиком, припрешь к стене — откажется > Прошел он коридорчиком и кончил стенкой, кажется.
пуская живешь ты дворником, родишся вновь прорабом а после из прораба до министра дорастешь. а если дуб как дерево родишся баобабом и будешь баобабом тыщу лет пока помрешь…
01:08 12.04.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> > Так это две разные армии! Почему, как думаешь? Почему в Крыму с армией России Украина не воюет, а на Донбассе очень даже воюет, да ещё и подбадривает. Почему так?
Потому что в Крыму военнослужащие ВСУ изменили воинской присяге. Печальный факт, но он полностью отвечает на ваш вопрос.
01:15 12.04.2019
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Не передёргивайте. > Когда вермахт входил в советский город, вместо флагов СССР вывешивались флаги «третьего рейха».
И что? Вы подменяете понятия: вермахт вывешивал флаги уже ПОСЛЕ оккупации, а не до. Вывешивание флагов само по себе ни о чем не свидетельствует. В лучшем случае, о взглядах вывешивающего. Но не более того.
И сразу же об оккупации: самое главное — это факт занятия территории РЕГУЛЯРНОЙ армией агрессора, но при этом НЕ ПРИЗНАНИЕ этой территории своей.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Вам напомнить о Власове?
Что именно?
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> ЕС является надгосударственным образованием, и таким образом демонстрация его флага не нарушает ничей суверенитет. > Точно так же можно поднять флаг ООН или ФИФА, например.
Ну, хорошо. И что это меняет? Повторюсь: подобное вывешивание флагов, всего лишь демонстрация взглядов одного или группы лиц. Не более того. Никакой юридической силы подобные вещи не имеют.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Ну вы же сами понимаете что ваше утверждение абсурдно.
Совершенно не абсурдно. Хотя, соглашусь, для понимания необходимо включить логику, а не эмоции.
Все современные проблемы, на мой взгляд, это уже последствия майданного переворота. Он антиконституционен по своей сути, как бы его сейчас не пытаются отбелить, придумывая алогичные объяснения. Но история знает массу примеров, когда после различных революций (переворотов) происходило приблизительно то, что сейчас происходит на Украине. И как бы не цинично это не звучало, но это «нормально» для подобного рода вещей. Это следует знать и понимать заранее.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Украинское государство продолжило своё существование под управлением законно избранного парламента.
На самом деле это не совсем так. То было уже совсем другое государство.
01:24 12.04.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не передёргивайте. >> Когда вермахт входил в советский город, вместо флагов СССР вывешивались флаги «третьего рейха».
>И что? Вы подменяете понятия: вермахт вывешивал флаги уже ПОСЛЕ оккупации, а не до.
Вместо. Так понятно?
> Вывешивание флагов само по себе ни о чем не свидетельствует. В лучшем случае, о взглядах вывешивающего. Но не более того.
На государственном здании, а не над сараем на заднем дворе. Дома — хоть «Весёлого Роджера» вывешивайте.
> > И сразу же об оккупации: самое главное — это факт занятия территории РЕГУЛЯРНОЙ армией агрессора, но при этом НЕ ПРИЗНАНИЕ этой территории своей.
Мы говорим здесь о факте государственной измены.
> > aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вам напомнить о Власове?
>Что именно?
Чем заканчивается государственная измена.
> > aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ЕС является надгосударственным образованием, и таким образом демонстрация его флага не нарушает ничей суверенитет. >> Точно так же можно поднять флаг ООН или ФИФА, например.
>Ну, хорошо. И что это меняет?
То что ваш аргумент не проходит.
> Повторюсь: подобное вывешивание флагов, всего лишь демонстрация взглядов одного или группы лиц. Не более того. > Никакой юридической силы подобные вещи не имеют.
Ещё раз, по буквам: флаги РФ были вывешены — на государственных зданиях; — вместо флагов Украины; — при попустительстве органов охраны правопорядка.
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну вы же сами понимаете что ваше утверждение абсурдно.
>Совершенно не абсурдно. Хотя, соглашусь, для понимания необходимо включить логику, а не эмоции. > > Все современные проблемы, на мой взгляд, это уже последствия майданного переворота.
> Он антиконституционен по своей сути, как бы его сейчас не пытаются отбелить, придумывая алогичные объяснения. Но история знает массу примеров, когда после различных революций (переворотов) происходило приблизительно то, что сейчас происходит на Украине.
> И как бы не цинично это не звучало, но это «нормально» для подобного рода вещей. Это следует знать и понимать заранее. > > aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Украинское государство продолжило своё существование под управлением законно избранного парламента.
>На самом деле это не совсем так. То было уже совсем другое государство.
Как это «другое»? Парламент тот же, а государство — другое?
Ваши комментарии — набор абсурдов. У вас есть только военная сила, никаких других аргументов.
01:50 12.04.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Но какой факт констатируем? Самый очевидный — РФ оказывает помощь. > Кстати, как Вы относитесь к тому факту, что украинцы оказывали помощь чеченским боевикам?
ты считаешь это помощью? ради аллаха. пусть так, но это вооружения рф. поставляемое из рф с военных складов рф. помощь это или в лизинг или кредит или подарок это оценка. а факт состоит в том что это вооружение поставляемое рф.
про чечню. государство украина никакой помощи чеченцам не предоставляло, ни вооружением ни советниками ни финасами. это факт.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Не просто самые раскрученные, это практически все, что может «предъявить» Украина России. > Помните я упоминал об обмене пленными? Вот тогда Порошенко, помимо прочего, озвучил количество пленных россиян. По его словам их было порядка 16 человек… Ну не более 20-ти, это точно! > Представляете, пять лет войны с Россией, а в плену только два десятка русских. Это, опять же, если верить Порошенко на слово.
уважаемый, более 30 были обменяны официально. в том числе костромские десантники помнишь? у нас сейчас находятся в плену 25 ваших военных список озвучен в паре геращенко. твое мо или дипслужбы не сказали что она врет или это не ваши. они молчат. уже 50. а былии неофициальные обмены. там люди не фиксировались. а теперь исторический пример. афганистан за 10 лет войны групировки от 120 до почти 280тыс в плен попало 300 советских военных. всего. вьетнам. там кажись 15 лет войны групировка в 450 тыс в максимуме, было и меньше на начальный период, 800 пленных американцев, включая гражданский персонал баз. из них 500 это летчики сбитые. если говорить о сухопутной компоненте (как донбасс) это 300 людей. не густо не находишь? война в грузии. пленных росиян нет. может вы там не воевали? да форестер современная война она такая, нет движений многомиллионных фронтов и огромных площадей боевых действий. пленные это ценнейший политический товар нонче. такова современная локальная война.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Жду с нетерпением…
>
список официально обменяных уже, со званиями номерами частей и видио.
блин долго искал….
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Ну притянут за уши можно все что угодно. Это раз. А во-вторых, наличие каких-то могилок ещё не позволяет утверждать, что там находится российский солдат. > Всё это очень и очень… зыбко. И никак не тянет на доказательства.
аха зыбко
у меня такого говна куча, есть и их фото на донбассе и перписка в соцсетях. при жизни….
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Так Порошенко там же ответил: он сказал, что россияне ему нужны для обмена на украинцев, особо ценных, как я понимаю. > В принципе, логика в этом есть, если, конечно, поверить Порошенко. Хотя я думаю, привирает.
при чем тут вера, агеев сидит. это факт. в списке твои военно пленные и вы этого официально не отрицаете.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Вы, очевидно недопоняли: украинская сторона, при обмене пленными меняет украинцев на украинцев, хотя утверждает, что воюет с российской армией. > Вы нарушении логике тут не усматриваете? > А вот мне довольно очевидный вывод напрашивается.
нет. они имеют украинское гражданство, но являются военнослужащими российской террорестической армии. это примерно как когда меняли французы солдат иностранного легиона на местных в алжире. ты в курсе что при этом некоторые граждане алжиры были служащими французского иностранного легиона? логику улавливаете?
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Вот, вот, вот… И я так думаю. Но, согласитесь, держать на Донбассе ради этой простой мысли тысячу генералов глупость…
думаю генералов там не тысяча, а вот офицеры все ваши. и солдаты на 30% ваши.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> У меня в прошлом году сын с армии пришел. Служил в танковых войсках, в Валуйках (думаю, что знаешь где это). На его памяти ни один танк в Донецк не ушел. Хотя в 14-ом году сын моего друга, будучи десантником гонял БРМД в Донецк. Бывало и такое…
значит уходили танки без его памяти. мам нужны российские танки? их есть у меня. это т-72б3 нет на вооружении ни у кого кроме рф.
надеюсь узнал что за модель? а теперь посмотри где снято
.be
опять таки у меня подобных материалов вагон.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Так это две разные армии! Почему, как думаешь? Почему в Крыму с армией России Украина не воюет, а на Донбассе очень даже воюет, да ещё и подбадривает. Почему так?
>
украина воюет с армией рф. война в крыму нам не нужна. пока не решим с донбассом. у нас нет ресурсов на 2 фронта тем более на 3 или 4. где вы лезите там мы и воюем. что бы воевать в крыму жужно иметь флот и ракеты. мы в процессе их создания. даже не сомневайся крым мы вернем.
01:51 12.04.2019
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> На государственном здании, а не над сараем на заднем дворе. Дома — хоть «Весёлого Роджера» вывешивайте.
А если бы над вашим зданием повесил бы кто-то белорусский флаг? Из этого Вы бы сделали вывод, что на вас напала Белорусия? Повторюсь, сам по себе флаг ни о чем не говорит, для каких-то утверждений, необходимо юридическое подтверждение факта. Вот если бы Россия сказала утвердительно, что-де, да, это наша администрация, вот тогда Ваши претензии были бы обоснованными. На сколько я знаю, Россия этого не подтверждала.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Мы говорим здесь о факте государственной измены.
Могу лишь сказать, что для того, что бы кого-то упрекать в измене, этот кто-то должен был для начала присягнуть. Обычно это делают военнослужащие и госслужащие, хотя и не все. Потому никак не могу оценить Ваши замечания. Кто по-Вашему изменил, и кому?
> — на государственных зданиях; > — вместо флагов Украины; > — при попустительстве органов охраны правопорядка.
Хулиганка… Максимум. У нас как-то на одной московской высотке кто-то звезду в желто-блокитный цвет вымазал… И что? И здание государственное и раскраска не российская… Хулиганка, как я уже сказал.
Кстати, сейчас там у вас уже другие флаги висят. Или нет?
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Можете не продолжать. Переворота не было.
Понимаю, что разговор неудобный для Вас, и тем не менее.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Как это «другое»? Парламент тот же, а государство — другое?
Ну, во-первых и парламент поменялся, а во-вторых, государство более чем другое. Ранее, при Януковиче какое было? Правильно, президентско-парламентское, а сейчас? Правильно, параламентско-президентское… При чем эта метаморфоза прошла, как водится, незаконно, но дело, очевидно, привычное.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Ваши комментарии — набор абсурдов.
Ошибаетесь. Если Вы не можете толком возразить, это не значит, что Ваш собеседник говорит абсурд. Я практически каждое свое утверждение обосновываю фактами, почему именно так, а не иначе.
01:55 12.04.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Французский иностранный легион, это ОФИЦИАЛЬНОЕ структурное подразделение французской армии. > Ещё раз: официальное. > Что-то я не слыхал, что бы армия РФ заявляла о нечто подобном в отношении армии Л-ДНР.
это все отличия от французского легиона и войск сс или еще есть?)))) по твоей логике достаточно сорвать шевроны и все это не твои?
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Я недавно первый задал прямой вопрос. Будет на него ответ?
я его дал. это такие же твои войска как и войска сс германии и легион у франции. по тем же причинам. пункт от 1 до 6.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Так… уже хорошо. Со стороны Л-ДНР кто воюет, по их утверждениям?
их утверждения не важны. власов себя считал стороной конфликта. но роа была при этом частью сс и вермахта. кто командует и снабжает та и армия.
01:55 12.04.2019
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Потому что в Крыму военнослужащие ВСУ изменили воинской присяге. Печальный факт, но он полностью отвечает на ваш вопрос.
Соглашусь с Вами. Сам по себе, факт очень печален, с любых позиций. Кстати, как Вы думаете, почему именно так произошло? Только по-честному… без всякой патриотики.
01:58 12.04.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Ошибаетесь. На тот момент времени, ваш УК уже не действовал. На Донбассе, по крайней мере.
наш ук там действет до сих пор. это наша территория, но оккупированная рф. пока в оон не признают это территорией рф или какойто страной там действует наш ук.
02:02 12.04.2019
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> это все отличия от французского легиона и войск сс или еще есть?)))) по твоей логике достаточно сорвать шевроны и все это не твои?
Это принципиальное отличие, но есть и другие. Например в задачах, которые должны выполнять легионеры. Структуре командования, подходе при формировании подразделения… Во французский легион уж точно не берут первого попавшегося желающего, и считается вполне нормальным, когда житель Африки, зачисленный в легион, выполняет приказы где-нибудь на Памире. Согласитесь, когда житель городаДонецк просто защищает свой горд и никуда больше не суется… это нечто иное. Точнее совсем другое. Хотя его и вооружают старым советским вооружением.
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> я его дал. это такие же твои войска как и войска сс германии и легион у франции. по тем же причинам. пункт от 1 до 6.
Тогда я что-то не понял. Уточните ещё раз: кто оставшиеся 35 000 по мнению украинской стороны?
02:02 12.04.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому что в Крыму военнослужащие ВСУ изменили воинской присяге. Печальный факт, но он полностью отвечает на ваш вопрос.
>Соглашусь с Вами. Сам по себе, факт очень печален, с любых позиций. > Кстати, как Вы думаете, почему именно так произошло? Только по-честному… без всякой патриотики.
спасибо скажите 2 м министрам обороны при яныке которые кстти граждане рф. саламатину и лебедеву. расформирование самых важных частей, перевод из крыма всех не местных офицеров, сокращение состава бригад, назначение на руководства соответствующих предателей. все их назначенцы здались сразу. кстати их в вашей армии называют трофейными, в личном деле пометка склонен к предательству никаких продвижений по службе и большинство уже служит за пределами крыма в разных ебенях. по делом.
02:07 12.04.2019
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> наш ук там действет до сих пор. это наша территория, но оккупированная рф.
Про оккупацию я писал чуть выше: определение не подходит. Что касается территории, то она ваша. Пока, по крайней мере. И тут я возражений не имею. А, вот с конституцией… тут не все так просто.
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> пока в оон не признают это территорией рф или какойто страной там действует наш ук.
ООН тут совсем не при чем; она не самая главная в этом вопросе, Про желание РФ признать Донбасс своей территорией тоже ничего не слышал. По-моему, речь ведется просто о расширении полномочий ДНР в составе Украины. И все…
Не просто самые раскрученные, это практически все, что может «предъявить» Украина России. 
