«Украина поднимается вверх…?» Подводим итоги с igels
23:29 12.04.2019
«И снова здравствуйте»! Вот и я. Возвращаемся к нашим… теме снова. Если вы там не против.
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> ты считаешь это помощью? ради аллаха. пусть так…
Ну, а как иначе? Помощь, конечно. Возможно, эта помощь достаточно весомая, и вам, разумеется, это не нравится (а кому бы понравилось?) но тем не менее. Это же не война с Россией, как вы трубите у себя на всех углах. Одной стороне оказывает всестороннюю помощь Россия, другой Европа с союзниками… Так бывает частенько в истории.
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> про чечню. государство украина никакой помощи чеченцам не предоставляло, ни вооружением ни советниками ни финасами. это факт.
Но ваши наемники там же были. И Вы это прекрасно знаете. Почему бы россиянам не воспользоваться, и подобно вам, начать утверждать, что мы воевали с украинцами?
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> уважаемый, более 30 были обменяны официально. в том числе костромские десантники помнишь? у нас сейчас находятся в плену 25 ваших военных список озвучен в паре геращенко. твое мо или дипслужбы не сказали что она врет или это не ваши. они молчат. уже 50.
Ну ради Бога… Пусть даже 50, но все равно цифры не сравнимые. Украинцев меняете сотнями, а россиян всего 50. * тут есть одна заковыка: бывает, что украинская сторона россиян (граждан России) представляет как российских военнослужащих. А это не всегда так. Точнее совсем не так.
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> список официально обменяных уже, со званиями номерами частей и видио.
Ну… 25 человек. Как говориться, что и требовалось доказать.
Скажите, как при таких незначительных цифрах можно сделать вывод, будто на Донбассе АТОшники воюют с регулярной российской армией? Если это оценивает, конечно, здравый человек…
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> аха зыбко
Понимаете, уважаемый Иглес, фотографии памятников не доказывают самую оспариваемую вашу теорию, будто на Донбассе воюет регулярная российская армия. Во-первых, люди могли погибнуть где угодно, и в том числе на Донбассе, конечно. Но самое главное, даже если они погибли там, то в каком статусе? Памятники этого не доказывают. А то, что нашим срочникам и сверхсрочникам агенты предлагали ехать воевать, история известная. Люди увольнялись и уезжали на Донбасс, юридически частными лицами. уже в качестве самоопределяющихся. Их даже в наемничестве нельзя упрекнуть.
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> нет. они имеют украинское гражданство, но являются военнослужащими российской террорестической армии.
По-моему, что-то у вас с логикой… То, что Вы не отрицаете украинское гражданство ополченцев, уже хорошо. Но, то, что они не разделяют ваших ценностей, ещё не делает их ни гражданами России, ни, уж тем более, военнослужащими российской армии. России они не присягали, и юридически не имеют непосредственного подчинения нашему генеральному штабу. И, кстати, уж точно не являются террористами. Я понимаю Ваши эмоции, но если переводить диалог на эти «рельсы», то есть опасность начать говорить шаблонами сми: вы будете настаивать на террористах и кадровых российских военных, а я буду утверждать фашистское начало украинского государства и армии Украины как таковой. Но, скажу сразу, такой диалог мне не интересен.
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> а вот офицеры все ваши. и солдаты на 30% ваши.
Я слышал, что ополченцы «приглашали» к себе не командиров и генералов, а военных специалистов: водителей танков, наводчиков, связистов, минеров и т. п. Даже от обычных стрелков отказывались… Точнее не настаивали на том, что бы рядовые стрелки к ним приезжали, хоть и не отказывали им.
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> значит уходили танки без его памяти.
Чего не знаю, того не знаю. Но привык делать выводы не на основе подозрений, а на какой-то фактической базе.
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> украина воюет с армией рф. война в крыму нам не нужна. пока не решим с донбассом.
А я думаю, что ВСУ просто понимают, что в Крыму-то как раз стоит именно та самая армия, которую так не могут найти на Донбассе, но очень хочется. Потому и не воюют.
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> мы в процессе их создания.
Простите, но главный инженер какого-то вашего завода уже озвучил тот ффакт, что Украина не в состоянии самостоятельно производить даже ракеты РСЗО. Что там ракеты, вы даже обычные стволы для стрелкового оружия производить не можете. Тот же «малюк», с которым ваши заводчане носятся как курица с яйцом, по сути всего лишь переделка автоматов Калашникова, поднятых со складов. Так что…
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> даже не сомневайся крым мы вернем.
Интересно… А как? Не, я не против, возвращайте. Но по моим данным, именно Крымчане пожелали войти в состав России. Если они пожелают войти вновь в состав Украины, так я не против. Но что-то очень я в этом не уверен. Может Вы скажете, чем вы их соблазните?
23:37 12.04.2019
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> ))))аха, причем такое какого никогда у нас на вооружении не было)))) я тебе видио ткой вундервафли выложил)))) а уж сколько таких фото и видио всяких других вундервафлей росйских я выкладывал тут))))
Да хоть обкладись вафлями- форму, вооружение можно купить где угодно, а у укров подавно. Желающие заработать на войне всегда найдуться. Можно в любом магазине купить форму НАТО сделать видос и кричать что Запад напал на Россию. igels (igels) писал (а) в ответ на :
> аха. а когда твой майор старков попал в плен с цельным камазом боеприпасов с маркировками рф, которые у нас не производились никогда не в счет. кстати полный перечень стрелялок есть.
Нет никакой веры свидомым и их кукловодам — это провокация и фейк (Бабченко машет ручкой)
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> нашло)))) о чем и сообщило, дескать наблюдали системы вооружений имеющихся только в росии, с перечислением оных, и разговаривало с пленными которые себя называли военнослужащими россии. тот же старков стенална весь телевизор)))) полюбопытствуй)))
Ничего оно не нашло. Специальная мониторинговая миссия (СММ) ОБСЕ не может подтвердить присутствие на Донбассе российских войск как таковых, но обращает внимание на доказательства вовлеченности в конфликт иностранных граждан и вооружения.
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> не боись есть куча материалов от документов, которые недавно сперла наш агент ветерок, если ты в курсе этой веселой истории до радиоперехватов, ну и само собой засветившихся ваших генералов, таких как ленцов и ныне уже отправившийся на свидание с кабыздоном и хором александрова генерал асапов. все ходы записаны материалы в суде.
В каком суде? Киевском? С не терпеньем ждем решения, А можешь войну объявить наконец- то- раз нашел Российскую армию! Нет? Тогда подхрюкивай дальше.
23:46 12.04.2019
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> по твоей логике достаточно сорвать шевроны и все это не твои?
По моей логике, лучше, все-таки, придерживаться общепринятых понятий. Повторюсь, военные ДНР не давали присяги РФ. Не являются структурной единицей армии РФ. А потому, Ваши суждения, это просто попытка притянуть ситуацию за уши.
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> это такие же твои войска как и войска сс германии и легион у франции.
Хорошо, но ваш представитель этого не утверждал. Следовательно, можно принять то, что украинская власть не разделяет ваших суждений. И из озвученных ими мыслей следует, что на Донбассе именно гражданская война.
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> наш ук там действет до сих пор. это наша территория, но оккупированная рф.
Вот просто интересно, на каком основании Вы так считаете? Просто Вам так сильно хочется?
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> пока в оон не признают это территорией рф или какойто страной там действует наш ук.
Забавно, при чем тут ООН? Например ООН не признает за Израилем Голанских высот, и что от этого Израилю? Или, если ООН вдруг признает Донбасс самостоятельной от Украины единицей, вы сразу от него откажетесь? Мне кажется, Вы не о том говорите…
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> спасибо скажите 2 м министрам обороны
Опять Россия виновата… Вот что у вас не происходит, во всем видится вина России. Как Вы думаете, будут ли в скорости обвинять Порошенко в том, что он правил Украиной по воле Москвы? А Зеленского?
Вот удивительно, сколько я не наблюдаю за украинцами на форумах, ни от одного пока не услышал признания в том, что где-то в чем-то виноваты они. Всегда виновных на стороне ищут.
23:58 12.04.2019
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> военнослужащие росийской армии
Ну, хорошо. У вас есть доказательства? Вы меняете украинцев на украинцев, и те, что уходят в ДНР, у них у всех есть военные билеты РФ? Ну приведите хоть какие-то основания так считать. Или Вы снова скажете, что достаточно того, что Россия их вооружает и одевает?
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> но для всех в том числе и словаков это называлось оккупацией. аналогия понятна
Да называть можно что угодно и как угодно, вопрос в том, на сколько оно соответствует реалиям. Никакой оккупации в Словакии не было, Германия анексировала Судетскую область и вынудила Словаков принять протекторат. Конечно, от этого словакам лучше не стало, но тем не менее, говоря юридическим языком…
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> и да, ссср не объявил афган своей территорией, но для афганцев как и всех остальных это была оккупация.
Может для афганцев это было апокалипсисом, или концом света? Что из того? Мы же рассуждаем о том, как было на самом деле, а не о том, как кому показалось.
>> Благодарю конечно, за попытку обьяснить механизм инфляции, но мне думалось, что вы догадаетесь о подвохе в моем вопросе, а он в том, как же может рости экономические показатели ВВП, и одновременно- инфляция более чем 11%
>> Тем более, что здесь уже вам писали, что рост именно в гривне. >> Чет не складается.
> > да ясно что в гривне, ее напечатали больше чем реальный рост экономики. я так и написал. тока в тугриках.
О как! А разве, курс гривны не привязан к доллару? Как может Центробанк Украины, без разрешения ФРС гнать эмиссию? Они что, нарушители Бреттон- Вудского соглашения (ковенции < детей лейтенанта Шмидта), и могут, не взирая на приток валюты (кредитное сальдо), или ЦБР (особые права заимствованния) печатать от вольного? Чет то, у вас не складывается. Воля ваша.
00:43 13.04.2019
А мне думается, что все проще. Транши со всех сторон шли не в экономику Украины, а для зарплаты хунте, которая выполняла грязную работу по стравливаннию двух народов. Именно поэтому, учитывают в гривне, а не как везде- долларе. А госдоход от эмиссии, его тратили на пушки вместо масла. Вот и вся недолга!
08:47 13.04.2019
kaladin. shura 44990 (44990) писал (а) в ответ на :
> Чо та вы долго сопли жуете… нас опять в ПАСЕ зовут….пока со всякими условиями… нам это не нужно… Но вода камень точит… и ветер может изменить направление!
суд уже идет. его никакой ветер не отменит. будете отвечать и за войну и за боинг.
08:50 13.04.2019
tavr (tavr) писал (а) в ответ на :
> Благодарю конечно, за попытку обьяснить механизм инфляции, но мне думалось, что вы догадаетесь о подвохе в моем вопросе, а он в том, как же может рости экономические показатели ВВП, и одновременно- инфляция более чем 11% > Тем более, что здесь уже вам писали, что рост именно в гривне. > Чет не складается.
рост ввп считают имнно в доларах, на ссылке с минфина посмотрите я раньше давал. это мировая практика считать рост ввп в долларах. инфляция естественно про гривну. и да инфляция не связана непосредственно с экономикой, это результат политики нацбанка.
08:53 13.04.2019
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> kaladin. shura 44990 (44990) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чо та вы долго сопли жуете… нас опять в ПАСЕ зовут….пока со всякими условиями… нам это не нужно… Но вода камень точит… и ветер может изменить направление!
> > суд уже идет. его никакой ветер не отменит. будете отвечать и за войну и за боинг.
Ну пока следствие не закончилось…суда быть не может!
08:54 13.04.2019
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> суд уже идет. его никакой ветер не отменит. будете отвечать и за войну и за боинг. >
И за развал Украины и её промышленности и за отток населения и за выборы. Вовсём украинцы видять вину РФ? Лавров красава!
>> Благодарю конечно, за попытку обьяснить механизм инфляции, но мне думалось, что вы догадаетесь о подвохе в моем вопросе, а он в том, как же может рости экономические показатели ВВП, и одновременно- инфляция более чем 11%
>> Тем более, что здесь уже вам писали, что рост именно в гривне. >> Чет не складается.
> > рост ввп считают имнно в доларах, на ссылке с минфина посмотрите я раньше давал. это мировая практика считать рост ввп в долларах. инфляция естественно про гривну. и да инфляция не связана непосредственно с экономикой, это результат политики нацбанка.
Инфляция не связана непосредственно с экономикой ??? Я все понял. Досвидания!
09:44 13.04.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Но ваши наемники там же были. И Вы это прекрасно знаете. Почему бы россиянам не воспользоваться, и подобно вам, начать утверждать, что мы воевали с украинцами?
еще раз, если наши граждане там и были то государство украина не имеет к этому отношения, государство украина не вооружала их не финансировала и тем более не осуществляла командование. и кстати я лично слышал много разговоров, но не названо ни одного имени украинцев которые воевали в чечне.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Ну ради Бога… Пусть даже 50, но все равно цифры не сравнимые. Украинцев меняете сотнями, а россиян всего 50. > * тут есть одна заковыка: бывает, что украинская сторона россиян (граждан России) представляет как российских военнослужащих. А это не всегда так. Точнее совсем не так.
сотнями меняли гражданских, волонтеров професоров которые попали на подвал, простых граждан, военных украинцев за все время обменяли 160 человек и еще 60 примерно находятся сейчас в плену. считая с моряками, которых твое государство даже военнопленными не признала, хотя по всем конвенциям они именно военнопленные. ))))твоя страна вообще никого не признает военными, не смотря на кучи доказательств. ихтамнеты они все))))
> Как говориться, что и требовалось доказать. > > Скажите, как при таких незначительных цифрах можно сделать вывод, будто на Донбассе АТОшники воюют с регулярной российской армией? Если это оценивает, конечно, здравый человек…
а 25 это не военные? или не твои? еще раз в грузии нет ни одного пленного вы там не воюете? и не забывай про список геращенко на паре, там еще столько же. тут кстати одного недавно показали. жалелся что консул к нему не ходит)))) россия своих не бросает?)))))
а какое количество тебе нужно что бы считать твоих пленных вояк доказательствами?
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Понимаете, уважаемый Иглес, фотографии памятников не доказывают самую оспариваемую вашу теорию, будто на Донбассе воюет регулярная российская армия. > Во-первых, люди могли погибнуть где угодно, и в том числе на Донбассе, конечно. Но самое главное, даже если они погибли там, то в каком статусе? Памятники этого не доказывают. А то, что нашим срочникам и сверхсрочникам агенты предлагали ехать воевать, история известная. Люди увольнялись и уезжали на Донбасс, юридически частными лицами. уже в качестве самоопределяющихся. Их даже в наемничестве нельзя упрекнуть.
))))люди с этими именами не только на памятниках, но и в соцсетях пока были живы выкладывали фото с донбасса, материалов тьма. для начала объясните как на донбасс попали твои грушники, и почему на изятом у них телефоне на том же донбасе есть фото и видио их сослуживцев, которые в плен не попали, причем снятые в украине, они что в отпуск бригадами и полками ходят? с штатным оружием? сколько грушников с винтарезами в этом году посетили курорты турции?
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Чего не знаю, того не знаю. Но привык делать выводы не на основе подозрений, а на какой-то фактической базе.
а факты в том что танк который я тебе выложил это т-72б3. имеющийся только у рф. и видио я выложил где панцирь с1 и это то же только у вас, могу добавить при желании еще кучу фото и видио различных вундервафель, от кмазов выстрел и бтр-82, до станций реб, красух лееров и прочих беспилотников форпостов которые насбивали в асортименте…. это форестер факты, которые игнорировать невозможно. и да про бук 53й бригады не забывайте, у него особая роль в обвинениях россии.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> А я думаю, что ВСУ просто понимают, что в Крыму-то как раз стоит именно та самая армия, которую так не могут найти на Донбассе, но очень хочется. Потому и не воюют.
>
всу понимают. и поэтому готовятся. если не дурак то должен понимать что военная операция идет в тот момент когда для этого есть условия. а не когда хочется врагу. и эти условия мы создаем.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Простите, но главный инженер какого-то вашего завода уже озвучил тот ффакт, что Украина не в состоянии самостоятельно производить даже ракеты РСЗО. Что там ракеты, вы даже обычные стволы для стрелкового оружия производить не можете. Тот же «малюк», с которым ваши заводчане носятся как курица с яйцом, по сути всего лишь переделка автоматов Калашникова, поднятых со складов. > Так что…
ты с дуба упал? верба уже на вооружении, нептун проходит испытания, встанет на вооружение в будущем году, или в конце этого, в войска уже поступают оплоты. развернуто производство ракет к рзсо без ваших комплектующих и к градам и к ураганам. и вообще целый ряд боеприпасов которых мы раньше не делали таких как квитнык. ты отстал от жизни форестер, еще расскажи что бронижилетов нету и касок, и кормят армию помоями)))))
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Интересно… А как? > Не, я не против, возвращайте. Но по моим данным, именно Крымчане пожелали войти в состав России. Если они пожелают войти вновь в состав Украины, так я не против. Но что-то очень я в этом не уверен. > Может Вы скажете, чем вы их соблазните?
а откуда у вас данные что крымчане чего-то пожелали? вы всех крымчан опросили? а те крымчане которых каждый день арестоввывают вы спросили? крымчан не спросили тогда, как и вас впрочем, крымчане не спросят и когда вернут, как и вас то же. и ваших «новых крымчан» тем более никто спрашивать не будет. знаете что стало с судетскими немцами? а с силезкими? а к киненксбергскими?
чем же мы их соблазнить то можем)))) ну не знаю. а паспорта украинские они выкинули? может мало их получило биометрию? а зачем рожденных детей они ездят регистрировать на материковую украину? даже ума не приложу зачем им это надо))))
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> По моей логике, лучше, все-таки, придерживаться общепринятых понятий. Повторюсь, военные ДНР не давали присяги РФ. Не являются структурной единицей армии РФ. А потому, Ваши суждения, это просто попытка притянуть ситуацию за уши.
>
твои понятия не являются общепринятыми. например все страны которые высказадись, а не отморозились согласны с фактом ведения россией войны с украиной. несогласны только страны такие как северная корея, венесуэла никарагуа…. как бы я понимаю что германия сша польша ближе к общепризнаным понятиям чем эти изгои….
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Хорошо, но ваш представитель этого не утверждал. Следовательно, можно принять то, что украинская власть не разделяет ваших суждений. И из озвученных ими мыслей следует, что на Донбассе именно гражданская война.
наш представитель какой этого не утверждал? президент утверждал министерство иностранных дел в лице климкина утверждали, кто не утверждал что это армия рф?
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Вот просто интересно, на каком основании Вы так считаете? Просто Вам так сильно хочется?
потому что это наша территория. у нас законы действительны по всей территории. и скажем люди совершившие там преступления судятся у нас по законам украины, хотя преступления они совершали на оккупированой территории. и никто в мире включая рф не заявил что это нарушения прав человека. кстати предатели из крыма приехавшие получать украинскую биометрику, сейчас сидят за измену родине в крыму в украинской тюрьме. что-то я не слышу воя маши захаровой о том что украинская юрисдикция на них не распостраняется из-за факта того что преступление в крыму произошло который по твоему мнению не россия))))
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Забавно, при чем тут ООН? Например ООН не признает за Израилем Голанских высот, и что от этого Израилю? Или, если ООН вдруг признает Донбасс самостоятельной от Украины единицей, вы сразу от него откажетесь? > Мне кажется, Вы не о том говорите…
а израиль и не претендует на голандские высоты. израили находится уже 30 лет в состоянии войны с сирией. подпишут мирный договор вернут территории. как египту вернули синай.
да. если оон на основе права наций на самоопределение вынесет решение о том что жители дыры как отдельный народ имеют право на государство то да. и таки оон при чем. и вы это знаете)))) оон и создавался именно для решения подобных вопросов.
> Опять Россия виновата… Вот что у вас не происходит, во всем видится вина России.
> Как Вы думаете, будут ли в скорости обвинять Порошенко в том, что он правил Украиной по воле Москвы? А Зеленского? > > Вот удивительно, сколько я не наблюдаю за украинцами на форумах, ни от одного пока не услышал признания в том, что где-то в чем-то виноваты они. Всегда виновных на стороне ищут.
имнно так. в данном случае россия виновата как и в войне в целом. это форестер ваша вина и за эту вашу вину вам вводят санкции, лишают права голоса в паре, изгоняют из большой 8…. не скромничайте. носите звание оккупанта и агрессора гордо.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Ну, хорошо. У вас есть доказательства? Вы меняете украинцев на украинцев, и те, что уходят в ДНР, у них у всех есть военные билеты РФ? > Ну приведите хоть какие-то основания так считать. Или Вы снова скажете, что достаточно того, что Россия их вооружает и одевает?
я уже привел основания так считать пункты от 1 до 6. не вижу смысла ходить по кругу. вся ваша аргументация сводлится к одному условию. россия официально так не считает. и все. ваше оружие? да ваши офицеры? да ваше командование да ваши снаряды да ваши деньги да. но армия не наша.))))) аха. донбасяцкая, у того донбасса у которго нет ни оружия ни снарядов ни денег ни даже контроля над этим))))) форестер вы конечно ##### без вопросов, но неужели вы так же глупы как эта куча хомячков типа гришы что тут бегает? знаете есть такой гиркин, так вот егя я даже уважаю. хоть и вражина. у него смелости вещи называть своими именами хватает.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Да называть можно что угодно и как угодно, вопрос в том, на сколько оно соответствует реалиям. Никакой оккупации в Словакии не было, Германия анексировала Судетскую область и вынудила Словаков принять протекторат. Конечно, от этого словакам лучше не стало, но тем не менее, говоря юридическим языком…
а реалиями была именно окупация словакии. и собственно вам это скажет любой словак. у них даже в учебниках этот период назван оккупацией.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Может для афганцев это было апокалипсисом, или концом света? Что из того? Мы же рассуждаем о том, как было на самом деле, а не о том, как кому показалось.
>
а на самом деле это была оккупация. и ссср кстати получил все те веселые санкции из-за которых в последствии и рухнул имнно за оккупацию афганистана. вы как назовете события в афганистане? оккупацией или оказанием интернациональной помощи?)))) и чем эта интернациональная помощь отличалась скажем от оккупации немцами ну к примеру словакии?
09:48 13.04.2019
вывод. думаю можно подвести. по наличию роста экономики украины. форестер не стал опровергать мои данные, или аргументировать свое мнение, об отсутствии такового. я не ошибся форестер?
по донбассу и тому что я назвал этих орков войсками рф, форестер не стал утверждать что по приведенным мною фактам я где-то соврал. и вся аргументация свелась в тому что дескать рф не признает это своей армией. форестер я нигде не ошибся?
09:50 13.04.2019
kaladin. shura 44990 (44990) писал (а) в ответ на :
> Ну пока следствие не закончилось… суда быть не может!
>
идет судебное росследование. это и есть суд. такова процедура. сначала суд определяет его это полномочия или нет, уже определили. если идет судебное расследование по по завершению будет суд не зависимо от результатов расследования. по боингу кстати то же.
09:51 13.04.2019
Потап (Вологодский) писал (а) в ответ на :
> igels (igels) писал (а) в ответ на сообщение:
>> суд уже идет. его никакой ветер не отменит. будете отвечать и за войну и за боинг. >>
>И за развал Украины и её промышленности и за отток населения и за выборы. Вовсём украинцы видять вину РФ? > Лавров красава!
Ну… 25 человек.
