> А мне думается, что все проще. > Транши со всех сторон шли не в экономику Украины, а для зарплаты хунте, которая выполняла грязную работу по стравливаннию двух народов.
> Именно поэтому, учитывают в гривне, а не как везде- долларе. > А госдоход от эмиссии, его тратили на пушки вместо масла. > Вот и вся недолга!
еще раз я дал ссылку на данные кабмина. там все указано в вечнозеленых. мвф ежегодно проверяет данные и выдает рекомендации и замечания. я не слышал никаких заявлений что посчитано в гривнях, а не в долларах.
тавр. аргументируй свое мнение если есть конечно что сказать.
09:59 13.04.2019
Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> Нынче, пишущий в форуме свидомый- редкая птица. Берегите его и подкармливайте
если вы судите о всех украинцах по тем укро-клоунам, которых приглашают поглумиться на российкие ток-шоу, то вы сильно ошибаетесь, мягко говоря. писать тут и вступать в полемику с истерическими ура-патриотами русского мира — себя не уважать… подкинуть на вентилятор темку и понаблюдать за васиными бульбами под носом интереснее
10:00 13.04.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> igels (igels) писал (а) в ответ на сообщение:
>> о, а вот и я. начнем помолясь.
> > После выборов увидите, как вам начнут цены накручивать… > Это перед выборами вам печенюжек подкинули малость…
Путин так и сделал после своих выборов в 2018 году
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> igels (igels) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> о, а вот и я. начнем помолясь.
>>
>> После выборов увидите, как вам начнут цены накручивать… >> Это перед выборами вам печенюжек подкинули малость…
> > Путин так и сделал после своих выборов в 2018 году
Так и чем у вас тогда лучше? Зачаем скакали в 14 году?
10:27 13.04.2019
GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на :
> Tab (Tab) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нынче, пишущий в форуме свидомый- редкая птица. Берегите его и подкармливайте
>если вы судите о всех украинцах по тем укро-клоунам, которых приглашают поглумиться на российкие ток-шоу, то вы сильно ошибаетесь, мягко говоря. > писать тут и вступать в полемику с истерическими ура-патриотами русского мира — себя не уважать… > подкинуть на вентилятор темку и понаблюдать за васиными бульбами под носом интереснее
А в Раде у вас я так понимаю… цвет нации?!
10:43 13.04.2019
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> еще раз, если наши граждане там и были то государство украина не имеет к этому отношения
Ну, смотрите, мы можем тоже так сказать, что если россияне и есть на Донбассе, то обычные наши граждане не имеют к этому отношения. Однако посмотрите, сколько украинцев призывают нести именно коллективную ответственность, обвиняя граждан России во всех бедах вашей войны. В данном случае, речь идет именно об эмоциональной составляющей. И по логике некоторых украинцев, если её соответствующим образом инвертировать, то россияне должны ненавидеть украинцев. Так как должно быть правильно? По-Вашему, разумеется.
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> твоя страна вообще никого не признает военными…
А должна? Даже если Россия и участвует тем или иным образом в войне на Донбассе, то, разумно, что она предпринимает все меры, что бы иметь официальный повод от этого откреститься. По большому счету это нормально, если, конечно, попытаться отстраниться от донбасского конфликта. Для этого создаются силы специального назначения, ЧВК, иностранные легионы и иные подобные структуры в других странах. Увы, это просто факт.
И именно исходя из этой логики, никаких прямых доказательств того, что в Донецке есть регулярная российская армия (а не её представители, это немного иное) нет и не будет. А косвенные улики всегда остаются косвенными. На них обвинение не построишь.
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> а 25 это не военные? или не твои? еще раз в грузии нет ни одного пленного вы там не воюете?
Подожди… не спеши. Разговор о количестве пленных я начал лишь для того, что бы оценить массовость участия той или иной стороны в вашем конфликте. И малые цифры пленных российских военных, в сравнении с гораздо более крупной цифрой пленных украинцев, в купе с иными фактами и заявлениями ваших официальных органов и перебежчиков позволяют сделать утвердительный вывод, что на Донбассе большей частью, украинцы воюют с украинцами. И как следствие, можно сделать заключение о гражданской войне. Повторюсь, что вполне понимаю Вас, что Вам это неприятно и эмоционально Вы не готовы это принять, гораздо проще все списать на внешнее вмешательство — так враг прост и понятен, но… факты есть факты.
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> но и в соцсетях пока были живы выкладывали фото с донбасса
В свое время я знакомился с данными «доказательствами». Может, конечно, кто-то и выкладывал фото с Донбасса, но у подавляющего числа фотографий не было прямфх свидетельств, по которым можно это было идентифицировать. Как правило, подобные фото появлялись на украинских информационных площадках (лично я видел их на форумах), где, скажем, военнослужащий советской армии стоял улыбаясь на фоне танка, а внизу была подпись разместившего это фото, что это-де, русский солдат в районе Дебальцево. То есть мне (ну, и другим) предлагалось поверить на слово в этот факт. Или, помните залпы РСЗО на Ютьюбе… все в пыли, в тумане, ролик наихренового качества, кто стреляет? куда стреляет? но подпись гласит, будто армия РФ обстреливает Украину. Верьте, господа, на слово и возмущайтесь… Извините, подобные «факты» я просто не рассматриваю, ибо факт должен конкретно и определенно связывать очевидные вещи, и исключать веру как таковую.
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> для начала объясните как на донбасс попали твои грушники
Вот это, как раз, проще простого: в служебной командировке. Я бы был очень удивлен, и, признаюсь, возмущен, если бы на Донбассе не работала наша разведка. Нахрена она нам тогда нужна?
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> кто не утверждал что это армия рф?
Я о том, что ваши официальные лица заявили, что российских военных около полутора тысяч. То, что оставшиеся тридцать пять тысяч российские военные, сказано не было. А отсюда простой логический вывод, что это местные украинцы и примкнувшие к ним «сочувствующие», но ни как не военнослужащие РФ. Из ваших официальных источников…
11:16 13.04.2019
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> а факты в том что танк который я тебе выложил это т-72б3. имеющийся только у рф.
Извини, я не готов комментировать, поскольку не разбираюсь в тонкостях модификации этих танков. Но теоретически допускаю, что этот танк вполне мог попасть на территорию Донбасса, скажем, через Абхазию… Россия, например, передает танки Абхазии, а Абхазия, признающая ДНР, уже «продает» эти танки им. И какие тогда претензии к России? Официально, я имею ввиду…
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> могу добавить при желании еще кучу фото и видио различных вундервафель…
Подождите, зачем меня «агитировать за советскую власть»? Я же никогда не оспаривал помощь России донецким повстанцам? И лично я вижу, что эта помощь коллерируется с европейской помощью. Скажем, стала Англия поставлять Украине бронетранспортеры, и Россия сделала ответный шаг, пришли на Украину американские средства радиоборьбы и беспилотники, и Россия нечто подобное поставляет Украине. Появились «джавелины», и Россия поставит нечто похожее… Но, опять же, помощь это одно, а непосредственное участие, это совсем иное. И юридически, как я уже говорил, у России есть способ обходить все эти острые углы…
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> а откуда у вас данные что крымчане чего-то пожелали? вы всех крымчан опросили?
У меня? На основании двух референдумов. И, помниться, явка была чрезвычайно высокой. А у Вас? У Вас есть иные данные? Приведите.
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> крымчане не спросят и когда вернут,
Прикольно… То есть вы считаете, что Украина должна жить по понятиям? Захотели — устроили Майдан, захотели, выгнали президента, захотели переделали конституцию, захотели назначили ИО… И заметьте, что решения подобного рода принимала лишь кучка украинцев, без опросов и референдумов, в том числе и крымчан. А теперь, значит, кто-то возьмет на себя право решать за жителей Крыма их судьбу? Что-то я очень сомневаюсь, что это у вас в Крыму это пройдет. Там уже совсем другие законы действуют.
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> ну не знаю. а паспорта украинские они выкинули?
В России разрешено двойное гражданство. Зачем им выкидывать украинские паспорта? Просто из-за каких-то эмоциональных побуждений?
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> даже ума не приложу зачем им это надо)))) Ну если кто и ездит, на то, очевидно, у них свои соображения. В любом случае, это явление отнюдь не массовое, и к тому же никак не влияет на их российский статус.
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> например все страны которые высказадись, а не отморозились согласны с фактом ведения россией войны с украиной
Вы, опять же, утверждаете то, что хотите, а не то, как есть на самом деле. Вот Вы опять говорите о войне России с Украиной, а в озвученном Вами недавно резолюции СБ ООН нет ни намека на обвинении России в агрессии. Хотя вы продолжаете рассуждать о России как об агрессоре и оккупанте… В чем, скажите, причина таких «рассогласований» с международными нормами, на которые Вы периодически ссылаетесь? Или как у вас там? Тут ссылаемся, если подходит, а если не подходит, то сами додумываем?
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> потому что это наша территория. у нас законы действительны по всей территории.
Возможно… Но Крым отделился от вас как раз, когда вы открыли «окно возможностей», когда устроили Майдан. Потоптавшись на Конституции Вы её отменили, и крымчане воспользовались международно признанным правом свободы народа на самоопределение, в отсутствии иных законов. Всё по-честному.
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> кстати предатели из крыма приехавшие получать украинскую биометрику, сейчас сидят за измену родине в крыму в украинской тюрьме
Вот, кстати… Прокомментируйте, пожалуйста, историю депутата Крыма Василия Ганыша. Если кто не знает, это единственный депутат, который голосовал в парламенте Крыма против отсоединения от Украины и присоединения к России, потом покинул полуостров и на материковой части был обвинен в предательстве и арестован СБУ. Прикольно, Вы не находите?
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> а израиль и не претендует на голандские высоты.
Да ну Вы что… И потому США решили признать эти высоты за Израилем? Даже если он на них не претендует уже целые тридцать лет???
11:23 13.04.2019
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> имнно так. в данном случае россия виновата как и в войне в целом. это форестер ваша вина
То есть Вашей вины там нет ни капли?
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> и за эту вашу вину вам вводят санкции
Я не склонен видеть прямую связь между ситуацией на Украине и санкциями. Совершенно очевидно, что санкции вводятся исключительно по прагматическим соображениям. А отсюда вывод: не было бы гражданской войны на Украине, нашли бы иной повод для санкций. Надеюсь Вы помните, что первые санкции вводились задолго до истории с Крымом…
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> лишают права голоса в паре, изгоняют из большой 8…
Ну, да… потом просят вернуться обратно. Мне кажется Вы чрезмерно идеализируете эти институты межгосударственного общения.
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> я уже привел основания так считать пункты от 1 до 6
Да, но это было Ваше видение, а не аргументы.
11:31 13.04.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Ну, смотрите, мы можем тоже так сказать, что если россияне и есть на Донбассе, то обычные наши граждане не имеют к этому отношения. Однако посмотрите, сколько украинцев призывают нести именно коллективную ответственность, обвиняя граждан России во всех бедах вашей войны. > В данном случае, речь идет именно об эмоциональной составляющей. И по логике некоторых украинцев, если её соответствующим образом инвертировать, то россияне должны ненавидеть украинцев. > Так как должно быть правильно? По-Вашему, разумеется.
ничего подобного. читай как я написал буквально. в войне на территории чечни украина как государство не учавствовала, не поставляла не финансировала не отправляла. граждане выбравшие власть украины не несут ответственности за тех кто поехал туда сам, при этом не был оплачен из бюджета, не был вооружен из армейских складов, не был под командованием украинских офицеров. украинское государство ни в какой форме не принимало участие в войне в чечне. россия принимает прямое участие в войне в украине, анексию осуществила твоя армия. репресии в крыму проводит твое фсб. боевиками командуют твои кадровые офицеры, платят деньги им из твоего бюджета. ты лично несешь ответственность за действия твоего государства. твои граждане были в игиле. но твоя страна их туда не посылала. не командовала не вооружала не финансировала. за них ты лично ответственности не несешь. так ферштейн?
> А должна? Даже если Россия и участвует тем или иным образом в войне на Донбассе, то, разумно, что она предпринимает все меры, что бы иметь официальный повод от этого откреститься. > По большому счету это нормально, если, конечно, попытаться отстраниться от донбасского конфликта. Для этого создаются силы специального назначения, ЧВК, иностранные легионы и иные подобные структуры в других странах.
> Увы, это просто факт. > > И именно исходя из этой логики, никаких прямых доказательств того, что в Донецке есть регулярная российская армия (а не её представители, это немного иное) нет и не будет. А косвенные улики всегда остаются косвенными. На них обвинение не построишь.
нифига. за иностранные лерины франции отвечает франция. и они это признают. в отличии от россии. сейчас ты пытаешся сказать что рф не ризнает эти пункты 1−6 своими и значит все чики пики. но нифига. россия совершает преступление. твоя страна преступник. доказывать преступнику нет необходимости. вину преступника доказываают суду, а не преступнику, что бы суд наказал виновного. вот сейчас твою страну и наказывают за преступления в украине. санкциями и прочими оплеухами. вина россии уже доказана неоднократно. и когда эта история завершится будут суды над конкретными исполнителями. и ты лично будешь нести ответственность в какой то форме. финансовой политической моральной… я пока не знаю. какую ответственность несла германия за свои преступления я знаю. а история с вами пока не закончена. и вопрос ответственности пока не сформулирован. то будет сформулирован.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Подожди… не спеши. Разговор о количестве пленных я начал лишь для того, что бы оценить массовость участия той или иной стороны в вашем конфликте. И малые цифры пленных российских военных, в сравнении с гораздо более крупной цифрой пленных украинцев, в купе с иными фактами и заявлениями ваших официальных органов и перебежчиков позволяют сделать утвердительный вывод, что на Донбассе большей частью, украинцы воюют с украинцами. И как следствие, можно сделать заключение о гражданской войне. > Повторюсь, что вполне понимаю Вас, что Вам это неприятно и эмоционально Вы не готовы это принять, гораздо проще все списать на внешнее вмешательство — так враг прост и понятен, но… факты есть факты. >
еще раз украинских военных было обменяно 160, сейчас в плену еще 60. рос военных было обменяно 30, сейчас в плену еще 25. так что сравнение вполне себе соразмерные. множество обменяных в абсолютной части не военные, а гражданские. твои военные твое оружие и твое финансирование это ключевые моменты войны. без них войны бы не было в принципе. так что участие твоей страны это не просто маленький фактик дополняющий реальность гражданской войны, а факт того что война не гражданская, а внешняя агрессия.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> В свое время я знакомился с данными «доказательствами». Может, конечно, кто-то и выкладывал фото с Донбасса, но у подавляющего числа фотографий не было прямфх свидетельств, по которым можно это было идентифицировать. Как правило, подобные фото появлялись на украинских информационных площадках (лично я видел их на форумах), где, скажем, военнослужащий советской армии стоял улыбаясь на фоне танка, а внизу была подпись разместившего это фото, что это-де, русский солдат в районе Дебальцево. То есть мне (ну, и другим) предлагалось поверить на слово в этот факт. Или, помните залпы РСЗО на Ютьюбе… все в пыли, в тумане, ролик наихренового качества, кто стреляет? куда стреляет? но подпись гласит, будто армия РФ обстреливает Украину. Верьте, господа, на слово и возмущайтесь… > Извините, подобные «факты» я просто не рассматриваю, ибо факт должен конкретно и определенно связывать очевидные вещи, и исключать веру как таковую.
рассмотри только пару фактов и дай на них ответ мне сюда.
смотри есть фото 14 года
начнем с места
вот фото 10 года
координаты места съемки - 48.574066, 39.341229 это вч 3035 луганск.
теперь морды
Сержант Владимир Владимирович Стач
Сергей Антонкин
сержант Игорь Бушуев
Кислюк Григорий Владимирович
Геннадий Федосов
это опознаные военные рф 61-й ОБрМП, войсковая часть №38643, пункт постоянной дислокации – поселок Спутник, Печенский район, Мурманская область
на территории части в луганске сделано еще видио .be
.be
тут есть все те же морды.
вот фото этого места из архивов людей что служили там до войны и скриншот из видио
Рустам Сулейманов
Иван Сергеевич Щербатенко
на территории тоже воинской части сделано фото Чикомазов Владислав Сергеевич
Александр Александрович Соколов.
а вот ему уже медальку вручают в рф
Александр Ивченко
Александр Смольников
довоенное фото гаража в/ч
общий план луганской в/ч
и это только 1 момент, 1 день в 1й в/ч на донбассе засетились твои морпехи. есть фото их шататного вооружения в рф и отот же на донбассе. но это потом. прокоментируй этих кадров? это не доказательство?
спасибо пану sled_vzayt за материалы
11:33 13.04.2019
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> вывод. думаю можно подвести. > по наличию роста экономики украины. форестер не стал опровергать мои данные, или аргументировать свое мнение, об отсутствии такового. > я не ошибся форестер?
Так я приводил же. Ладно, давайте так: покажите БАЗОВЫЕ ключевые экономические показатели вашей экономики, и укажите где именно усмотреть рост. В предыдущем случае, Вы выбрали совсем маленькую толику отдельных показателей, которые номинально коррелируются с Вашими утверждениями (колебания валового внешнего долга), но по сути находятся в пределах статистической погрешности… Повторюсь: государственный долг растет, «стоимость» экономики так и не достигла уровня 2013 года…… Более того, стоят все основные направления экономики: химическая, авиационная, металлургическая… Так что… радоваться особо нечему. А, уж, тем более благодарить Порошенко.
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> форестер я нигде не ошибся?
Ошибся в принципальной части: не признаешь у себя наличие гражданской войны. И, как следствие, не видишь в ней вины Майдана… Плясать нужно «от печки».
11:37 13.04.2019
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> репресии в крыму проводит твое фсб
Какие репрессии? Кого репрессировали?
12:00 13.04.2019
kaladin. shura 44990 (44990) писал (а) в ответ на :
> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Tab (Tab) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Нынче, пишущий в форуме свидомый- редкая птица. Берегите его и подкармливайте
>>если вы судите о всех украинцах по тем укро-клоунам, которых приглашают поглумиться на российкие ток-шоу, то вы сильно ошибаетесь, мягко говоря.
>> писать тут и вступать в полемику с истерическими ура-патриотами русского мира — себя не уважать… >> подкинуть на вентилятор темку и понаблюдать за васиными бульбами под носом интереснее
> Так я приводил же. > Ладно, давайте так: покажите БАЗОВЫЕ ключевые экономические показатели вашей экономики, и укажите где именно усмотреть рост. > В предыдущем случае, Вы выбрали совсем маленькую толику отдельных показателей, которые номинально коррелируются с Вашими утверждениями (колебания валового внешнего долга), но по сути находятся в пределах статистической погрешности…
> Повторюсь: государственный долг растет, «стоимость» экономики так и не достигла уровня 2013 года…… > Более того, стоят все основные направления экономики: химическая, авиационная, металлургическая… > Так что… радоваться особо нечему. А, уж, тем более благодарить Порошенко.
валовый долг за 5 лет уменьшился в номинальных значениях. вы утверждали что рос на 3 ярда в год ссылку я дал. у вас есть другие данные?
я не утверждал что внп достиг уровня 13 года. не достиг, но по сравнению с уровнем 14 года имеем рост.
это не так?
вы считаете что основные направления экономики стоят? на каком основании вы делаете этот вывод?
12:05 13.04.2019
Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> Нынче, пишущий в форуме свидомый- редкая птица. Берегите его и подкармливайте
Да свидомые вымерают Видимо гадючник в стране дает основание заподозревать чито то неладное в своих взглядах. Скоро так настоящих украинцев совсем не останется
Прикольно… То есть вы считаете, что Украина должна жить по понятиям? Захотели — устроили Майдан, захотели, выгнали президента, захотели переделали конституцию, захотели назначили ИО… И заметьте, что решения подобного рода принимала лишь кучка украинцев, без опросов и референдумов, в том числе и крымчан. А теперь, значит, кто-то возьмет на себя право решать за жителей Крыма их судьбу? Что-то я очень сомневаюсь, что это у вас в Крыму это пройдет. Там уже совсем другие законы действуют.
