> Часто от оппонентов слышно разный бред типа украинцев не было.Спрашиваешь а откуда они взялись.Ответы разные ,то австрийцы с поляками придумали.Ответить на фиг они это придумали не могут.Ну говорят что бы русских разделить.Ну а что то за единый народ который не понимает язык друг друга?Так вот аргумент что украинцы это название русинов в упор не принимается .А почему ?А потому что это не дает возможности великороссам ассимилировать русинов в великороссов.Кстати а почему меря с чудью записались в великороссы а потом с какого будуна вдруг сменили национальность на русские ,при этом эту национальность на великороссов натянул грузин Сталин.В РИ национальности русский не было вообще.Не было вообще никакой национальности. > > Но все по порядку. > > Раньше все украинцы назывались русинами, а этноним этот берет начало именно из Среднего Поднепровья. Этноним «русины» — первое самоназвание украинского народа, который позднее по определенным причинам изменил самоназвание, к тому же не так давно. > > Оппоненты часто твердят что русины это не украинцы.А с чего вдруг?Территория проживания украинцев совпадает с территорией проживания русинов.Так куда делись русины а появились украинцы?Так это один народ ,с тем же языком ,верой ,традициями.Почему то мери и чуди можно менять свое этническое имя на великороссы ,на россияне .на русские.А русинам чего нельзя ,тем более что есть на то причины. >
> Впервые этноним «русь» (собирательное), в единственном числе — «русин», фиксируется в «Повести временных лет» под 911—912 гг. в договорах князя Олега с Византией. (Такой тип этнонимии с собирательной формой множественного числа вообще характерен для древнерусского и староукраинского языков, например, «литва» — «литвин», «чудь» — «чудин», «мордва — «мордвин» и т.п.). Происхождение самого названия «Русь», от которого образовался названный этноним, очень дискуссионное, запутанное и заслуживает отдельного рассмотрения. Но, как свидетельствуют языковедческие исследования, все этнонимы, как правило, образуются довольно случайным путем и, возникнув, быстро теряют связь со средой своего происхождения (например, франки отличались от французского народа, хотя и дали им свое название, а болгарами на первых порах называли тюркских кочевников). В древнерусское время этноним «русь»/«русин» употреблялся только по отношению к жителям Киевского и Переяславского княжеств, то есть Руси в узком понимании. > > Остальных же жителей Древнерусского государства, как это хорошо видно из летописей, называли так, только сталкиваясь с представителями чужих государств, поскольку у них были собственные, земельные этнонимы. Они образовались после исчезновения древних племенных этносов (полян, волынян, древлян и др.) и возникновения в период удельной раздробленности новых этнических сообществ в пределах «земель»-княжеств. На территории Украины это «черниговцы», «галичане», «владимирцы» («волынцы»), небольшое сообщество «болоховцев», а также «туровцы» на нынешнем украино-белорусском пограничье и «севрюки» на украино-московском.. quoted1
Твоя тема, лишний раз убедить прежде всего себя что укры не выдуманная нация....Но ты будь спокоен, вы уже точно не Русские...
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> В конце ХІІ — начале ХІІІ в. самоназвание «русь»/«русин» Название же «Украина» было только краевым топонимом, которым называли средненадднепрянско-восточноподольские земли — казацкие территории. quoted1
т.е. была Русь но на ее территории выделялся топоним - Украина.... так?
теперь расскажи что сей топоним означал, ведь была Русь зачем придумывать еще какуюто встрану?
> Этноним «украинцы» возникает поздно, утверждается же как общеукраинское самоназвание практически на наших глазах. Впервые термин «украинцы» фиксируется в конце XVI в. в документах, посвященных восстанию Григория Лободы и Северина Наливайко, а также борьбе с татарами. В первой половине XVII в. «украинцами» называли на сеймах Речи Посполитой послов от Киевского, Брацлавского и Черниговского воеводств. Это был еще не этноним и тем более не самоназвание, а только территориальное название всех жителей Руси — «Украины», независимо от национальности. Превращение термина «украинцы» в самоназвание повлекли события Казацкой революции середины XVII в. и возникновение на территории собственно Украины-Руси Гетманского государства. >
> Именно с того времени термин «украинцы» постепенно утверждается как этническое название жителей этих мест, в частности Среднего Надднепровья и Левобережья (но не всей Украины в современном понимании). В универсалах Богдана Хмельницкого и других гетманов появляются названия «народ украйно-малороссийский», «народ украинский». Термин же «украинцы» в этническом понимании встречаем в письме неизвестного лица к Ивану Выговскому в 1657 г., в письме архимандрита Новгород-Северского монастыря Михаила Лежайского к боярину Артамону Матвееву 1675 г. В конце XVII—начале XVIII в. этноним «украинцы» используют в своих летописях, наряду с терминами «русь»/«русин», Григорий Грабянка и Самийло Величко. > > В XVIII—XIX вв. термин «украинцы» распространяется среди населения как этноним, но только как региональный. В частности Яков Маркович в «Записках о Малороссии» (1798 г.) указывает, что Украиной считается территория «между реками Остром, Супоем, Днепром и Ворсклой», «от чего и тамошних жителей называют украинцами». quoted1
эти земли принадлежали Речи посполитой и именно там и появилось название Украина и украинец....
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> На Галичине и в Буковине этноним «украинцы» начинает распространяться с конца ХІХ в., когда там происходит подъем украинского национально-культурного движения. В особенности этому содействовали своей деятельностью Иван Франко, Андрей Шептицкий, Михаил Грушевский, а позднее — движение сечевых стрельцов и национально-освободительное движение, включая деятельность УПА. Тем не менее восприятие народоназвания «украинцы» русинами Галичины затянулось до Второй мировой войны. В Закарпатье этноним «украинцы» распространяется позднее — фактически после его присоединения к Украине в 1944 году. Как видим, украинский народ в процессе своей непростой этнической истории, под влиянием определенных обстоятельств изменил самоназвание. quoted1
на Галичине Талергоф делал из русинов украинцев...
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Нет.это вам стыдно быть мерей и чудью потому и натянули на себя чужие бренды ,не то вы великороссы ,то вы русские ,то вы россияне а в сущности этнический коктейль quoted3
>>Нам? нет >> >> Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы. >> Попробуйте, сразитесь с нами! >> Да, Скифы — мы! Да, азиаты — мы, — >> С раскосыми и жадными очами! >> >> Мы любим все — и жар холодных числ, >> И дар божественных видений, >> Нам внятно все — и острый галльский смысл, >> И сумрачный германский гений... >> Мы помним все — парижских улиц ад, >> И венецьянские прохлады, >> Лимонных рощ далекий аромат, >> И Кельна дымные громады.. >> >> Придите к нам! От ужасов войны >> Придите в мирные объятья! >> Пока не поздно — старый меч в ножны, >> Товарищи! Мы станем — братья! >> А если нет, — нам нечего терять,
>> И нам доступно вероломство! >> Века, века — вас будет проклинать >> Больное, позднее потомство! quoted2
>
>> >> Весь Мир ( и это факт ) Знает что есть Россия и в ней живут Русские . Ну с десяток ( может чуть больше ) знают что есть Украина и в ней живут Украинцы >> И только одна знает что есть русь- Украина и в ней живут . Ну пусть Лавров скажет quoted2
> > Россия это Украина-Русь.И Мир об этом знал еще давно когда РСФСР и РФ не было. > > > > > > Sebastian Munster (Basel, 1550) На карте обозначена Русь Киев, Литва, Московия и Татария. > > > > > > Girolamo Ruscelli (Venice, 1560) > > Одна из старейших европейских школ географии итальянская, центр которой находился в Венеции. Уже после издания Географии Джакомо Гастальди, содержащей как птолемеевские, так и новые карты, его труд продолжил Джироламо Рушелли, который успешно переиздавал труды Гастальди под своим именем на протяжении почти 50 лет. > > Здесь представлен экземпляр Новой карты Польши и Венгрии Рушелли 1560 г., в которой применено название Красная Русь [Rossia Rossa] к землям Правобережной Украины. При этом название Руси приведено на греческий манер Rossia, который в дальнейшем так и не прижился на Западе. > > > > >
> Girolamo Ruscelli (Venice, 1562) > > Новая карта Московии [Moschovia Nuova Tavola]. Как и в других работах Гастальди/Рушелли, тут прослеживается четкое разграничение названий Руси и Московии. Правобережье Днепра традиционно для автора обозначено как Красная Русь [Rossia Rossa], а на севере у самого Белого моря есть указание на Белую Русь [Rossia Bianca] quoted1
> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> куда делись русины с территории Украины- Руси quoted3
> > Это фейк российской пропаганды.Уже триста раз обсуждали . > > Почему в 1914 г. случился Талергоф. Благодаря "Талергофскому альманаху" нам известна точная дата, когда в него поступили первые арестанты. Это произошло 4 сентября 1914 г. А вот теперь давайте посмотрим, что же такого случилось между 28 июля 1914 г. (это начало Первой Мировой войны с точки зрения Австро-Венгрии) и 4 сентября 1914 г., нет ли там причины такой резкой и не имеющей аналогов зверской реакции австрийского правительства (вспомним процесс Наумовича и студенческие бунты 1907 г. – тогда никто в концлагерь не попал). Причина, оказывается, есть. 11 августа 1914 г. в Киеве был образован "Карпаторусский Освободительный комитет", который выступил с воззванием к галицкому народу поддержать Российскую Империю. Угадайте, какая именно галицкая партия развернула бурную деятельность по поддержке этого комитета? Правильно, москвофилы. Более того, через этот комитет в Штаб Главнокомандующего русскими армиями Юго-Западного фронта, была переслана любопытная книжечка, полулегально изданная москвофилами. Книжка называлась "Современная Галичина", и написана была в форме справочника, в которой были подробно описаны политические партии, украинские учреждения, греко-католической церкви и их основным деятелям, а также указаны все лояльные к Российской Империи москвофильские отделения. Одним словом, это был справочник, явно предназначавшийся как инструкция для офицеров тех русских частей, которые должны были занять Галичину. Обратите внимание, что книжка вышла не до войны, а после ее начала. Это является косвенным доказательством, что москвофилы давно превратились в полноценную "пятую колонну" и вели шпионскую деятельность. В военное время это расценивается как военное преступление. >
> Австрийский генштаб именно так и расценил эту книжку, и нанес сокрушительный удар по "Обществу имени М. Качковского", которое было основной легальной сетью москвофилов, проведя массовые аресты. Разумеется, большая часть верхушки москвофильского движения ушла от репрессий опять-таки благодаря покровительству польских партий, а вот в концлагере оказались простые люди, которые к политической деятельности отношения не имели, а были виноваты лишь в том, что были активными посетителями "Общества имени Качковского". Украинофилы поначалу восприняли это как позитивное событие, считая, что теперь они смогут вытеснить РНП из сейма и занять заслуженное место в федеральной системе Австро-Венгрии. Но вскоре под нож попали и они сами, а маховик репрессий только начинал раскручиваться, потому что австрийский генштаб счел нужным полностью обезопасить себя от подрывной деятельности. Ведь для него "лицом" украинского населения было уж никак не умеренное украинофильское движение, а экстремисты из "Русской Народной Партии". Так, "благодаря" тому, что москвофилы на протяжении почти сорока лет с ослиной напористостью пытались вдолбить в народ мифопоэтический образ "царя-освободителя", они и убедили австрийцев и венгров в том, что именно так украинский народ и думает, а раз так – они все потенциальные предатели и подлежат уничтожению. Между тем, как мы только что убедились, на самом деле все было далеко не так. К сожалению, понимали это крайне немногие представители австрийской общественности. Именно они подняли шум в Венском парламенте и добились закрытия Талергофа и других лагерей смерти. А никакой не царь-освободитель, и не доблестные русские войска. Те вели себя на "освобожденных" территориях так, что даже Милюков не выдержал, и назвал это "европейским скандалом". > > А теперь мне бы хотелось, чтобы господа "украинологи" и любители Талергофского альманаха посмотрели мне в глаза, и ответили на простой вопрос: на каком основании вы занижаете объем и спектр репрессий австрийских военных по отношению к украинцам? Да-да, вы не ослышались. Именно занижаете. Меня всегда интересовало, почему это в их публикациях всегда присутствует только один лагерь смерти – Талергоф, иногда еще один – Терезин. И почему такое расхождение в цифрах между документами и "альманахом". По австрийским документам проходят совершенно иные цифры, например, всего через Талергофский концлагерь прошло всего 14 тысяч чел. за время его существования. Наибольшее число арестантов зафиксировано на конец 1914 г. – ок. 8 тыс. чел. Наибольшее количество смертей зафиксировано в 1915 г., умерло около 2 тыс. чел. из-за вспыхнувшей эпидемии тифа. Это данные оппозиции в венском парламенте. Но поборники "талергофского геноцида" говорят о 60 тыс. заключенных. Куда делись остальные 40 тыс.? Ответ весьма прост: именно в Талергоф попал кое-кто из верхнего эшелона партии РНП, поэтому они его очень хорошо запомнили. А те лагеря, куда австрийцы интернировали уже украинофилов, они "аккуратно" забыли, как и то, что украинофилов было арестовано вдвое больше. Их они "дописали" к москвофилам, и вот готова новоявленная сенсация о "забытом геноциде". В реальности же этот геноцид мало того, что был инспирирован самими москвофилами, к тому же наиболее пострадавшими от него оказались украинцы из противоположного лагеря. Итак, вот полный список всех лагерей смерти, в которых содержались украинцы, репрессированные австрийскими военными: Талергоф, Терезин, Швац, Куфштайн, Гмюнд и Гнав, общей численностью более 60 тыс. чел., а москвофилы сидели только в одном – Талергофе. А теперь, господа новоявленные москвофилы, посмотрите, пожалуйста, в глаза тем, кому вы уже десять лет парите мозг сказками о "уничтожении русских в Галичине", и ответьте: врать вам не стыдно? quoted1
да еще добавь что Талергоф по сути был домом отдыха и русины там набирались здоровья а на выходе все дружно принимали украинство.... как высшую ценность...
Примеров полно и Негоро их знает.Но опять оппоненты плавают в россоле не в состоянии обьяснить откуда украинцы взялись но главное почему они такие как русины.Все названиями тусуют ,были не были а по сути аргументов ноль.Как видим все пытаются закарпатских русинов отделить от галицких и наднепрянских пытаясь их примазать к великоросам.Но закарпатские русины это племя белых хорватов а великороссы это чудь,меря,вятичи.Великороссы не понимают язык русинов.Более того в самой РФ русинов просто уничтожают- ассимилируют в великоросов.Нет в РФ ни одной русинской школы ,не одного печатного издания.Цель Кремля всех сделать своими холопами русскими.
Но самое прикольное что грузин Сталин сделал великороссов русскими всего лишь сто лет назад.Да украинцы -русины не русские в понятии великороссов,украинцы-русины руський народ коренной народ Руси-Росии-Украины.И это бесит манипуляторов в Кремле,придумавших миф о Московской Руси.Русь там где живет ее народ.И территория Руси и ее народ известны с древних времен.Никуда она не делась,все там же со своим Тризубом и гривной,мовой и традициями.
Талергоф это ответ австровенгров на подрывную деятельность москвофилов.Больше всего от этого пострадали украинофилы потому как австровенгры не разделяли русинов по идеологическим маркерам.А Кремлевская пропаганда пострадавших больше всего украинцев приписала к москвофилам.Закарпатские русины это не великороссы,это факт.Кремль корень рус примазал себе и это использует в своей подрывной агрессивной деятельности.Большая часть закарпатских русинов признали себя украинцами потому как имя русин и украинец идет из Киева матери городов руських.
Все верно,изменение национального имени вынужденная защитная мера против ассимиляции в великороссов.Закарпатские русины жили в другой империи ,в которой их признавали русинами и ассимилировать не пытались.Поэтому закарпатским русинам многим было не понятно зачем нужно было менять имя.Но когда в Закарпатье пришел Кремль и русинское подверглось насилию и уничтожению,многие были отправлены в Сибирь,униатские церкви русинов отобрали московской секте,тогда многие поняли почему русины Киевщины назвались украинцами.