Виден. Вот тут — не спорю. Только не понимаю, Вам-то кто учиться не давал?
17:57 27.06.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Эк вас колбасит.
>Меня? Не. Просто любопытно. Вас никто за язык не тянул обвинять Пушкина в ошибках. Вот и спрашиваю: > CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И, кстати, с чего Вы решили, что Пушкин ошибся, а Вы правы? Вас тоже признали национальным гением и основоположником литературного русского языка? Когда? Давно ли? Сколько томов насчитывает Ваше собрание сочинений? Дайте ссылочку, где почитать? … Ох. Может, правда, Вам лучше почитать Пушкина, а не укорять его в… ошибках в русском языке.
>Так где можно почитать Ваши творения?
Почитайте на этом форуме. Для вас это будет поучительно. Но раз вы ни как не можете успокоиться с Пушкиным, то вот вам новая задачка Вы, разумеется, не знаете, но у Пушкина есть известное стихотворение Птичка. Его в начальной школе проходят: В чужбине свято наблюдаю Родной обычай старины: На волю птичку выпускаю При светлом празднике весны....
Итак вопрос: Правильно писать на чужбине или в чужбине. Пушкин ошибся как с Украиной, или и там и там ошибаются не Пушкин а русские дети, которые в школе пишут: на чужбине, на Украине? CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По моему вы больны, Вы сами написали, объясняя почему Лонг-Айленд по вашему мнению надо писать с предлогом «на»: > Я-то вполне здорова. Поэтому в здравом уме и твердой памяти продолжаю утверждать, что Лонг-Айленд — это остров. Он не является территориально-административной единицей США. Даже если говорить о городских районах Нью-Йорка — их там четыре (если не ошибаюсь) Не понмаю, зачем Вы с этим спорите.
Мне не интересно, что вы прочли в Википедии про Лонг-Айленд. Я вам русским языком написал, что какой бы статус не имел этот остров или будет иметь, он в русском языке будет писаться с предлогом на.
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы просто понятия не имели что Гренландия не государство
>Гренландия — не просто остров, а териториально-административная единица Дании. Границы этой единицы совпадают с границами острова. Что тут непонятного?
Я рад, что вы сейчас узнали это из Википедии. Я написал вам что Гренландия не является государством давным давно.
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вы реально думаете, что в России начнут писать «в Лонг-Айленде»?
>Безусловно. Как начали писать и говорить «в Шри-Ланке», или «в Кабо-Верде» вместо «на Цейлоне «или «на островах Зеленого Мыса».
Если бы государство называлось Цейлон, то и писали бы на Цейлоне. Появится государство Лонг-Айленд, то так и останется на Лонг-Айленде. Зачем вы придуриваетесь?
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это я предположил.
>Зачем делать ошибочные предположения и попадать в неловкое положение, если можно легко проверить и знать точно? К чему упрямиться-то?
Итак какие ваши предположения по поводу Пушкина и его в "чужбине?" В неловком положении постоянно оказываетесь вы, но с завидном упорством только усугубляете свое положение.
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И только бедолаги, не имеющие своего родного языка, без корней и истории, могут думать, что можно изменить говор и язык людей по приказу или визгу комплексующих?
>Это Вы о себе? Да. К сожалению это так. Только у вас не столько соседи комплексуют, сколько ваши собственные власти. И приносят в жертву язык с его традициями, принципами, логикой и правилами. Вы же в курсе, что в утвержденном тексте бюллетеня > для голосования по поправкам есть серьезная стилистическая ошибка: не выдержано согласование слов в предложении? Это вполне можно воспринять как венец на тему разговора о состоянии русского языка в современной РФ и отношении к нему… И смешно и горько.
Может вы все таки вернётесь к теме. Вы и так одну воду льёте. Повторю про таких как вы: И только бедолаги, не имеющие своего родного языка, без корней и истории, могут думать, что можно изменить говор и язык людей по приказу или визгу комплексующих соседей. CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ссылок то вы из-за своей природной лени не дали. > Сколько угодно. Выше, ниже… Просто Вам проще их не заметить, чем воспользоваться. Мужества-то нет, признать, что не правы. Предпочитаете и дальше изображать боксерскую грушу.
Вот вы и опять лжёте. Дать ссылку на поэму или Роман не приведя от туда ни одной цитаты, это называется слиться. Все адекватные люди понимают, что многостраничный труд ради пары строчек ни кто перечитывать не будет. Экая вы лгунья.
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Извиняю. Ну написали очередную чушь, с кем не бывает.
>Считаете, что Фонвизин, как и Пушкин по Вашему утверждению написали чушь? Не. Четкий типаж. И Вы нам всем здесь демонстрируете, что он — бессмертен.
И где я написал про чушь у Пушкина? И при чем здесь Фонвизин? Сравниваете себя с Митрофанушкой? Таки зря. Он посообразительнее вас был (имхо)
19:21 27.06.2020
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Почитайте на этом форуме.
Читаю. Вы по-прежнему играете в тупенького и ленивенького. Как уже заметили даже посторонние читатели , Вы покорно подставляетесь раз за разом. Уже даже не интересно Вас молотить. Потому что мыслите Вы четко по привычному шаблону и заставляете меня по нескольку раз повторять одни и те же аргументы. Типа Вы их не заметили или не поняли. До Пушкина Вы явно не дотягиваете. Уж извините. CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Но раз вы ни как не можете успокоиться с Пушкиным, то вот вам новая задачка
МНЕ она зачем? Извините, но это - Ваша задачка объяснить, почему Пушкин в этом стихотворении, написанном на чужбине, во время Бессарабской ссылки употребил предлог "в" Хотите сказать про стихотворный размер? Но в "Полтаве" - то он использует этот предлог в прозаическом тексте. А, я не учла: Вы так и не удосужились даже открыть пушкинский текст... Вам в лом читать родную русскую литературу. Даже принесенное Вам на блюдечке с голубой каемочкой Вы читать не будете. Не приучены. Забавляет Ваше утверждение, что и никто читать не будет. Так уверены в умственной лени своих соотечественников? Может все-таки рискнете почитать? Уверяю Вас: это очень интересно. CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Я вам русским языком написал, что какой бы статус не имел этот остров или будет иметь, он в русском языке будет писаться с предлогом на.
Вы мне много написали про Лонг-Айленд. В том числе и то, что он является административно-территориальной единицей, хотя это не соответствует действительности. Но Вас это не смутило. Вы не удосужились заглянуть хотя бы в ту же Википедию. Не проверили собственные аргументы, решив, что и так сойдет. Не прокатывает. CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Если бы государство называлось Цейлон,
Государство называлось Цейлон. Употреблялось с предлогом "на". Шри-Ланка употребляется преимущественно с предлогом "в". Несмотря на то, что это - островное государство. Здесь, как и в случае с Кабо-Верде работает определенная тенденция к стандартизации языковых норм. CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> В неловком положении постоянно оказываетесь вы, но с завидном упорством только усугубляете свое положение.
Именно. При этом легко могли и не подставляться. Правда для этого нужно было преодолеть свое собственное упрямство и для начала почитать правила русского языка и искать аргументы, а не придумывать их, отказываясь от своих собственных слов ровно через пост после того,как их написали. Пример с Лонг-Айлендом очень показателен. С Пушкиным - еще показательнее.
19:24 27.06.2020
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> И где я написал про чушь у Пушкина? И при чем здесь Фонвизин?
Вы абсолютно правы. Классики русской литературы не при чем к разговору о литературном русском языке. CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Сравниваете себя с Митрофанушкой?
Не себя, а Вас. И Вы раз за разом подтверждаете справедливость этого сравнения. Считаете, что он посообразительнее Вас будет? Пожалуй, соглашусь.
19:32 27.06.2020
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Все адекватные люди понимают, что многостраничный труд ради пары строчек ни кто перечитывать не будет. Экая вы лгунья
Ага Вот это еще любопытно. Все адекватные люди давным давно открыли ссылку и прочитали то, что там написано. Но не Вы. Вам - в лом. Проще оборзвать меня лгуньей, чем прочитав первоисточник убедиться в моей правоте. Вы кстати оболгали в данном утверждении не только мненя, но и "всех адекватных людей". Зачем?
20:29 27.06.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почитайте на этом форуме.
>Читаю. Вы по-прежнему играете в тупенького и ленивенького. Как уже заметили даже посторонние читатели , Вы покорно подставляетесь раз за разом. Уже даже не интересно Вас молотить. Потому что мыслите Вы четко по привычному шаблону и заставляете меня по нескольку раз повторять одни и те же аргументы. Типа Вы их не заметили или не поняли. До Пушкина Вы явно не дотягиваете. Уж извините.
Ну и? Очередная истерика от вас? Утрите слёзки, успокойтесь. Да. Я вас постоянно опускаю. Так вы сами напрашиваетесь.
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но раз вы ни как не можете успокоиться с Пушкиным, то вот вам новая задачка
>МНЕ она зачем? Извините, но это - Ваша задачка объяснить, почему Пушкин в этом стихотворении, написанном на чужбине, во время Бессарабской ссылки употребил предлог "в" Хотите сказать про стихотворный размер? Но в "Полтаве" - то он использует этот предлог в прозаическом тексте. А, я не учла: Вы так и не удосужились даже открыть пушкинский текст... Вам в лом читать родную русскую литературу. Даже принесенное Вам на блюдечке с голубой каемочкой Вы читать не будете. Не приучены. Забавляет Ваше утверждение, что и никто читать не будет. Так уверены в умственной лени своих соотечественников? Может все-таки рискнете почитать? Уверяю Вас: это очень интересно.
Как обычно вы слились.
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я вам русским языком написал, что какой бы статус не имел этот остров или будет иметь, он в русском языке будет писаться с предлогом на.
>Вы мне много написали про Лонг-Айленд. В том числе и то, что он является административно-территориальной единицей, хотя это не соответствует действительности. Но Вас это не смутило. Вы не удосужились заглянуть хотя бы в ту же Википедию. Не проверили собственные аргументы, решив, что и так сойдет. Не прокатывает.
Что не прокатит? По вашему Лонг-Айленд, в случае изменения его статуса в России, начнут писать с предлогом В? Полноте, голубушка. Вернитесь из астрала.
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если бы государство называлось Цейлон,
>Государство называлось Цейлон. Употреблялось с предлогом "на". Шри-Ланка употребляется преимущественно с предлогом "в". Несмотря на то, что это - островное государство. Здесь, как и в случае с Кабо-Верде работает определенная тенденция к стандартизации языковых норм.
И? Была в России Новороссия употреблялась с предлогом в. Теперь Украина употребляется с предлогом на. Такая же фигня.
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В неловком положении постоянно оказываетесь вы, но с завидном упорством только усугубляете свое положение.
> Именно. При этом легко могли и не подставляться. Правда для этого нужно было преодолеть свое собственное упрямство и для начала почитать правила русского языка и искать аргументы, а не придумывать их, отказываясь от своих собственных слов ровно через пост после того,как их написали. Пример с Лонг-Айлендом очень показателен. С Пушкиным - еще показательнее.
И? С Лонг-Айлендом, с Гренландией, Фолклендами, Пушкиным, Шевченко....со всем, что бы тут не обсуждалось вы просто слились. Причем позорно. Но продолжаете канючить и делать вид, что что то там сумели доказать. Ну это ваши проблемы. Вы так и не ответили на вопрос: Как до 90-го года вы говорили и писали: на Украине или в Украине? Неужели так стыдно написать правду?
20:34 27.06.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все адекватные люди понимают, что многостраничный труд ради пары строчек ни кто перечитывать не будет. Экая вы лгунья
>Ага Вот это еще любопытно. Все адекватные люди давным давно открыли ссылку и прочитали то, что там написано. Но не Вы. Вам - в лом. Проще оборзвать меня лгуньей, чем прочитав первоисточник убедиться в моей правоте. Вы кстати оболгали в данном утверждении не только мненя, но и "всех адекватных людей". Зачем?
Я должен читать Войну и мир и Полтаву, чтобы найти там словосочетание в Украине? Мои вам соболезнования.
20:43 27.06.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на : Вы педагог? Преподаете русский и литературу?
23:20 27.06.2020
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Ну и? Очередная истерика от вас? Утрите слёзки, успокойтесь. Да. Я вас постоянно опускаю. Так вы сами напрашиваетесь.
Очередной стандартный прием. Не, у неужели совсем скатились до стандартно-шаблонной дешевизны? Мне даже за Вас неловко как-то… Вроде же были кое-какие интеллектцуальные потуги. Позволю себе напомнить о чем вообще-то речь шла: об обоснованности утверждения. Вы тужились доказать, что нормой русского языка является употребление предлога «на» перед названием государства «Украина» потому, что этого требуют правила, «складывавшиеся веками». Так? По ходу дела, мы выяснили, что очень четко и однозначно сформулированное правило требует предлога «в». Объяснение про «складывалось веками «тоже не прокатывает потому, что классики русской литературы использовали предлог «В» не менее часто, чем «НА»., а А.С. Пушкин, гений русской поэзии, и вовсе употреблял только «В». Правда Пушкина, чьи сочинения были предложены Вам в двух изданиях: издание 60-го года и, для интереса, издание 1887 года под. ред. Ефремова Вы читать не стали, объявив что «адекватные люди не будут читать многостраничные произведения». Очевидно в Вашем представлении «адекватные люди» читают только комиксы и то — изредка. Дальше. Вы пошли плутать-путаться по островным государствамэтаким сизым альбатросом, демонстрируя, что не только литература, но и география, особенно политическая — явно не ваше. Причина угадывается легко: Вы просто автоматически содрали откуда-то набор из четырех названий, даже не задумавшись, насколько они разнородны. В результате у Вас Мадагаскар стал рядом с Гренландией и Фольклендами и из этого марева плавно выплыл Лонг-Айленд… Который был спешно преобразован Вами в административно-территориальную единицу… Думаю, жители Нью-Йорка очень удивились бы этим преобразованиям, если бы о них узнали. Создав эту болотную тину и вдоволь нахлопавшись по ней руками, ушами и тем, что там у Вас еще есть, Вы почему-то решили объявить, что
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> .со всем, что бы тут не обсуждалось вы просто слились.
По всей вероятности до Вас наконец-то дошло, что островное положение Украины доказать будет несколько затруднительно. Поэтому Вам не оставалосмь ничего другого, кроме вопля по моему адресу, что я «слилась». То есть это я отказалась элементарно открыть ссылку, чтобы прочитать первоисточники? Или все-таки Вы? Вам уже прямую наводку дали, где именно увидеть цитату. Вам страницу указать? Так зайдите по ссылке. стр 145. Это по изданию 1887 года. А так же стр. 156, 173 и 174. Нее. Вы не пойдете. Читать не будете. Думать тоже. Именно поэтому ВЫ слили все, что можно было слить, и, по ходу дела, прошли даже мимо тех возможностей аргументировать Вашу позицию, которые у Вас были. Просто потому, что не заметили их. CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Я должен читать Войну и мир и Полтаву,
Должны. Без вариантов. И относиться к ним с должным уважением. Это — классика русской литературы. CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Мои вам соболезнования. >
Нет. Это мои — Вам.
23:21 27.06.2020
Доберман (Доберман) писал (а) в ответ на :
> Вы педагог? Преподаете русский и литературу? >
23:46 27.06.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Александр Сергеевич писал "в" и только "в"?
. Справедливости ради, замечу, что в поэме ни разу не встречается этноним «украинец».
Правило говорить и писать "на Украине" появилось не вчера и даже не в 19 веке, а гораздо раньше. Еще во времена Киевской Руси в ходу было древнерусское слово «въкраина» («оукраина»), означавшее край княжества (приграничные земли) без привязки к какой-либо конкретной территории. Во времена восстания Богдана Хмельницкого нарицательное слово «оукраина» стало употребляться, как имя собственное в отношении пограничных земель Речи Посполитой. На рубеже 17 - 18 веков термин «Украйна» начали употреблять в быту в отношении земель Гетманщины и Малороссии. Кстати, малороссийская идентичность изначально сформировалась среди элиты Запорожского войска. Это я к тому, что запорожцы считали себя не украинцами, а русскими - малороссами.
Вернемся к нашему вопросу о предлогах. Употребление словосочетания «на Украине» исторически сложившееся в славянских языках. Поляки, сербы, хорваты, чехи, болгары и др. говорили и говорят «на Украине», независимо от политики и чьих-либо амбиций.
Что касается строк А.С. Пушкина в поэме «Полтава». Видите ли, дело в том, что Александр Сергеевич поэт, а поэтические строчки, как известно, предполагают не только рифму, но и стихотворный размер (в данном случае четырехстопный ямб).
Попробуйте заменить предлог «в» в поэме Пушкина на предлог «на» и тут же услышите нарушение ритма строфы. Поэты ради ритма не только предлоги меняют, но и слова сокращают, и ударение переставляют.
К слову, Тарас Шевченко в своем стихотворение «Завещание» просит похоронить себя на Украине.
И еще: обратите внимание, до второй половины 19 века использовался термин «УкраЙна». а не УкраИна.
00:06 28.06.2020
ataman (ataman) писал (а) в ответ на :
> . Справедливости ради, замечу, что в поэме ни разу не встречается этноним «украинец». >
А должен? ataman (ataman) писал (а) в ответ на :
> Что касается строк А.С. Пушкина в поэме «Полтава». Видите ли, дело в том, что Александр Сергеевич поэт, а поэтические строчки, как известно, предполагают не только рифму, но и стихотворный размер (в данном случае четырехстопный ямб).
Зайдите по ссылкам на указанные мной страницы. Там — проза. И Вы — уже третий в данной теме персонаж который попадает в эту ловушку, расставленную Пушкиным почти 200 лет назад… ataman (ataman) писал (а) в ответ на :
> И еще: обратите внимание, до второй половины 19 века использовался термин «УкраЙна».
А вот тут Вы в принципе правы. До второй половины 19 века использовался термин более близкий к украинскому звучанию (с йотированным звуком). ataman (ataman) писал (а) в ответ на :
> Вернемся к нашему вопросу о предлогах. Употребление словосочетания «на Украине» исторически сложившееся в славянских языках. Поляки, сербы, хорваты, чехи, болгары и др. говорили и говорят «на Украине», независимо от политики и чьих-либо амбиций. >
Дело в том, что статус поменялся… И употребление этого предлога стало регулироваться другим правилом. Очень четким и однозначным: Названия государств в русском языке сочетаются с предлогом «в» (кроме кратких названий некоторых островных государств, которые в первую очередь ассоциируются с островами, а не странами: «на Кубе», «на Кипре», «на Гаити» — но «в Ирландии», «в Исландии», потому что они воспринимаются в первую очередь как страны, а не как острова); Вы это правило в любом учебнике русского языка прочитаете. Украина — это официальное название государства.
> Рашпиль (Rashpil) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Совсем нищета новых тем у бригадёнышей! >>> Одна из постоянных тем «Вна Украине»!
>>Я не бригаденыш и темы по пять штук не создаю. Но то, что даже в США над вашим желанием поучать другие страны как надо говорить просто стебаются это радует!
> До 1991 года единственно правильным было «на Украине». Потому что была только ТЕРРИТОРИЯ. «На территории Украины». И не было государства Украина. > ПОСЛЕ 1991 года появилось независимое государство Украина. И стало правильным " В государстве Украина". > ОДНОВРЕМЕННО, правильным осталось «На территории государства Украина». > Те, кого бьёт наличие ГОСУДАРСТВА Украина, упорно дразнят нас НА Украине, тем самым ДЛЯ СЕБЯ отрицая наличие государственности Украины! > Именно для таких я пишу «на России»!
> Нам давно до чресел, седалища и всех лампочек в Украине написять и накакать на то и на тех, кто упорно пишет На Украине! > Пишите, тешьте свой гондурас, но всегда помните, как мы к этому относимся выше! > К врагам нас и Украины!
Георгиу, сделаете русский язык государственным, тогда будете иметь хотя бы моральное право рассуждать как правильно. Мы же не говорим как правильно, допустим, по французски или по-английски, или по - украински. Что у вас за комплексы неполноценности?
00:28 28.06.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> А должен?
нет не должен, потому как были русские малороссы, а украинцев не было. и если иной раз кто-то и называл малороссов украинцами, то это было исключительно территориальное определение, anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Там — проза.
хрен редьки не слаще anella (anella) писал (а) в ответ на :
> До второй половины 19 века использовался термин более близкий к украинскому звучанию (с йотированным звуком).
к малоросскому звучанию, к малоросскому … anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Дело в том, что статус поменялся…
дело в том, что твои статусы высосаны из пальцА . на своей украинской мове говорите, как хотят, а с русским мы сами разберемся и будем говорить так как считаем правильным, а правильно по русски «на украине …»
Если бы государство называлось Цейлон, то и писали бы на Цейлоне. Появится государство Лонг-Айленд, то так и останется на Лонг-Айленде. Зачем вы придуриваетесь?
