> Ты, как истинный патриот России заранее считаешь, что МО РФ и Путин в любом случае врут ... а СБУ поставляет JITисключительно достоверную информацию. > > А я лишь пытаюсь анализировать независимую информацию или моделировать.
Я тоже. Только используя всю информацию.
> Вот, мы сегодня обсуждали снимок из Пари-Матч. Ты не веришь МО РФ, я не верю французам ... просто, представил сценарий. > > Попытайся не заснуть и дочитать ))) хоть поймёшь мою логику.
Заснул уже. Поэтому отвечаю сегодня.
> Итак, 16 или 17 июля. 99% россиян и украинцев понятия не имеют, что есть такой ЗРК Бук ... а остальные всё равно не смогут отличить его от Куба или инженерных машин, типа БАТ-М, БТК итд.
> > Боинг ещё не сбили. И про Бук заявлений Порошенко не прозвучало. > > И вот, едут люди по Донецку. Видят -- в кармане стоит автобус, уазик и гражданский тягач с белой кабиной и жёлтым рекламным щитом с местным тлф. На шасси стоит то ли бульдозер, то ли танк ... ракет под сеткой не видно или непонятно -- какие. Людей нет (как ина всех других фото- и видео- уликах). > > Трагедии ещё не случилось ... но парни решают развернуться или сделать крюк и заснять этот агрегат. И оставляют эту запись, хотя она -- явный брак. > > 17 июля гибнет Боинг. Через некоторое время появляется информация, что он сбит Буком. > > Оператор-любитель вспоминает о своём видео и решает проверить. > > Очень важно. Белый тягач с СОУ он теперь видит только в своём мутном ролике. > > Парень лезет в интернет и находит информацию про Бук: состоит из 4-х машин > > > > Но, он дотошный и узнаёт, что СОУ может автономно сбивать цели. > > Тогда он начинает искать в Донецке международных журналистов (что, кстати говоря, небезопасно в условиях войны) ... находит французскую журналистку и объясняет ей, что съёмка была тогда-то ... что вот это серое пятно под сеткой -- СОУ Бука, которая может стрелять автономно ... и что он -- не российский провокатор. > > Журналистка всё это принимает и посылает в таком виде редактору. Потому что не сомневается, что всё это правда ... по каким-то признакам определяет, что это именно российский Бук ... и что он ехал именно в Снежное. >
> И печатают эту информацию ... в очень солидном журнале, дорожащим своей репутацией. Не боясь, что через 2-3 дня после выхода номера появится репортаж из Донецка -- как они переделали брошенные ВСУ Буки и ликвидируют с их помощью последствия бомбёжек мирного населения своим правительством ... и фото -- того белого тягача и того трактора на гусеничном ходу. > > Вот мне не верится в такой сценарий и эту улику.
Мне верится.
10:09 26.10.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да и расстояние от Снежного до места попадания ракеты в МН-17 превышает расстояние полета ракеты БУКа.
>Докажи.
А где доказательства якобы лжи на брифинге МО? Каким местом мутные видео чего-то отдаленно похожего то ли на БУК на трейлере, то ли на бульдозер или экскаватор относятся к гибели МН-17? Где доказательства какой-либо причастности России к гибели МН-17?
> Отвечаю на вопрос Брюзги. Он просил привести примеры лжи на брифинге.
Ну, и.
10:14 26.10.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Каким местом мутные видео чего-то отдаленно похожего то ли на БУК на трейлере, то ли на бульдозер или экскаватор относятся к гибели МН-17? Где доказательства какой-либо причастности России к гибели МН-17?
Докажи сначала, что ракета Бука не могла поразить Боинг из-за расстояния.
10:15 26.10.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Ну, и.
Привёл.
10:59 26.10.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Докажи сначала, что ракета Бука не могла поразить Боинг из-за расстояния.
Достаточно просто по карте расстояние посмотреть. Из Снежного никак. Из Зарощенского с запасом достала бы. Кстати, украинские БУКи там находились 16-17 июня 2014 года. И дажк укранское телевидение их показывало. А вот присутствие российского БУКа в Снежном никто ничем и никак до сих пор не доказал.
11:00 26.10.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, и.
>Привёл.
Где? В каком именно сообщении? Ссылку хотя бы дал.
11:25 26.10.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Думаешь это возможно сделать по отношению к тебе?
>>Причем тут я? Если у тебя нет никаких доказательств причастности России к гибели МН-17 — о чем ты тут вообще?
> > Отвечаю на вопрос Брюзги. Он просил привести примеры лжи на брифинге.
Пример лжи на брифинге -- это 2 брифинга JIT. Следственная группа, созданная для установления виновников уничтожения МН-17, на 2-х брифингах заявляла о 100% уверенности и доказанности вины России, подаёт в суд … на частных лиц … за организацию перемещения оружия … ни про Россию ни даже про стрельбу по Боингу -- ни слова. Вот это классическая ложь.
А наши генералы на брифинге никого не обвиняли в уничтожении Боинга … только довели обстановку -- как они её прочли по имеющейся у них информации … а потом сами же уточнили её … конкретно -- то, что мы посчитали неопознанным самолётом -- фрагменты Боинга.
Ты эту «ложь» упорно раздуваешь, как и «тот самый выпуск новостей» …а это пустышка.
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Докажи сначала, что ракета Бука не могла поразить Боинг из-за расстояния.
Не передёргивай. Никто не говорил, что ракета не могла поразить из-за расстояния. Расстояние, высота и скорость в разборе происшествия имеют совсем другие значения. Именно: если СОУ ждала АН-26, летящий на 5 км со скоростью 500 км/ч, то и настроена СОУ была на обнаружение её и параметры на приборах ждали вполне конкретные --- Боинг в эту схему не вписывался. Его могли сбить только если была бы команда валить всё подряд.
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Не было.
Спасибо что дочитал)))
Собстно, я уже говорил -- вопрос отношения людей к этой трагедии. Поясню.
Есть украинские форумчане. Они, по понятным причинам, агрессивно поднимают на флаги любую ерунду против России.
Есть российские форумчане, которым не всё нравится в нашей стране. Одни глумятся над нашим лидером, чиновниками и нашей терпеливостью … другие открыто злорадствуют любой проблеме в России. Это тоже понятно.
Но, ситуация с МН-17 стоИт отдельно. Очень много спорных моментов в расследовании … после которого начались 2 абсурдных суда (Гаага и ЕСПЧ) … сомнения в вине России высказывают даже «друзья» России, включая гос. чиновников.
И вот я никак не могу понять форумчан, выступающих под Российским флагом, которые не обладая какими-то особыми знаниями, без сомнения и доказательств принимают любые улики против России и так же безкомпромиссно отвергают очевидные факты в пользу России.
Вот это -- загадка.
11:39 26.10.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Достаточно просто по карте расстояние посмотреть. Из Снежного никак.
И какое расстояние по-твоему?
11:50 26.10.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Где? В каком именно сообщении? Ссылку хотя бы дал.
Понимаешь, я лично прежде чем влазить в разговор внимательно изучаю его суть. Пробегаю хотя бы несколько предыдущих страниц. А ты влезла практически с одним требованием -- Докажи! Каждому в отдельности доказывать не собираюсь. Тем более тебе, которая здесь делает бездоказательные заявления типа "из Снежного никак", не удосуживаясь привести хоть какие то доводы в пользу этого. Ищи сама.
11:57 26.10.2020
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Докажи сначала, что ракета Бука не могла поразить Боинг из-за расстояния.
Во-первых это не тебе.
> Не передёргивай. Никто не говорил, что ракета не могла поразить из-за расстояния.
Во-вторых, Натали Нойманн постоянно твердит об этом. И сегодня тоже.
12:03 26.10.2020
.
> Гитлеру такое и не снилось!
По поводу Гитлера Вам конечно виднее, ведь его подчиненные по сути в настоящее время "херои" Украины
12:35 26.10.2020
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> А наши генералы на брифинге никого не обвиняли в уничтожении Боинга … только довели обстановку -- как они её прочли по имеющейся у них информации …
И соврали относительно курса боинга мн 17 и его зменения. Ложь №1.
> а потом сами же уточнили её … конкретно -- то, что мы посчитали неопознанным самолётом -- фрагменты Боинга.
А вот тут есть вопросы. Как ты (как специалист) объяснишь, что на картинке с первого брифинга падающие обломки боинга, которые приняли за набирающий высоту Су, справа по курсу мн 17, а на картинке со второго -- слева? Давай, дерзай!Ты же много лет проработал в этой области. Вот и посмотрим какой ты спец.
12:36 26.10.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Во-первых это не тебе.
В раж вошёл ))) Но, от мысли не отказываюсь -- Боинг за АН-26 принять не могли. Как бы не напрягался лицемер Лукашевич.
Сейчас пытаюсь разобраться, как работает самоликвидатор ракеты.
12:37 26.10.2020
О.Бендер (56589) писал (а) в ответ на :
> .
>> Гитлеру такое и не снилось!
>По поводу Гитлера Вам конечно виднее, ведь его подчиненные по сути в настоящее время "херои" Украины
