МН-17.Что нового?. : Россия вышла из консультационной группы
16:01 26.10.2020
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему неинтересна? Очень. Именно поэтому я и появляюсь почти во всех темах по мн17.
>Ты невнимательно прочитал. Я написал, что мне сейчас интересны только доказательства того, что российская СОУ приехала на Донбасс и выстрелила в Боинг. А ты всё время уводишь на стрельбу зенитными ракетами, в которой мы с тобой ни бельмеса ... или в лингвинистические разборки -- что есть ложь, а что -- версия.
Для тебя это пустяки, а для меня самое главное. Если мне с самого начала начали врать и продолжают до сих пор, то я не могу доверять доводам тех, кто это делает.
> > А про диспетчера надо было обязательно разобраться -- просто потому что прозвучала такая версия. Российские военные могли неправильно (лживо -- чтобы тебе было приятнее читать) нарисовать траекторию ... но информацию о том, что МН-17 предлагали менять коридор
Предлагали. Только не коридор, а эшелон. Предлагали подняться в следующий. Наверное чтобы легче было сбить.
> и что он хотел обойти грозовой фронт
Хотел и обошел. Только в момент катастрофы он уже был снова в своем коридоре.
> -- наши вряд ли знать и выдать могли ... а это звучало и обсуждалось ... а значит -- это версия и её надо проверять.
Проверилась давно уже. И даже у наших официальных лиц нет никаких вопросов. Только вот благодаря "неверной информации" на первом брифинге до сих пор слышно от дебилов: Где диспетчер? Почему изменила маршрут и подвела боинг под удар? И тд. Ведь ясно же, что все, что говорит наше МО рассчитано на внутренних пользователей. Короче, дело сделано. Общественное мнение в России сформировано. Это не мы, JIT и иже с ними все врут, суд будет предвзятым и какой бы вынес вердикт -- мы не признаем. .
> > И давай закончим про брифинги и траектории и обсудим улики по доставке курской СОУ и её стрельбе по Боингу. Мне не известна ни одна. А тебе?
Все видео и фото материалы. Расчет траектории полета ракеты. Аудио записи переговоров. И конечно же "горящая шапка".
>> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Почему неинтересна? Очень. Именно поэтому я и появляюсь почти во всех темах по мн17.
>>Ты невнимательно прочитал. Я написал, что мне сейчас интересны только доказательства того, что российская СОУ приехала на Донбасс и выстрелила в Боинг. А ты всё время уводишь на стрельбу зенитными ракетами, в которой мы с тобой ни бельмеса ... или в лингвинистические разборки -- что есть ложь, а что -- версия.
> > Для тебя это пустяки, а для меня самое главное. Если мне с самого начала начали врать и продолжают до сих пор, то я не могу доверять доводам тех, кто это делает.
>> >> А про диспетчера надо было обязательно разобраться -- просто потому что прозвучала такая версия. Российские военные могли неправильно (лживо -- чтобы тебе было приятнее читать) нарисовать траекторию ... но информацию о том, что МН-17 предлагали менять коридор
>Предлагали. Только не коридор, а эшелон. Предлагали подняться в следующий. Наверное чтобы легче было сбить.
>> и что он хотел обойти грозовой фронт
>Хотел и обошел. Только в момент катастрофы он уже был снова в своем коридоре.
>> -- наши вряд ли знать и выдать могли ... а это звучало и обсуждалось ... а значит -- это версия и её надо проверять.
> > Проверилась давно уже. И даже у наших официальных лиц нет никаких вопросов. Только вот благодаря "неверной информации" на первом брифинге до сих пор слышно от дебилов:
> Где диспетчер? Почему изменила маршрут и подвела боинг под удар? И тд. Ведь ясно же, что все, что говорит наше МО рассчитано на внутренних пользователей. Короче, дело сделано. Общественное мнение в России сформировано. Это не мы, JIT и иже с ними все врут, суд будет предвзятым и какой бы вынес вердикт -- мы не признаем. .
>> >> И давай закончим про брифинги и траектории и обсудим улики по доставке курской СОУ и её стрельбе по Боингу. Мне не известна ни одна. А тебе?
> > Все видео и фото материалы. Расчет траектории полета ракеты. Аудио записи переговоров. И конечно же "горящая шапка".
Ну вот видишь -- были версии ... которые для тебя -- "версии", если их озвучивают украинцы с голландцами (предлагали эшелон, меняли трассу, но раньше итд) ... и "ложь" -- если это же сказали наши генералы (видимо, на условной демонстрационной схеме (а не в официальном документе) не там нарисовали изменение трассы).
Не веришь нашим -- и не надо. Объясни -- почему ты другой стороне так безоговорочно веришь? Они же по всем признакам -- виновны. Если бы дело не могло зацепить Россию, Украину за незакрытое пространство над боевыми действиями давно бы уже растёрли в порошок -- это элементарно ... и определено международными законами.
Давай про горящую шапку не будем -- это субъективная оценка событий.
Расчёт траектории ракеты -- тоже дело очень теоретическое, на уровне -- могла так, могла чуть по-другому ... к тому же, эти расчёты проводили заинтересованные с обеих сторон "специалисты" ... и уж точно -- не ты сам. Что там обсуждать нам с тобой?
Аудио записи чуть-чуть с тухлинкой ... их предоставили СБУ и уже спалились на подделке.
А какие видео и фото материалы ты имеешь ввиду? Не этот же фейковый мультик беллингкэта. В нём кроме той лажи, которую я тебе показал, есть ещё пара косяков, типа не так смонтировали фейк и СОУ едет задом наперёд ... но, самое главное -- все материалы взяты из сети. Я даже не буду обвинять подростков из Беллингкэт в подделке ... просто, в интернет может выложить кто угодно и что угодно.
17:58 26.10.2020
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Ну вот видишь -- были версии ... которые для тебя -- "версии", если их озвучивают украинцы с голландцами (предлагали эшелон, меняли трассу, но раньше итд) ...
Это не версии! Это установленные факты, подтвержденные данными самописцев, средствами объективного контроля и записями переговоров пилотов боинга с украинскими диспетчерами, а также переговоров украинских диспетчеров с нашими, ростовскими. И ни разу не оспоренные нашей стороной.
> и "ложь" -- если это же сказали наши генералы (видимо, на условной демонстрационной схеме (а не в официальном документе) не там нарисовали изменение трассы).
Але, они нарисовали совсем другой коридор и выход из него, якобы по данным объективного контроля. Умышленно солгали! Хватит дурковать уже. Сравнивай.
> > Не веришь нашим -- и не надо. Объясни -- почему ты другой стороне так безоговорочно веришь? Они же по всем признакам -- виновны. Если бы дело не могло зацепить Россию, Украину за незакрытое пространство над боевыми действиями давно бы уже растёрли в порошок -- это элементарно ... и определено международными законами.
Правда? А законы приведешь? А почему Россию не привлекли за незакрытое воздушное пространство над Черным морем когда сбили Ту 154 в 2001 году,
> > Давай про горящую шапку не будем -- это субъективная оценка событий. > > Расчёт траектории ракеты -- тоже дело очень теоретическое, на уровне -- могла так, могла чуть по-другому ... к тому же, эти расчёты проводили заинтересованные с обеих сторон "специалисты" ... и уж точно -- не ты сам. Что там обсуждать нам с тобой? >
> Аудио записи чуть-чуть с тухлинкой ... их предоставили СБУ и уже спалились на подделке. > > А какие видео и фото материалы ты имеешь ввиду? Не этот же фейковый мультик беллингкэта. В нём кроме той лажи, которую я тебе показал, есть ещё пара косяков, типа не так смонтировали фейк и СОУ едет задом наперёд ... но, самое главное -- все материалы взяты из сети. Я даже не буду обвинять подростков из Беллингкэт в подделке ... просто, в интернет может выложить кто угодно и что угодно.
Ну о чем тогда с тобою говорить? Жди вердикт суда.
>> Ну вот видишь -- были версии ... которые для тебя -- "версии", если их озвучивают украинцы с голландцами (предлагали эшелон, меняли трассу, но раньше итд) ...
>Это не версии! Это установленные факты, подтвержденные данными самописцев, средствами объективного контроля и записями переговоров пилотов боинга с украинскими диспетчерами, а также переговоров украинских диспетчеров с нашими, ростовскими. И ни разу не оспоренные нашей стороной.
>> и "ложь" -- если это же сказали наши генералы (видимо, на условной демонстрационной схеме (а не в официальном документе) не там нарисовали изменение трассы).
> > Але, они нарисовали совсем другой коридор и выход из него, якобы по данным объективного контроля. Умышленно солгали! Хватит дурковать уже. > Сравнивай. > > > > > > > >
>> >> Не веришь нашим -- и не надо. Объясни -- почему ты другой стороне так безоговорочно веришь? Они же по всем признакам -- виновны. Если бы дело не могло зацепить Россию, Украину за незакрытое пространство над боевыми действиями давно бы уже растёрли в порошок -- это элементарно ... и определено международными законами.
> > > Правда? А законы приведешь? А почему Россию не привлекли за незакрытое воздушное пространство над Черным морем когда сбили Ту 154 в 2001 году,
>> >> Давай про горящую шапку не будем -- это субъективная оценка событий.
>> >> Расчёт траектории ракеты -- тоже дело очень теоретическое, на уровне -- могла так, могла чуть по-другому ... к тому же, эти расчёты проводили заинтересованные с обеих сторон "специалисты" ... и уж точно -- не ты сам. Что там обсуждать нам с тобой?
>>
>
>> Аудио записи чуть-чуть с тухлинкой ... их предоставили СБУ и уже спалились на подделке. >> >> А какие видео и фото материалы ты имеешь ввиду? Не этот же фейковый мультик беллингкэта. В нём кроме той лажи, которую я тебе показал, есть ещё пара косяков, типа не так смонтировали фейк и СОУ едет задом наперёд ... но, самое главное -- все материалы взяты из сети. Я даже не буду обвинять подростков из Беллингкэт в подделке ... просто, в интернет может выложить кто угодно и что угодно.
> Ну о чем тогда с тобою говорить? Жди вердикт суда.
Понятно. Ты можешь бесконечно выкладывать скрины, где наши безусловно врут, а не наши -- говорят правду по определению. А так же, бесконечно задавать вопросы на самые разные темы.
Но, не можешь так же дотошно и понятно, со скринами и ссылками, ответить на один -- где доказательства присутствия российской СОУ и её работы?
18:25 26.10.2020
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Понятно. Ты можешь бесконечно выкладывать скрины, где наши безусловно врут, а не наши -- говорят правду по определению. А так же, бесконечно задавать вопросы на самые разные темы.
Все по теме мн 17.
> Но, не можешь так же дотошно и понятно, со скринами и ссылками, ответить на один -- где доказательства присутствия российской СОУ и её работы?
В суде! Я тебе следователь что ли или прокурор? Жди, недолго осталось, скоро следующее заседание. Будут отчеты и репортажи. Ты же не хочешь предъявить доказательства фейковости фото и видео. Вообще, ты хоть одно доказательство своим словам привел здесь? Попытался с помощью геометрии доказать, что отдельная СОУ не могла поразить боинг, сослался на книгу о БУКе и сел в лужу. Может еще что-нибудь "докажешь"?
18:43 26.10.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> И какое расстояние по-твоему?
Намного больше, чем для пуска из Зарощенского. Тем более, что пуск из Снежного никем и никак не доказан.
18:48 26.10.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Тем более тебе, которая здесь делает бездоказательные заявления типа "из Снежного никак"....
Наоборот, версия пуска из Снежного никем, ничем и никак не доказана и не подтверждена.
> Ищи сама.
То есть, никакой якобы лжи на брифинге МО ты тоже ничем и никак не можешь доказать.
19:00 26.10.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Намного больше, чем для пуска из Зарощенского.
Какое? Сколько км?
19:05 26.10.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> В суде! Я тебе следователь что ли или прокурор? Жди, недолго осталось, скоро следующее заседание. Будут отчеты и репортажи. > Ты же не хочешь предъявить доказательства фейковости фото и видео. Вообще, ты хоть одно доказательство своим словам привел здесь? Попытался с помощью геометрии доказать, что отдельная СОУ не могла поразить боинг, сослался на книгу о БУКе и сел в лужу. Может еще что-нибудь "докажешь"?
При чём тут суд? Мы ж с тобой граждане одной страны ... служили в одной Армии ... и мне интересно, что тебя конкретно убедило в виновности России ... да ещё так сильно, что ты не особенно церемонишься в выборе выражений, когда говоришь про наших с тобой сограждан и сослуживцев ... и при этом -- безусловно принимаешь всё, что говорит враждебная нашей с тобой Родине сторона.
З.Ы. И опять ты занимаешься софистикой. Сначала доказывают подлинность улик, а потом их оспаривают. Ты просто по шаблону -- способен только обвинять и снисходительно ждать оправданий. Надо бы и самому что-то путное выдать ... кроме пересказа Bellingcat и Gruvvi.
19:08 26.10.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> То есть, никакой якобы лжи на брифинге МО ты тоже ничем и никак не можешь доказать. Ты куда то выходила?
Держи для начала:
Ты видишь на баннере суслика? И я не вижу. А они утверждают что он там есть.
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть, никакой якобы лжи на брифинге МО ты тоже ничем и никак не можешь доказать. Ты куда то выходила?
>Держи для начала: > Ты видишь на баннере суслика? И я не вижу. А они утверждают что он там есть. > > > >
> > > с 26 - 33
Кончай. Мы с тобой дилетанты полные а там специалисты смотрят.
19:40 26.10.2020
andkx (A4417880) писал (а) в ответ на :
> Мы с тобой дилетанты полные а там специалисты смотрят.
специалисты уже хорошенько обосрались
на суде об этом уже говорилось и не только об этом.
19:51 26.10.2020
Прокуратура в суде:
21 июля 2014 года Минобороны России заявило, что видео было сделано не в Луганске, а в Красноармейске, городе, который находится под контролем украинских вооруженных сил. Это утверждение основывалось на адресе, который, как было сказано, находился на рекламной вывеске. Этот адрес нельзя увидеть на самом видео. Методы геолокации, основанные на конкретных характеристиках видео, показали, что видео в действительности было сделано в Луганске, а не, как утверждали российские власти на своей пресс-конференции, в Красноармейске. На пресс-конференции, состоявшейся четыре года спустя, место съемки не обсуждалось, и было заявлено, что сами изображения были подделаны.
