“Дякуємо, приходьте ще!” Как магазины, рестораны и коммунальные службы Харькова перешли на украинский
20:44 23.01.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не могу понять, что Вы мне пытаетесь доказать?
>Вы выше намекали, что украинцы центральной и восточной части различный народ с украинцами из западной части, исходя из российской карты 1871г. Но как видим из российского журнала 1861г - это один народ - русины.
Я намекал? Это было представление автора карты - известного украинофила, а не мое представление. :) В вашей статье автор включает западных украинцев в число "южноруссов, малороссов или, правильнее, русинов". Но и автор той карты тоже включал западных украинцев в число "южноруссов". Он их не включал в число "украинцев", которых считал частью "южноруссов". Но и Ваш автор не включает западных украинцев в число украинцев: "Украі́ньці — жители Кіевской губерніи, которая называется Украиною.". Как говорится, найдите два отличия. :)
>>>>>>>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>>
>>>>>>>>>> Я говорю о политике государства. Когда государство насильственными методами заставляет людей говорить на том или ином языке. >>>>>>>>> А когда государство заставляет насильственным методам? Что Вы имеете в виду под «насильственными» методами? >>>>>>>>
>>>>> >>>>>>>> Вообще-то проще было бы прочитать пару страниц выше. :) Ну лады, специально для Вас повторю: «если не исполнишь, то будешь наказан» — это и есть классическая форма государственного насилия, облеченная в законодательный акт.
>>>>>>> >>>>>>> 1. А как следует быть, если солдат не понимает команды командира? >>>>>>> 2. Ваш вариант решения проблемы языка, если исключить, что государство Украина не должно существовать? >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>> 3. Зачем два госязыка, если русскоязычных всего 15% в нескольких крупных городах? При том, что украинский разумеют все, кроме совсем уж малообразованных? >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>> Без маски ходи где угодно, заходишь к людям в помещение, одевай маску, слушай украинский. Можешь не отвечать. Или отвечай по русски, тебя поймут.
>>>>> >>>>>> 1. Шо-та я опять не понял вашей логики. Эта фраза должна означать, что государство не применяет насилие в процессе украинизации русскоязычных граждан? Или что применяет, но Вы с этим согласны? Если второе, то я в курсе, что Вы согласны с политикой насильственной украинизации украинского государства. :)
>>>>>> 2. Есть очень хороший вариант: международное право. То есть, общепринятые в международном праве подходы к разрешению языковых вопросов. В этом плане базовой может стать, например, европейская Хартия о региональных языках, ратифицированная, кстати, Украиной.
>>> >>>>>> 3. Решение проблемы путем введения двух государственных языков — это вообще идеальный вариант. Но я отлично понимаю, что на нынешнем этапе развития украинского государства он не реальный в силу того, что наши властвующие элиты, да и освидомленное массовое сознание значительной части граждан Украины ну очень далеки от тех демократических стран (и даже не очень демократических), в которых существуют по нескольку государственных языков. >>>>> Любой закон принятый выбранными народом людьми, а не шаблоном "государство", в котором нет государя, может воспринят как насилие над вором, убийцей, насильником и т.п.
>> >>
>>>>> Закон о языке им не является. Он ограничен некими сферами деятельности, но они необходимы для нормального и однозначного функционирования. В точности, как русский во времена Империи или СССР. >>>>> >>>>
>>>> >>>>> Для не желающих, есть масса иных сфер деятельности и возможностей.
>>> >>> >>>>>
> > >
>>>>> И мы не настолько богаты, чтобы содержать два госязыка. Региональный не годится. В сёлах под Луганском, Донецком, не говоря уже о юге - говорят на украинском.
>
>
>>>>
>>>> Наверное плохо говорят, недостаточно. Раз даже в магазинах на русском разговаривать запрещают. >>> Запрещают. Так они и уходят молча из магазина. Продавщица их украинским на корню изводит.
>> >> Жестами надо учиться общаться, жестами. Тогда точно не пропадешь!
>Не, я вот по русски общаюсь и не пропал никуда.
Рискованно, конечно.
20:45 23.01.2021
lotus (lotus) писал (а) в ответ на :
> Возьмите пример с Канады. Здесь два официальных языка.
Вы постоянно упускаете малюсенький ньюансик - у Канады нет такого идиота-саседа, который бы утверждал, что Франция там , где французский язык или Англия там, где английский.
20:45 23.01.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Или Вы представляете себе таким образом, что с провозглашением русского региональным в Донецке, украиноязычные жители села под Донецком вдруг станут говорить на русском? :) >>
>А куда они денутся, если Рассия там , кде русский язык.
Ну так, там же вроде украинский язык. :)
20:45 23.01.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> Ну лады, специально для Вас повторю: «если не исполнишь, то будешь наказан»
То есть, по-Вашему выходит. что любые квалификационные требования для любой категории гос.чиновников - это насилие со стороны государства? Как и любые квалификационные требования к сотрудникам - насилие со стороны работодателя. Так?
20:46 23.01.2021
Талагай (Талагай) писал (а) в ответ на :
> Такого закона нет, и там нет такого пункта, и в нем говорится совсем не так? >
Конечно не так. Можете ВНИМАТЕЛЬНО прочитать статью закона в том же бредофейковом сообщении.
20:49 23.01.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> lotus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Возьмите пример с Канады. Здесь два официальных языка.
>Вы постоянно упускаете малюсенький ньюансик - у Канады нет такого идиота-саседа, который бы утверждал, что Франция там , где французский язык или Англия там, где английский.
Канада живет в мире хоть и не всегда в согласии со своим старшим братом Америкой. Хороший пример для Украины кстати. Вам тоже надо жить в мире и согласии со своими соседями. Столько замечательных примеров а вы их не видите или провоцируете специально, больше нет объяснения. Все это понятно.
20:50 23.01.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> Я намекал? Это было представление автора карты - известного украинофила, а не мое представление. :)
Да, специально выделяли это. Не было такого ? Мне что полистать тему ?
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> Он их не включал в число "украинцев", которых считал частью "южноруссов". Но и Ваш автор не включает западных украинцев в число украинцев:
Тамама тут не надо. В журнале 1861г "украинцами" из всех "русинов" названы ТОЛЬКО киевляне и жители Киевской губернии.
20:50 23.01.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
>>>>>>> А когда государство заставляет насильственным методам? Что Вы имеете в виду под «насильственными» методами? >>>>>> >>> >>> >>>>>> Вообще-то проще было бы прочитать пару страниц выше. :) Ну лады, специально для Вас повторю: «если не исполнишь, то будешь наказан» — это и есть классическая форма государственного насилия, облеченная в законодательный акт.
>>>>> >>>>> 1. А как следует быть, если солдат не понимает команды командира? >>>>> 2. Ваш вариант решения проблемы языка, если исключить, что государство Украина не должно существовать?
>>>> >>>>> 3. Зачем два госязыка, если русскоязычных всего 15% в нескольких крупных городах? При том, что украинский разумеют все, кроме совсем уж малообразованных?
>>>>> >>>>> Без маски ходи где угодно, заходишь к людям в помещение, одевай маску, слушай украинский. Можешь не отвечать. Или отвечай по русски, тебя поймут. >>>> >>>> >>>
>>> >>>> 1. Шо-та я опять не понял вашей логики. Эта фраза должна означать, что государство не применяет насилие в процессе украинизации русскоязычных граждан? Или что применяет, но Вы с этим согласны? Если второе, то я в курсе, что Вы согласны с политикой насильственной украинизации украинского государства. :) >>>> 2. Есть очень хороший вариант: международное право. То есть, общепринятые в международном праве подходы к разрешению языковых вопросов. В этом плане базовой может стать, например, европейская Хартия о региональных языках, ратифицированная, кстати, Украиной.
>>>> 3. Решение проблемы путем введения двух государственных языков — это вообще идеальный вариант. Но я отлично понимаю, что на нынешнем этапе развития украинского государства он не реальный в силу того, что наши властвующие элиты, да и освидомленное массовое сознание значительной части граждан Украины ну очень далеки от тех демократических стран (и даже не очень демократических), в которых существуют по нескольку государственных языков.
>>> Любой закон принятый выбранными народом людьми, а не шаблоном «государство», в котором нет государя, может воспринят как насилие над вором, убийцей, насильником <nobr>и т. п.</nobr> >>> Закон о языке им не является. Он ограничен некими сферами деятельности, но они необходимы для нормального и однозначного функционирования. В точности, как русский во времена Империи или СССР. >>>
>> >>
>>> Для не желающих, есть масса иных сфер деятельности и возможностей.
>>> >>> И мы не настолько богаты, чтобы содержать два госязыка. Региональный не годится. В сёлах под Луганском, Донецком, не говоря уже о юге — говорят на украинском.
>> >>
>
>
>> По-моему я Вам об этом уже писал раньше. :) Вы решили повторить вслед за мной, что любое государство применяет насилие? Но Вы забыли о второй части: вопрос не в том, применяет ли насилие государство, а в сфере и объемах этого насилия. Эти отличается демократическое государство от тоталитарного. :) >> >> А касательно региональных языков, то в селах под Донецком и Луганском, если там граждане говорят на украинском, будет, как раз, функционировать украинский язык. Ибо местный Совет примет решение об украинском, как региональном. Впрочем. даже этого решения не понадобится, поскольку украинский и так государственный. :) Или Вы представляете себе таким образом, что с провозглашением русского региональным в Донецке, украиноязычные жители села под Донецком вдруг станут говорить на русском? :)
>Да, стараются говорить. Все как в совке и без насилия.) А то ещё примут за украинцев и флаг начнут в торбе искать.
Опять нифига не понял: так они говорят на украинском или на русском? :)
20:53 23.01.2021
lotus (lotus) писал (а) в ответ на :
> Канада живет в мире хоть и не всегда в согласии со своим старшим братом Америкой. Хороший пример для Украины кстати. Вам тоже надо жить в мире и согласии со своими соседями. > Столько замечательных примеров, а вы их не видите или провоцируете специально, больше нет объяснения. Все это понятно. >
Конечно Канада прекрасно живёт с своими соседями и с Англией и с Францией, и Украина жила бы тоже неплохо, если бы не известная мания у аднаво из наших саседей.
20:54 23.01.2021
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну лады, специально для Вас повторю: «если не исполнишь, то будешь наказан»
>То есть, по-Вашему выходит. что любые квалификационные требования для любой категории гос.чиновников - это насилие со стороны государства? Как и любые квалификационные требования к сотрудникам - насилие со стороны работодателя. Так?
Безусловно, если это требование предусматривает наказание за неисполнение. Государства без насилия не бывает. Вопрос лишь в том, в каких сферах и в каком объеме государство применяет насилие. Этим и отличается демократическое государство от тоталитарного. :)
20:55 23.01.2021
lotus (lotus) писал (а) в ответ на :
> Возьмите пример с Канады. Здесь два официальных языка. Никто никого не ущемляет. Там где много французов говорят по французски там где много англоязычных там по английски. Но никто не заставляет знать два языка. > Велосипед уже давно построен и не надо прикидываться что вы этого не знаете. Ещё есть пример Швейцарии там три языка. > Не выглядите недоумками, сделайте одолжение. Хотяб просто скопируйте.
Недоумки - это точно не мы. Я не собираюсь оплачивать чиновника, у которого ума не хватает выучить родственный язык и который станет обычной кровосисей. Не хочу платить за переводы и дубляж документов. Не хочу оплачивать переводчика для солдата или полицейского. Не хочу оплачивать учителя, который научит русскому председателя в украинском селе. 85% населения Украины - украиноязычны. А жители русификованных мист отдадут детей в украинские школы и проблема исчезнет. А русский язык не пропадет, его знают и будут знать. Ничего страшного, он тоже наш, украинский.
20:56 23.01.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Талагай (Талагай) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Такого закона нет, и там нет такого пункта, и в нем говорится совсем не так? >>
>Конечно не так. Можете ВНИМАТЕЛЬНО прочитать статью закона в том же бредофейковом сообщении.
Там идет ссылка на статью 32, где четко оговаривается "с населением более 50 тыс.чел." Это про то, в каких населенных пунктах местные органы власти могут принять решение об открытии лицея с возможностью получения полного среднего образования. Там, где населения меньше, такой возможности не предусматривается. Вот и вопрос, в чем же фейк? Нет такого закона? Нет такой статьи? В статье речь идет о другом?
В принципе, это все ваши дела, вам жить, сами и думайте.
20:57 23.01.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> > мел (мел) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну давай критерии, почему в твоем мозгу зародились такие хотелки
> > Это ты расскажи про свои хотелки, из которых Украина должна быть только там, где украиский язык. Ты же на это намекал, когда спрашивал почему Крым в Украине ?
Только не очень адекватный украиеец мог написать "Крым в Украине"
Тема о том, почему Крым больше никогда не будет там..
Это было представление автора карты - известного украинофила, а не мое представление. :) В вашей статье автор включает западных украинцев в число "южноруссов, малороссов или, правильнее, русинов". Но и автор той карты тоже включал западных украинцев в число "южноруссов". Он их не включал в число "украинцев", которых считал частью "южноруссов". Но и Ваш автор не включает западных украинцев в число украинцев: "Украі́ньці — жители Кіевской губерніи, которая называется Украиною.". Как говорится, найдите два отличия. :)
