>>> Kaktotak (Kaktotak) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Факт что осудили, А вот когда нынешнея украинская осудит зверства СС Галичины, и других коллаборантов?
>>>>
>>> >>> Ну а когда у нас осудят зверства НКВД?
>>Стрелки не переводи, тут тема про нацизм хочешь поговорить о НКВД создай такую тему, там и задай этот вопрос.
> > А я тебе писал, что ты лезешь в другую страну с вопросом, который не решен в своей стране.
Ты читать не умеешь это тема про нацизм, вот пока у них будут покрывать нацистов я буду лететь, и не посмеет запретить а ты вали на все четыре стороны вместе со своим дырявым Навальным.
17:46 10.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> да я не о процедуре,тут все ок.Конституционное большинство и все дела. > Я хотел ваше мнение услышать ,опять таки с точки зрения институциональной,как эти поправки ,я имею ввиду "обнуление" сроков вашего президента и тд,повлияют на как раз институты в широком смысле слова.Ведь фактически вы трансформировали институт президента в иную форму.А это не может не вызвать цепную реакцию ,влияющую на другие институты?
Я конечно не специалист по конституционному и государственному праву, но попробую. 1. В какую форму должность Президента трансформировали? Монарха? Диктатора? Тирана? Права Президента как должностного лица даже уменьшились, так что насчет диктатуры мимо. 2. Ограничение количества сроков нахождения в должности Президента одного человека появилось в законодательстве некоторых стран (их всего пару десятков) недавно, лет 70 назад. В США это было сделано после Рузвельта. И последствия этого ограничения на развитие страны не известно. Судя по развитию общества в США данное ограничение привел к фатальным последствиям, фактически президент стал заложником финансово-промышленных групп, ведь за 8 лет у власти (а реально шесть, так как 1 год уходит на перевыборы, а в последний год власти президента никто не воспринимает, так как вся команда занята следующими выборами) человек только успевает войти в курс дела и только задумывается над изменениями, которые надо провести. Множество стран таких ограничений не имеют, пример Меркель или Тэтчер, которые были у власти лет по 20-ть. И именно в это время данные страны находились на пике своего развития. 3. Трансформация должности Президента в иную форму, например например в диктатора (как Сулла в Древнем Риме) произошло бы только при отмене выборов или их фальсификациях. Но тут все, даже противники, признают, что выборы в РФ честные и Путин побеждает без всяких фальсификаций. Значит проводимая им политика население в принципе устраивает и ее изменение никому не нужно, ну за исключением небольшого количества маргиналов. 4. Вы серьезно считаете, что Президент это как абсолютный монарх? Ведь руководит не он один, а целая группа единомышленников. Разве институции потерпят изменения, если вместо Путина к власти придет Шойгу или Собянин. Надеюсь вы не фантаст и не думаете что Президентом в РФ выберут Навального или Собчак?
А вообще в моей конторе директор уже больше 10 лет руководит и никто его менять не собирается. Акционеры и Совет директоров довольны, работники тоже, директор желает работать дальше, так какого лешего какому то стороннему хороняке надо смены власти в моей конторе? Только конкуренту в надежде, что новый дирик загубит контору и похоронит конкурента.
18:26 10.06.2021
УдавКаа71 (УдавКаа71) писал (а) в ответ на :
> Я конечно не специалист по конституционному и государственному праву, но попробую
я тоже,но давайте попробуем "по-обывательськи"
УдавКаа71 (УдавКаа71) писал (а) в ответ на :
> В какую форму должность Президента трансформировали? Монарха? Диктатора? Тирана? Права Президента как должностного лица даже уменьшились, так что насчет диктатуры мимо.
Оболочка -не изменилась, это институт "президентства",содержание-рад икально. Сменяемость власти -это один из способов "поддерживать" тонус власти.Если нет принципиальной возможности,власть "зацементирована"-возникает как минимум автократия,авторитаризм в той или иной форме.Сколько таких стран в мире с "довечными президентами"?Десятка полтора ,не больше. И дело то в том,что институциональные изменения -всегда происходят. не мне вам рассказвать-достаточно зайти в соседнюю ветку "внутренняя политика"
УдавКаа71 (УдавКаа71) писал (а) в ответ на :
> Ограничение количества сроков нахождения в должности Президента одного человека появилось в законодательстве некоторых стран (их всего пару десятков) недавно, лет 70 назад
да не спорю.Но в этих странах сильные институты и есть система сдерживания и противовесов,через распределение функуионала и властных полномочий.Личность в такой системе -значит мало по сравнению с институтами
УдавКаа71 (УдавКаа71) писал (а) в ответ на :
> Трансформация должности Президента в иную форму, например например в диктатора (как Сулла в Древнем Риме) произошло бы только при отмене выборов или их фальсификациях. Но тут все, даже противники, признают, что выборы в РФ честные и Путин побеждает без всяких фальсификаций. Значит проводимая им политика население в принципе устраивает и ее изменение никому не нужно, ну за исключением небольшого количества маргиналов.
не спорю,но давайте вспомним поздний СССР? там тоже и выборы были,и КПСС был казалось "навсегда" и народная поддержка -повсеместная.Стоило чуть-чуть пошатать,Горбачева в Форосе "закрыть"- сразу все посыпалось.
УдавКаа71 (УдавКаа71) писал (а) в ответ на :
> Вы серьезно считаете, что Президент это как абсолютный монарх? Ведь руководит не он один, а целая группа единомышленников. Разве институции потерпят изменения, если вместо Путина к власти придет Шойгу или Собянин. Надеюсь вы не фантаст и не думаете что Президентом в РФ выберут Навального или Собчак?
ну группа единомышленников,если она 20 лет у власти -это немного другое. Они то как раз и делают все чтобы власть не отдать:)слаженно,четко. А у вас и выбирать-некого.Тот случай,когда "не единомышленников" начали зачищать с "информацтонного поля",потом с электорального. Дума же не место для дискуссий:) Оппозиция,реальная -это хорошо для власти,потому что она не дает переходить "красные линии" и тем самым принимает на себя отвентсвенность ,разделяет ее с правящей партией.И в принципе рано или поздно они меняются местами. У вас же оппозиция вычищена на 100% почти.Вычищена в том числе и через "электоральную зачистку" У вас тот случай,когда пропаганда -явдяется функцией государства.А следовательно была и есть возможность монопольно влиять на электоральные настроения
УдавКаа71 (УдавКаа71) писал (а) в ответ на :
> А вообще в моей конторе директор уже больше 10 лет руководит и никто его менять не собирается. Акционеры и Совет директоров довольны, работники тоже, директор желает работать дальше, так какого лешего какому то стороннему хороняке надо смены власти в моей конторе? Только конкуренту в надежде, что новый дирик загубит контору и похоронит конкурента.
Ну тут буду "жестко критиковать".Корпоративные отношения-это совсем другое ,чем социально-политические отношения в государстве. Хотя нет,пожалуй возьму слова критики обратно.Вы сами дали ответ- фактически вы воспроизводите модель "государства-акционерного общества" в котором контрольный пакет находится в одних руках,он очень большой,миноритарии -не при делах:) Но беда в том,что структура социума и структура АО-абсолютно разные.И если АО можно управлять с позции максимизации прибыли,например,то у социума гораздо больше целей и задач и ,соответсвенно интересов
19:28 10.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Сменяемость власти -это один из способов "поддерживать" тонус власти.
Да ладно, а я по наивности думал, что свободные выборы, пример Меркель в помощь. И не надо про традиции. Помним их традиции с 1933 по 1945
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> И дело то в том,что институциональные изменения -всегда происходят. не мне вам рассказвать-достаточно зайти в соседнюю ветку "внутренняя политика"
Ну вы бы еше на сайт ФБК сослались. На этой ветке пасутся десятка полтора вечно недовольных которые хотят всего кроме работы. Им все должны. Кадавры в общем как их описал Стругацкие. А на вопрос что вы предлагаете придя к власти ничего внятного.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Личность в такой системе -значит мало по сравнению с институтами
Естественно, так как правят там ФПГ и плевать как фамилия президента, главное кто им рулит. Если надо выберут даже пингвина. Вон у вас даже клоуна выбрали.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> А у вас и выбирать-некого.Тот случай,когда "не единомышленников" начали зачищать с "информацтонного поля",потом с электорального.
Да ладно, 36 партий на любой вкус. Некого было у вас выбирать, пианиста назначили. Пример можно кого зачистили? Просьба Карнавального и Платошкина не называть. Из них политики как из дерьма пуля.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Дума же не место для дискуссий:)
А вот из контекста выдирать не надо.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Оппозиция,реальная -это хорошо для власти,потому что она не дает переходить "красные линии" и тем самым принимает на себя отвентсвенность ,разделяет ее с правящей партией.И в принципе рано или поздно они меняются местами.
Где бы ее взять такую, разделяющую ответственность. Пусть представит программу, вынесет на выборы, мы оценим и проголосуем.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> У вас тот случай,когда пропаганда -явдяется функцией государства.А следовательно была и есть возможность монопольно влиять на электоральные настроения
И вот поэтому Эхо Москвы, Дождь и еще десяток каналов вещают. Почему не закрыли если пропаганда? И не вам про пропаганду говорить после закрытия трех телеканалов, запрета книг. Хорошо хоть их жечь не начали. Хотя.... Одесса. И про пропаганду мне говорит человек, который гуляет по проспекту Бандеры и взирает на памятники гауптману Шухевичу?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> фактически вы воспроизводите модель "государства-акционерного общества"
Это у вас олигархи рулят политиками и диктуют назначения и законы. У нас олигархов во власти нет. Они бизнесом занимаются и после Ходора, Березы и Гуся поняли, что в политику деньгами лучше не лезть. Яхты дворцы можно, депутатов нельзя. А кто из власти пытается замутить бизнес присаживаются. Напомнить сколько у нас министров, губеров посадили? А у вас сколько?
06:38 11.06.2021
УдавКаа71 (УдавКаа71) писал (а) в ответ на :
> Да ладно, а я по наивности думал, что свободные выборы, пример Меркель в помощь. И не надо про традиции. Помним их традиции с 1933 по 1945
Ок,тогда пример "от обратного".В СССР власть не менялась 70 лет.Она оставалась в руках одной правящей партии.К чему это привело? Застою.Почему? Потому что была монополия на власть.У власти не было необходимости оглядваться на кого бы то ни было.Только она и никого больше
УдавКаа71 (УдавКаа71) писал (а) в ответ на :
> Ну вы бы еше на сайт ФБК сослались. На этой ветке пасутся десятка полтора вечно недовольных которые хотят всего кроме работы. Им все должны. Кадавры в общем как их описал Стругацкие. А на вопрос что вы предлагаете придя к власти ничего внятного.
Кстати,ваш коммент -это иллюстрация институциональных деформаций.У вас уже сформировалась традиция,как в СССР,некритического отношения к власти,власть-это истина,несогласные- "кадавры"
УдавКаа71 (УдавКаа71) писал (а) в ответ на :
> Да ладно, 36 партий на любой вкус. Некого было у вас выбирать, пианиста назначили. > Пример можно кого зачистили? Просьба Карнавального и Платошкина не называть. Из них политики как из дерьма пуля.
ну зачистка еще не закончилась,вы переходите к практике "поражения в правах":) И есть примеры "физической" зачистки-тот же самый Немцов. "Пианиста" я сам на дух не переношу.Но тут пример,с точностью до наоборот.Последние годы во многих странах есть запрос на "несистемных" политиков и фриков,фактически.Тот же Трамп.У нас Зе.И то,что во власть приходят такие люди-это как раз проявление того,что волеизъявление -осуществляется. С другой стороны-это тот самый qwerty-эффект.Человек выбирает самое простое решение,такого себе волшебника,до тех пор пока его не "долбанет" реальность и не начнет доходить,что волшебной палочки нет и "кухпрка" управлять государством не может. И Зе у нас не назначали-те 73% от 58 % явки-это такая "сборная солянка"-от леворадикальных до открыто пророссийских ,что представить,что кто-то может управлять этим выбором-не реально! Это было голосование не за,а против ,против системной политики.Но это своего рода "прививка" на будущее
УдавКаа71 (УдавКаа71) писал (а) в ответ на :
> Где бы ее взять такую, разделяющую ответственность. Пусть представит программу, вынесет на выборы, мы оценим и проголосуем.
Уже вряд ли представят.Ее оппозиции уже нет.Оппозицию надо выращивать,в том числе и власти.А у вас власть воспроизводила саму себя последние 20 лет
УдавКаа71 (УдавКаа71) писал (а) в ответ на :
> И вот поэтому Эхо Москвы, Дождь и еще десяток каналов вещают. Почему не закрыли если пропаганда? И не вам про пропаганду говорить после закрытия трех телеканалов, запрета книг. Хорошо хоть их жечь не начали. Хотя.... Одесса. > И про пропаганду мне говорит человек, который гуляет по проспекту Бандеры и взирает на памятники гауптману Шухевичу?
У нас государство не имеет идеологических функций.Пропагандой занимаются политические партии. Каналы медведчука-это немного другое.Можем позже обсудить-долго писать,а вопросы еще не все раскрыты.Эхо,дождь -это те каналы,которые нужны для "соблюдения приличий" и они не являются "оппозиционными",скорее выдерживают позицию "равноудаленности". О проспекте Бандеры -тоже можно отдельно обсудить:) А основное отличие в том,что вся партийная "палитра" у нас имеет выход в масс медиа,у вас-нет
УдавКаа71 (УдавКаа71) писал (а) в ответ на :
> Это у вас олигархи рулят политиками и диктуют назначения и законы. У нас олигархов во власти нет. Они бизнесом занимаются и после Ходора, Березы и Гуся поняли, что в политику деньгами лучше не лезть. Яхты дворцы можно, депутатов нельзя. А кто из власти пытается замутить бизнес присаживаются. Напомнить сколько у нас министров, губеров посадили? А у вас сколько?
Классный вопрос. Чем отличается политическая структура у нас и у вас? У нас никогда не было и не будет единого центра влияния и принятия решений,есть десяток олигархических групп,которые конкурируют между собой и в бизнесе,и в политике. Центральная власть выступает в качестве своеобразного "арбитра",который занимается поиском компромиссов. К этому надо добавить еще региональные "элиты". Безусловно это плохо,очень плохо,это "паразитирование" на бюджете.Но именно потому что они конкурируют-никто не может монополизировать власть и это то,что рано или поздно можно "побороть" У вас совершенно иная картинка,у вас ,как выше говорилось -АО,самостоятельных центров влияния нет,есть "наделение" правом юзать бюджет,территории,отрасли группе приближенных.Такая себе модель "царя и бояр".И конкурируют они исключительно за близость к "царю". И изменить эту систему-гораздо сложнее,чем нашу "пестроолигархическую" Посадки-это скорее наказания провинившихся.Способ "отлучения" Вот такая разная и отличающаяся институциональная картинка.А вишенкой на торте как раз и есть "обнуление" конституционное,которое стало таким себе "финальным аккордом" построение государства -АО
07:09 11.06.2021
В отношении украинских "нациков".
Кажется, изначально СМИ уделяло им чрезмерно большое внимание. Сразу же было очевидно, что это глуповатые ребята. А к глуповатым, как правило, относятся снисходительно, не принимая их всерьез во всем объеме. Мало ли в обществе глуповатых со своими идеями и тратить на каждого огромную энергию и время - только себе вредить. Реагировать с пристрастием на каждую глупость (провокацию) - так не хватит никаких сил. Лучше заниматься своим делом, решать свои более важные и насущные проблемы, а бегать за каждым "дурачком" - это ошибка.
Впрочем, это относится и к некоторым фигурам российских политиков: если вы видите, что перед вами "дурак", то и относиться к нему соответственно - снисходительно и не принимать полностью всерьез.
>>>>> Факт что осудили, А вот когда нынешнея украинская осудит зверства СС Галичины, и других коллаборантов?
>>>>> >>>> >>>
>>
>>
>>> >>>> Kaktotak (Kaktotak) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Факт что осудили, А вот когда нынешнея украинская осудит зверства СС Галичины, и других коллаборантов?
> > >
>>>>>
>
>
>>>>
>>>> Ну а когда у нас осудят зверства НКВД? >>> Стрелки не переводи, тут тема про нацизм хочешь поговорить о НКВД создай такую тему, там и задай этот вопрос.
>> >> А я тебе писал, что ты лезешь в другую страну с вопросом, который не решен в своей стране.
>Ты читать не умеешь это тема про нацизм, вот пока у них будут покрывать нацистов я буду лететь, и не посмеет запретить а ты вали на все четыре стороны вместе со своим дырявым Навальным.
>> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Kaktotak (Kaktotak) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Kaktotak (Kaktotak) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>> Ну а когда у нас осудят зверства НКВД?
>>>> Стрелки не переводи, тут тема про нацизм хочешь поговорить о НКВД создай такую тему, там и задай этот вопрос.
>>> >>> А я тебе писал, что ты лезешь в другую страну с вопросом, который не решен в своей стране.
>>Ты читать не умеешь это тема про нацизм, вот пока у них будут покрывать нацистов я буду лететь, и не посмеет запретить а ты вали на все четыре стороны вместе со своим дырявым Навальным.
> > Ну а ты дальше поклоняйся плешивому карлику.
Я не кому не поклоняюсь, я просто не навижу козлов которые оскорбляют ветеранов ВОВ. Таким людям кто это делает в приличном обществе морду бьют.
>>> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Kaktotak (Kaktotak) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Kaktotak (Kaktotak) писал (а) в ответ на сообщение: >>>
>>> >>>>>>> Факт что осудили, А вот когда нынешнея украинская осудит зверства СС Галичины, и других коллаборантов? >>>>>>>
>>> >>>>>> >>>>>> Ну а когда у нас осудят зверства НКВД?
> > >
>>>>> Стрелки не переводи, тут тема про нацизм хочешь поговорить о НКВД создай такую тему, там и задай этот вопрос.
>
>
>>>>
>>>> А я тебе писал, что ты лезешь в другую страну с вопросом, который не решен в своей стране. >>> Ты читать не умеешь это тема про нацизм, вот пока у них будут покрывать нацистов я буду лететь, и не посмеет запретить а ты вали на все четыре стороны вместе со своим дырявым Навальным.
>> >> Ну а ты дальше поклоняйся плешивому карлику.
>Я не кому не поклоняюсь, я просто не навижу козлов которые оскорбляют ветеранов ВОВ. Таким людям кто это делает в приличном обществе морду бьют.
Ты видимо этим вопросом не интересовался, тебе по телеку рассказали, как Навальный оскорбил ветерана. Молодец, зачем пользоваться мозгом, если есть телевизор.
11:47 11.06.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Ок,тогда пример "от обратного".В СССР власть не менялась 70 лет.Она оставалась в руках одной правящей партии.
А что, в СССР были альтернативные выборы из нескольких кандидатов со своими программами? Удивил.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> власть-это истина,несогласные- "кадавры"
Полити́ческая вла́сть — способность одного человека или группы лиц контролировать поведение и действия граждан и общества, исходя из общенациональных или общегосударственных задач. Так что если кто-то говорит, что власть должна ему то то и то то то он кадавр, так как его хотелки не являются общенациональной или общегосударственной задачей.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Оппозицию надо выращивать,в том числе и власти.
Ага, может еще и финансировать? Франция много финансирует Желтые жилеты? Или вы предлагаете специально выращивать погромщиков, призывателей смены власти насильственным путем? А мирной оппозиции у нас полно. 36 партий. Можешь нести любую чушь кроме призывов к насильственному свержению.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> У нас государство не имеет идеологических функций.
Да ладно. А прославление бандеровцев это шалость "они же детей"? Еще раз, по проспекту Бандеры гуляешь, памятник Шухевичу видишь? И скажите ка мне, мил человек Шухевич это герой украинского народа или пособник захватчиков и предатель своего народа? Только коротко первое или второе.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Каналы медведчука-это немного другое.
Конечно, у вас все "это другое, понимать надо". Особенно когда людей в Одессе жгли и Стерненко по убийству простили. . Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> У нас никогда не было и не будет единого центра влияния и принятия решений,есть десяток олигархических групп,которые конкурируют между собой и в бизнесе,и в политике. > Центральная власть выступает в качестве своеобразного "арбитра",который занимается поиском компромиссов.
Власть – это способность и возможность осуществлять свою волю, оказывать влияние на поведение и деятельность субъектов, в том числе и применением силы. У вас не власть. У вас анархия. Гуляй поле. Видели мы вашего президента кричащего "Я не лох". Власть у вас нацики, которые вправе навязывать свою волю применением силы и им по барабану сколько процентов за них проголосуют. Они могут убить любого и им за это ничего не будет. Привет Стерненко. Какой там независимый арбитр. У вас каждый чиновник, судья, депутат представитель того или иного политического клана, а проще говоря того или иного олигарха. И про это говорят в открытую!
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> рано или поздно можно "побороть"
Ага...слышали, скоро. Вы так боретесь, что скоро у вас и воровать нечего будет.
Вы с 2014 года прокакали почти свою государственность. У вас фактически каждый регион плевать хотел как на центральную власть в Киеве, так и на свои соседние регионы, а какие то группы общественников, которые сами себе присвоили этот статус начинают выполнять властные полномочия.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> АО,самостоятельных центров влияния нет,есть "наделение" правом юзать бюджет,территории,отрасли группе приближенных.
Вишь ли в чем дело, у нас не наделяют, а грузят. Вот Крымский мост, объявляли конкурс, все отказались строить. А Роттенберг взялся и построил. И мосты во Владивостоке так же. А не построили бы, сели. Конечно вы скажете, что это крупные государственные проекты, но в РФ работает система электронных торгов по госзакупкам и участвовать может любой. И участвуют и выигрывают. А на Украине есть такая система?
>>> Kaktotak (Kaktotak) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Kaktotak (Kaktotak) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Kaktotak (Kaktotak) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>>> >>>>> А я тебе писал, что ты лезешь в другую страну с вопросом, который не решен в своей стране.
>>>> Ты читать не умеешь это тема про нацизм, вот пока у них будут покрывать нацистов я буду лететь, и не посмеет запретить а ты вали на все четыре стороны вместе со своим дырявым Навальным.
>>> >>> Ну а ты дальше поклоняйся плешивому карлику.
>>Я не кому не поклоняюсь, я просто не навижу козлов которые оскорбляют ветеранов ВОВ. Таким людям кто это делает в приличном обществе морду бьют.
> > Ты видимо этим вопросом не интересовался, тебе по телеку рассказали, как Навальный оскорбил ветерана. Молодец, зачем пользоваться мозгом, если есть телевизор.
По твоему когда это либеральное дерьмо, пожилого человека называет продажным холуем,и предателем, это не оскорбление? Только идиоты и моральные дегенераты могут оправдывать этого козла нахального. P.S. Да твоему сведению по телеку смотрю только спортивные каналы, и прикинь там про нахального нечего не говорили.
12:21 11.06.2021
Kaktotak (Kaktotak) писал (а) в ответ на :
> По твоему когда это либеральное дерьмо, пожилого человека называет продажным холуем,и предателем, это не оскорбление?
Он не конкретно ветерана оскорбил, а всех тех, кто принял участие в этом ролике. Ты видел этого дедулю???? Который, даже не понимает, что происходит. Все претензии к внучку, который занимается торговлей своего деда, и еще свои фирмы на него оформляет. Суд вписался за торговца дедом.
