>>> глск (_ukcr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> 39Rus (39Rus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> глск (_ukcr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> >>>>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Демилитаризация. денацификация-слова, никакой конкретики в себе не несущие. Что является конечной целью плана Кремля в этой операции? И есть ли продуманный план?
>>>>>>> >>>>>>> То, что происходит на Украине, конечно, уже война. Похоже, что те, кто вырос там за годы после распад СССР (а таким уже лет под 40), не склонны считать нас кем-либо, кроме как агрессором. Во всяком случае, упорное сопротивление говорит пока именно об этом. На Востоке, конечно, ситуация иная-там преобладает россо-ориентированное население. Но чем дальше на запад, тем сложнее ситуация. Хочется спросить-а что, собственно, дальше? Какие варианты развития событий следует ожидать? >>>>>>> 1. Общее обострение ситуации, ее расширение (например, КНР на Тайвань начинает высадку, КНДР на Юг идет), пара случайных столкновений на море или воздухе-и мировая война, с ЯО на закуску. Это почти невероятный сценарий, но вот, метеорит чуть в Челябинск не попал, а тоже невероятным казалось событие (всего 100 лет после Тунгусского взрыва). >>> >>> >>> >>>>>>> 2. Разгром РФ. Очень маловероятный сценарий, даже при щедрых военных поставках оружия. Но случись такое, боюсь-повторится 1917, только к власти придут немного иные силы. Покруче еще тех. >>>>>>> 3. После военного разгрома ВСУ Россия остается на Украине, оккупируя территории. Какие-вопрос.На западе страны это будет очень «не комфортная» оккупация. И что дальше там делать? Симпатий населения, кроме восточных областей, ждать не стоит. Со временем, через пару десятков лет, если жизнь будет спокойной и сытой, возможно, настроения изменятся. Но это -если, это -возможно.Если-потому что сейчас нас ждет весьма сложный, кризисный период в экономике, которая так и не стала все еще полноценной, самодостаточной в основе своей. Возможно-потому, что например Польша, находясь в составе трех стран 150 лет, так и не отказалась от идеи своей государственности >>>>>>> 4. Раздел Украины окончательный? Юг и Восток России, Запад и Центр-новая Украина? Более враждебного соседа у нас и не представишь… Ну, о Польше я уже упомянул, тоже на три части делили, не помогло. И ведь никто не признает такой раздел… Хотя теперь это-то как раз уже не важно, и так все ушло из поля взаимной легитимности.
>>>>>>> 5. Создание дружественной власти? А как? Через выборы? Это возможно только на восточных территориях. В иных-это будут считать «марионеточным правительством». То есть опять-только через раскол.
>>>>>>> 6. Просто подписать договоры о нейтральности, демилитаризации и т. п. и уйти? Не успеем уйти, как все договоры будут денонсированы-как подписанные под давлением… Вообще ерунда выйдет-зачем тогда все затевали? >>>>>>> В общем-что, собственно, является целью происходящего, к чему все это направлено? Что видится в итоге, и каким образом это будет достигнуто? Для обеспечения мира на территории ДЛНР было, в принципе, достаточно нанести мощные воздушные и ракетно-артиллерийские удары по группировке ВСУ на границах ДЛНР, где они и сосредоточились. Ну, еще, возможно, атаковать их с флангов после этого, помогая силам ДЛНР. Но операция идет вширь и вглубь страны. Так что видится конечной целью ее? Я не могу понять. Общие фразы про «демилитаризацию», и прочее-это для газет. Реально-то что будет делаться?
>>>>> >>>>>>> Во всем происходящем очень много абсурда и лицемерия. Лицемерие в том, что никогда, ни при одной силовой акции США и иных стран не раздавалось такого дружного хора проклятий. Точно не рушились в иных местах совсем недавно, в общем-то, мирные дома от «точечных ударов», не гибли солдаты в ненужных, бесполезных сражениях, точно не шла все эти 8 лет «тихая война» на востоке страны, унесшая «потихоньку"13 тысяч жизней….все это обыватели с памятью аквариумных рыбок просто не в состоянии вспомнить. СМИ им дают картину «ужасных страданий"-они ожидаемо охают и заламывают руки. Ну, ладно, с рыбок что взять. Те, кто попамятливее, обычно возражают-нельзя, де, одно преступление оправдывать другим. Но когда в преступлении (война, с точки зрения абстрактной морали, конечно-всегда преступление) тебя обвиняет сам преступник-это уже за гранью. Если Швейцария, века уж не воюющая, скажет «ай-яй-яй», это еще понятно. Но страна, которая свои ВС применяет налево и направо по всему миру, как сочтет нужным, могла бы и поменьше ханжеского возмущения показывать…. >>>
>>> >>>>>>> В происходящем много непредсказуемого, неясного. Сумеет ли Россия выстроить новую экономику, способную все стратегические потребности ее удовлетворить? Наладить товарно-денежный оборот внутренний? Найти альтернативных внешних партнеров? Заставив, наконец, бизнес и власти совместно работать на развитие страны? Если «да"-то еще спасибо санкциям скажем. но это, если «да"-а если «нет»?В любом случяае, при всем при том, сообщение «будут изыматься дворцы .яхты олигархов за рубежом», мне даже понравилось-деньги, тупо выведенные из страны, вместо инвестирования в ее развитие, есть деньги неправедные, и поделом, что их потеряли. Они все равно на Россию не работали.
>>>>>>> Найдем ли мы на Востоке надежных экономических партнеров и политических союзников (хотя бы по некоторым направлениям)?Возможно, что экономические интересы возобладают и среди ряда иных стран. Германии наш газ нужен, она прям вот сейчас, сразу, в ближайшие годы, его ничем не заменит. Не зря в санкциях наиболее усердствуют те, кто менее всего нуждается в наших поставках. Интересный факт-Грузия (не дружественно настроенная страна) не желает присоединяться к санкциям, поскольку это не отвечает ее экономическим интересам.
>>>>>> >>>>>>> Вырастет ли безопасность России, даже при полном успехе военной операции? Теперь следует ожидать вступления Финляндии в НАТО, усиление группировок НАТО в Прибалтике. >>> >>> >>>>>>> Хотя, конечно, то, что с Россией надо «аккуратнее», она очень плохо, непредсказуемо реагирует на давление и угрозы-уже понять должны. >>> >>> >>>>>>> В общем, тут тумана и неясностей, вопросов-очень много. Но пока хотелось бы понять-что дальше в ближайшей перспективе, как будут выстраиваться отношения с Украиной, каковы планы Кремля? Они же, отделываясь общим фразами, улыбаются загадочно, как Джоконда… а знают ли они сами, что делать? Вдруг перед нами не продуманная (хоть и рискованная политика), а отчаянный выплеск от ситуации «цуцванга»?Или нет? >>> >>>
>>>>>> Не вижу никаких нормальных вариантов для Кремля. >>>>> >>>>>
>>>> >>>>>> 1. В Кремле произойдет дворцовый переворот (не впервой такое) и РФ уберет свои войска с территории Украины в том числе из Крыма. Ясное дело, что это остановит кровопролитие, но больше ничего хорошего. Санкции практически многие останутся. РФ продолжит умирать, но медленнее. Собственно Кремль и начал войну, чтобы избежать смерть. Только он не ожидал, что будет такое сопротивление с Украины и такая поддержка мира.
>> >>
>>
>>>>>> 2. Ядерная война. Здесь без комментариев.
>> >>
>>>>> >>>>> К тебе в дом зайдёт российский содат, приставит дуло к виску, отведёт тебя на избирательный участок, где ты подпишешь бюллетень о добровольном вхождении Украины в состав Российской Федерации. Как тебе такой вариант?
> >
>>>> Не могу такое себе представить.
>>>
>>> Попробьуй представь. Твои действия?
>>Проголосую как скажет, а потом пойду в партизаны. >> Но скорее всего в партизаны я пойду до того как придет ко мне российский солдат с пистолетом со своим голосованием
> > Да не дай Бог, тавкой ситуации никому. Это я к твоему высказыванию о Крыме, не решайте за них, они выбор сделали, вполне добровольный и осознанный.
аааа, так многое поменялось. Просто референдум был незаконный. Минимум просто все вернется как было. Максимум — проведем всеукраинский референдум, как это и должно было быть по конституции
>>> >>> 39Rus (39Rus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> железнодорожник (железнодорожник) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> аns (аns) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Дельная тема, спасибо. >>>>>>> Обеспечение независимости ДНР и ЛНР (в границах Донецкой и Луганской областей) с перспективой вхождения их в состав России — реалистичная цель. Но её можно было достичь и с гораздо меньшими жертвами. И насчёт нейтралитета Украины, отказа её от идеи обзавестись ядерным оружием — тоже реалистично. Насчёт прочих целей вообще не представляю, как их можно достичь; тут выдумки шапкозакидателей, крайне недооценивающих способность украинцев к сопротивлению.
>>> >>>>> Россия убирается из ОРДЛО, прихватывая с собой всех террористов, у кого нет крови на руках и преступлений против Украины остаются жить в Украине...если им не нравится нынешняя украинская власть - меняют ее на выборах...Ну примерно то что делали жители Мариуполя, Славянска и других населенных пунктов откуда ВСУ выбили в свое время террористов...
> >
>>>>> ВСе было бы бескровней и дешевле.
> >
>>>>
> >
>>>> Оох. С тобой на самом деле вот тяжело. Не можешь ты себя поставить "вместо" или посмотреть отстранённо без привязки к текущим событиям. Иначе не задавл бы вопросы вроде "в чём смысл " и "зачем оно нам" . Нам оно ни за чем. И Украина по большому счёту просто мальчик для битья. Могла быть и Беларусь Или Молдова. Или любое другое сопредельное государство, между зонами влияния.
>>> Ну так в чем СМЫСЛ то???
>>> Или просто так - пойду кому нибудь морду набью?
>> >> Блин... Наверное долго получится. Ну скажем, вот ты становишься президентом ядерной державвы. Это своего рода элитный клуб, который решает судьбу планеты. Ты там какое то количество лет общаешься, пьёшьс партнёрами чай кофе, похлопываете друг друга по плечу, ну то есть тебя вроде как воспринимают на равных. Но в какой то момент , ты вдруг видишь, что нифика не на равных , в совбезе ООН от тебя улыбаясь , отмахиваются. Расширяют своё присутствие , не спрашивая тебя и т.д. ну это я совсем -совсем вкратце. тебя это начинает злить и ты начинаешь задавть вопросы типа "а НАТО- оно против кого?" , вспомним мюнхенскую речь. Тебе опять улыбаются , рассказывают о каких то непонятных угрозах извне (из какого "вне", непонятно) ну в общем ты чувствуешь что тебя опять не считают за равного. А ты как никак, президент первой или второй ядерной державы, у тебя армия, флот , самая большая территория на планете. По всем признакам ты серьёзный дядя, но "партнёры " твоей серьёзности не хотят видеть. Более того, подкидывают тебе всякие какашки, игнорируют любые твои мнения, в общем не ставят тебя ни во что. И всё это продолжается много много лет. А потом у тебя под носом устраивают демонстрацию своего превосходства в виде украинских событий. Ты отвечаешь присоединением Крыма, партнёры всё ещё не видят в тебе серьёзного человека и отвечают тебе полным непризнанием этого факта и введением санкций. То есть по факту - опять дают тебе понять что ты никто и звать тебя никак. И опять это продолжается какое то количество лет. И всё это время тебя подгружают санкциями, а твоих соседей оружием войсками радарными установками и т.д. потом события в Беларуси, опять же , партнёры действуют там вполне самостоятельно, игнорируя тебя полностью. В Сирии тоже самое. Захотел Израиль побомбить- ну побомбил. Захотела Турция- будет бомбить Турция. Или Штаты. Или НАТо. А у тебя там армия как никак. А вот в один прекрасный день, тебя приносят новость- что свежеположенная труба, которую ты строил несколько лет, увы, эксплуатироваться не будет, извини партнёр. То есть в очередной пятидесятый раз партнёры дают тебе понять, что ты ну такое себе, на которое можно просто забить. Ты приходишь в ярость, и начинаешь показывать им кузькину мать, способами которые тебе доступны здесь и сейчас. Ну и украинские патриоты ему усиленно помогали в этом, пинали и жгли флаги, скакали, кричали, требовали резать и жечь "русню", в общем всеми силами подготавливали общественное мнение россиян к вторжению. Вот тебе и смысл и цели. А ЛНР-ДНР- это так скажем , фактор , который придаст некое опрадание всем сегодняшним событиям. Опять же украинские патриоты все эти годы не забывали помогать будущему вторжению, периодически постреливая по мятежным территориям.
>В отличие от "железнодорожника" поводы понятны, хотя и не все перечислены. Но вот в теме "видны ли цели" ответа таки нет. Чтобы нагнуть к повиновению население даже полной оккупации недостаточно. Да она и немыслима без полной мобилизации. А частичная при таком озлоблении населения никаких результатов не даст. Буду рад, ежели окажусь неправ. > Надо искать альтернативную политическую силу в самой Украине.
А мне цели понятны. И горячая фаза вряд ли продолжится долго. Когда армия раздолбает всё что представляет хоть какую то серьёзную опасность, просто встанут в поле и будут стоять. Могут год стоять или два, и ничего не делать. Хотя там пары месяцев за глаза хватит. Нехватка продовольствия уже есть, нехватка гсм, посевная накрылась, заводы фабрики стоят либо дожимают остатки, начинается мародёрство и бандитизм. Будут ждать Зеленского, Макрона , Лукашенко или ещё кого, с предложениями. И Киев признает всё что им предложат. Это цели. А вот как оно пойдёт- тут предсказзывать бесполезно.
>>>>>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Демилитаризация. денацификация-слова, никакой конкретики в себе не несущие. Что является конечной целью плана Кремля в этой операции? И есть ли продуманный план?
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> То, что происходит на Украине, конечно, уже война. Похоже, что те, кто вырос там за годы после распад СССР (а таким уже лет под 40), не склонны считать нас кем-либо, кроме как агрессором. Во всяком случае, упорное сопротивление говорит пока именно об этом. На Востоке, конечно, ситуация иная-там преобладает россо-ориентированное население. Но чем дальше на запад, тем сложнее ситуация. Хочется спросить-а что, собственно, дальше? Какие варианты развития событий следует ожидать? >>>>>>>> 1. Общее обострение ситуации, ее расширение (например, КНР на Тайвань начинает высадку, КНДР на Юг идет), пара случайных столкновений на море или воздухе-и мировая война, с ЯО на закуску. Это почти невероятный сценарий, но вот, метеорит чуть в Челябинск не попал, а тоже невероятным казалось событие (всего 100 лет после Тунгусского взрыва). >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> 2. Разгром РФ. Очень маловероятный сценарий, даже при щедрых военных поставках оружия. Но случись такое, боюсь-повторится 1917, только к власти придут немного иные силы. Покруче еще тех. >>>>>>>> 3. После военного разгрома ВСУ Россия остается на Украине, оккупируя территории. Какие-вопрос.На западе страны это будет очень «не комфортная» оккупация. И что дальше там делать? Симпатий населения, кроме восточных областей, ждать не стоит. Со временем, через пару десятков лет, если жизнь будет спокойной и сытой, возможно, настроения изменятся. Но это -если, это -возможно.Если-потому что сейчас нас ждет весьма сложный, кризисный период в экономике, которая так и не стала все еще полноценной, самодостаточной в основе своей. Возможно-потому, что например Польша, находясь в составе трех стран 150 лет, так и не отказалась от идеи своей государственности >>>>>>>> 4. Раздел Украины окончательный? Юг и Восток России, Запад и Центр-новая Украина? Более враждебного соседа у нас и не представишь… Ну, о Польше я уже упомянул, тоже на три части делили, не помогло. И ведь никто не признает такой раздел… Хотя теперь это-то как раз уже не важно, и так все ушло из поля взаимной легитимности.
>>>>>>>> 5. Создание дружественной власти? А как? Через выборы? Это возможно только на восточных территориях. В иных-это будут считать «марионеточным правительством». То есть опять-только через раскол. >>>>>>>> 6. Просто подписать договоры о нейтральности, демилитаризации и т. п. и уйти? Не успеем уйти, как все договоры будут денонсированы-как подписанные под давлением… Вообще ерунда выйдет-зачем тогда все затевали? >>>>>>>> В общем-что, собственно, является целью происходящего, к чему все это направлено? Что видится в итоге, и каким образом это будет достигнуто? Для обеспечения мира на территории ДЛНР было, в принципе, достаточно нанести мощные воздушные и ракетно-артиллерийские удары по группировке ВСУ на границах ДЛНР, где они и сосредоточились. Ну, еще, возможно, атаковать их с флангов после этого, помогая силам ДЛНР. Но операция идет вширь и вглубь страны. Так что видится конечной целью ее? Я не могу понять. Общие фразы про «демилитаризацию», и прочее-это для газет. Реально-то что будет делаться? >>>
>>>>>>>> Во всем происходящем очень много абсурда и лицемерия. Лицемерие в том, что никогда, ни при одной силовой акции США и иных стран не раздавалось такого дружного хора проклятий. Точно не рушились в иных местах совсем недавно, в общем-то, мирные дома от «точечных ударов», не гибли солдаты в ненужных, бесполезных сражениях, точно не шла все эти 8 лет «тихая война» на востоке страны, унесшая «потихоньку"13 тысяч жизней….все это обыватели с памятью аквариумных рыбок просто не в состоянии вспомнить. СМИ им дают картину «ужасных страданий"-они ожидаемо охают и заламывают руки. Ну, ладно, с рыбок что взять. Те, кто попамятливее, обычно возражают-нельзя, де, одно преступление оправдывать другим. Но когда в преступлении (война, с точки зрения абстрактной морали, конечно-всегда преступление) тебя обвиняет сам преступник-это уже за гранью. Если Швейцария, века уж не воюющая, скажет «ай-яй-яй», это еще понятно. Но страна, которая свои ВС применяет налево и направо по всему миру, как сочтет нужным, могла бы и поменьше ханжеского возмущения показывать…. >>>>
>>
>>
>>>> >>>> >>>>>>>> В происходящем много непредсказуемого, неясного. Сумеет ли Россия выстроить новую экономику, способную все стратегические потребности ее удовлетворить? Наладить товарно-денежный оборот внутренний? Найти альтернативных внешних партнеров? Заставив, наконец, бизнес и власти совместно работать на развитие страны? Если «да"-то еще спасибо санкциям скажем. но это, если «да"-а если «нет»?В любом случяае, при всем при том, сообщение «будут изыматься дворцы .яхты олигархов за рубежом», мне даже понравилось-деньги, тупо выведенные из страны, вместо инвестирования в ее развитие, есть деньги неправедные, и поделом, что их потеряли. Они все равно на Россию не работали.
>>>>>>>> Найдем ли мы на Востоке надежных экономических партнеров и политических союзников (хотя бы по некоторым направлениям)?Возможно, что экономические интересы возобладают и среди ряда иных стран. Германии наш газ нужен, она прям вот сейчас, сразу, в ближайшие годы, его ничем не заменит. Не зря в санкциях наиболее усердствуют те, кто менее всего нуждается в наших поставках. Интересный факт-Грузия (не дружественно настроенная страна) не желает присоединяться к санкциям, поскольку это не отвечает ее экономическим интересам.
>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Вырастет ли безопасность России, даже при полном успехе военной операции? Теперь следует ожидать вступления Финляндии в НАТО, усиление группировок НАТО в Прибалтике. >>>> >>>> >>>>>>>> Хотя, конечно, то, что с Россией надо «аккуратнее», она очень плохо, непредсказуемо реагирует на давление и угрозы-уже понять должны. >>>> >>>>
>>>>>>>> В общем, тут тумана и неясностей, вопросов-очень много. Но пока хотелось бы понять-что дальше в ближайшей перспективе, как будут выстраиваться отношения с Украиной, каковы планы Кремля? Они же, отделываясь общим фразами, улыбаются загадочно, как Джоконда… а знают ли они сами, что делать? Вдруг перед нами не продуманная (хоть и рискованная политика), а отчаянный выплеск от ситуации «цуцванга»?Или нет? >>>> >>>>
>>>>>>> 1. В Кремле произойдет дворцовый переворот (не впервой такое) и РФ уберет свои войска с территории Украины в том числе из Крыма. Ясное дело, что это остановит кровопролитие, но больше ничего хорошего. Санкции практически многие останутся. РФ продолжит умирать, но медленнее. Собственно Кремль и начал войну, чтобы избежать смерть. Только он не ожидал, что будет такое сопротивление с Украины и такая поддержка мира. >>> >>>
>>>>>>> 2. Ядерная война. Здесь без комментариев. >>>
>>> >>>>>>
>>>>>> К тебе в дом зайдёт российский содат, приставит дуло к виску, отведёт тебя на избирательный участок, где ты подпишешь бюллетень о добровольном вхождении Украины в состав Российской Федерации. Как тебе такой вариант?
>> >>
>>>>> Не могу такое себе представить. >>>>
>
>
>>>> Попробьуй представь. Твои действия?
>>> Проголосую как скажет, а потом пойду в партизаны. >>> Но скорее всего в партизаны я пойду до того как придет ко мне российский солдат с пистолетом со своим голосованием
>> >> Да не дай Бог, тавкой ситуации никому. Это я к твоему высказыванию о Крыме, не решайте за них, они выбор сделали, вполне добровольный и осознанный.
>аааа, так многое поменялось. Просто референдум был незаконный. Минимум просто все вернется как было. Максимум — проведем всеукраинский референдум, как это и должно было быть по конституции
Как я и говорю, жизнь нас к сожалению, ничему не учит. Опять собираетесь за других решать.
>>>>>>>> >>>>>>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Демилитаризация. денацификация-слова, никакой конкретики в себе не несущие. Что является конечной целью плана Кремля в этой операции? И есть ли продуманный план? >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> То, что происходит на Украине, конечно, уже война. Похоже, что те, кто вырос там за годы после распад СССР (а таким уже лет под 40), не склонны считать нас кем-либо, кроме как агрессором. Во всяком случае, упорное сопротивление говорит пока именно об этом. На Востоке, конечно, ситуация иная-там преобладает россо-ориентированное население. Но чем дальше на запад, тем сложнее ситуация. Хочется спросить-а что, собственно, дальше? Какие варианты развития событий следует ожидать? >>>>>>>>> 1. Общее обострение ситуации, ее расширение (например, КНР на Тайвань начинает высадку, КНДР на Юг идет), пара случайных столкновений на море или воздухе-и мировая война, с ЯО на закуску. Это почти невероятный сценарий, но вот, метеорит чуть в Челябинск не попал, а тоже невероятным казалось событие (всего 100 лет после Тунгусского взрыва).
>>>>>>>>> 2. Разгром РФ. Очень маловероятный сценарий, даже при щедрых военных поставках оружия. Но случись такое, боюсь-повторится 1917, только к власти придут немного иные силы. Покруче еще тех.
>>>>>>>>> 3. После военного разгрома ВСУ Россия остается на Украине, оккупируя территории. Какие-вопрос.На западе страны это будет очень «не комфортная» оккупация. И что дальше там делать? Симпатий населения, кроме восточных областей, ждать не стоит. Со временем, через пару десятков лет, если жизнь будет спокойной и сытой, возможно, настроения изменятся. Но это -если, это -возможно.Если-потому что сейчас нас ждет весьма сложный, кризисный период в экономике, которая так и не стала все еще полноценной, самодостаточной в основе своей. Возможно-потому, что например Польша, находясь в составе трех стран 150 лет, так и не отказалась от идеи своей государственности >>>>>>>>> 4. Раздел Украины окончательный? Юг и Восток России, Запад и Центр-новая Украина? Более враждебного соседа у нас и не представишь… Ну, о Польше я уже упомянул, тоже на три части делили, не помогло. И ведь никто не признает такой раздел… Хотя теперь это-то как раз уже не важно, и так все ушло из поля взаимной легитимности.
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> 5. Создание дружественной власти? А как? Через выборы? Это возможно только на восточных территориях. В иных-это будут считать «марионеточным правительством». То есть опять-только через раскол.
>>>>>>>>> 6. Просто подписать договоры о нейтральности, демилитаризации и т. п. и уйти? Не успеем уйти, как все договоры будут денонсированы-как подписанные под давлением… Вообще ерунда выйдет-зачем тогда все затевали? >>>>>>>>> В общем-что, собственно, является целью происходящего, к чему все это направлено? Что видится в итоге, и каким образом это будет достигнуто? Для обеспечения мира на территории ДЛНР было, в принципе, достаточно нанести мощные воздушные и ракетно-артиллерийские удары по группировке ВСУ на границах ДЛНР, где они и сосредоточились. Ну, еще, возможно, атаковать их с флангов после этого, помогая силам ДЛНР. Но операция идет вширь и вглубь страны. Так что видится конечной целью ее? Я не могу понять. Общие фразы про «демилитаризацию», и прочее-это для газет. Реально-то что будет делаться? >>>>
>>>>>>>>> Во всем происходящем очень много абсурда и лицемерия. Лицемерие в том, что никогда, ни при одной силовой акции США и иных стран не раздавалось такого дружного хора проклятий. Точно не рушились в иных местах совсем недавно, в общем-то, мирные дома от «точечных ударов», не гибли солдаты в ненужных, бесполезных сражениях, точно не шла все эти 8 лет «тихая война» на востоке страны, унесшая «потихоньку"13 тысяч жизней….все это обыватели с памятью аквариумных рыбок просто не в состоянии вспомнить. СМИ им дают картину «ужасных страданий"-они ожидаемо охают и заламывают руки. Ну, ладно, с рыбок что взять. Те, кто попамятливее, обычно возражают-нельзя, де, одно преступление оправдывать другим. Но когда в преступлении (война, с точки зрения абстрактной морали, конечно-всегда преступление) тебя обвиняет сам преступник-это уже за гранью. Если Швейцария, века уж не воюющая, скажет «ай-яй-яй», это еще понятно. Но страна, которая свои ВС применяет налево и направо по всему миру, как сочтет нужным, могла бы и поменьше ханжеского возмущения показывать…. >>>>> >>>
>>>>>>>>> В происходящем много непредсказуемого, неясного. Сумеет ли Россия выстроить новую экономику, способную все стратегические потребности ее удовлетворить? Наладить товарно-денежный оборот внутренний? Найти альтернативных внешних партнеров? Заставив, наконец, бизнес и власти совместно работать на развитие страны? Если «да"-то еще спасибо санкциям скажем. но это, если «да"-а если «нет»?В любом случяае, при всем при том, сообщение «будут изыматься дворцы .яхты олигархов за рубежом», мне даже понравилось-деньги, тупо выведенные из страны, вместо инвестирования в ее развитие, есть деньги неправедные, и поделом, что их потеряли. Они все равно на Россию не работали.
>> >>
>>>>>>>>> Найдем ли мы на Востоке надежных экономических партнеров и политических союзников (хотя бы по некоторым направлениям)?Возможно, что экономические интересы возобладают и среди ряда иных стран. Германии наш газ нужен, она прям вот сейчас, сразу, в ближайшие годы, его ничем не заменит. Не зря в санкциях наиболее усердствуют те, кто менее всего нуждается в наших поставках. Интересный факт-Грузия (не дружественно настроенная страна) не желает присоединяться к санкциям, поскольку это не отвечает ее экономическим интересам. >>>>
>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Вырастет ли безопасность России, даже при полном успехе военной операции? Теперь следует ожидать вступления Финляндии в НАТО, усиление группировок НАТО в Прибалтике. >>>>> >>>>>
>>>>>>>>> Хотя, конечно, то, что с Россией надо «аккуратнее», она очень плохо, непредсказуемо реагирует на давление и угрозы-уже понять должны. >>>>> >>>>>
>>>>>>>>> В общем, тут тумана и неясностей, вопросов-очень много. Но пока хотелось бы понять-что дальше в ближайшей перспективе, как будут выстраиваться отношения с Украиной, каковы планы Кремля? Они же, отделываясь общим фразами, улыбаются загадочно, как Джоконда… а знают ли они сами, что делать? Вдруг перед нами не продуманная (хоть и рискованная политика), а отчаянный выплеск от ситуации «цуцванга»?Или нет?
>>>>>>>> 1. В Кремле произойдет дворцовый переворот (не впервой такое) и РФ уберет свои войска с территории Украины в том числе из Крыма. Ясное дело, что это остановит кровопролитие, но больше ничего хорошего. Санкции практически многие останутся. РФ продолжит умирать, но медленнее. Собственно Кремль и начал войну, чтобы избежать смерть. Только он не ожидал, что будет такое сопротивление с Украины и такая поддержка мира.
>>>> >>>>
>>
>>
>>>> >>>>>>>> 2. Ядерная война. Здесь без комментариев. >>>>
>>>>>>> К тебе в дом зайдёт российский содат, приставит дуло к виску, отведёт тебя на избирательный участок, где ты подпишешь бюллетень о добровольном вхождении Украины в состав Российской Федерации. Как тебе такой вариант?
>>>>> Попробьуй представь. Твои действия? >>>> Проголосую как скажет, а потом пойду в партизаны.
>>>> Но скорее всего в партизаны я пойду до того как придет ко мне российский солдат с пистолетом со своим голосованием
>>> >>> Да не дай Бог, тавкой ситуации никому. Это я к твоему высказыванию о Крыме, не решайте за них, они выбор сделали, вполне добровольный и осознанный.
>>аааа, так многое поменялось. Просто референдум был незаконный. Минимум просто все вернется как было. Максимум — проведем всеукраинский референдум, как это и должно было быть по конституции
> > Как я и говорю, жизнь нас к сожалению, ничему не учит. Опять собираетесь за других решать.
>>>>>>> >>>>>>> 39Rus (39Rus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> глск (_ukcr) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Демилитаризация. денацификация-слова, никакой конкретики в себе не несущие. Что является конечной целью плана Кремля в этой операции? И есть ли продуманный план? >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> То, что происходит на Украине, конечно, уже война. Похоже, что те, кто вырос там за годы после распад СССР (а таким уже лет под 40), не склонны считать нас кем-либо, кроме как агрессором. Во всяком случае, упорное сопротивление говорит пока именно об этом. На Востоке, конечно, ситуация иная-там преобладает россо-ориентированное население. Но чем дальше на запад, тем сложнее ситуация. Хочется спросить-а что, собственно, дальше? Какие варианты развития событий следует ожидать? >>>>>>>>>> 1. Общее обострение ситуации, ее расширение (например, КНР на Тайвань начинает высадку, КНДР на Юг идет), пара случайных столкновений на море или воздухе-и мировая война, с ЯО на закуску. Это почти невероятный сценарий, но вот, метеорит чуть в Челябинск не попал, а тоже невероятным казалось событие (всего 100 лет после Тунгусского взрыва).
>>>>>>>>>> 2. Разгром РФ. Очень маловероятный сценарий, даже при щедрых военных поставках оружия. Но случись такое, боюсь-повторится 1917, только к власти придут немного иные силы. Покруче еще тех. >>>>>>>>>> 3. После военного разгрома ВСУ Россия остается на Украине, оккупируя территории. Какие-вопрос.На западе страны это будет очень «не комфортная» оккупация. И что дальше там делать? Симпатий населения, кроме восточных областей, ждать не стоит. Со временем, через пару десятков лет, если жизнь будет спокойной и сытой, возможно, настроения изменятся. Но это -если, это -возможно.Если-потому что сейчас нас ждет весьма сложный, кризисный период в экономике, которая так и не стала все еще полноценной, самодостаточной в основе своей. Возможно-потому, что например Польша, находясь в составе трех стран 150 лет, так и не отказалась от идеи своей государственности >>>>>>>>>> 4. Раздел Украины окончательный? Юг и Восток России, Запад и Центр-новая Украина? Более враждебного соседа у нас и не представишь… Ну, о Польше я уже упомянул, тоже на три части делили, не помогло. И ведь никто не признает такой раздел… Хотя теперь это-то как раз уже не важно, и так все ушло из поля взаимной легитимности. >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>
>>>> >>>> >>>>>>>>>> 5. Создание дружественной власти? А как? Через выборы? Это возможно только на восточных территориях. В иных-это будут считать «марионеточным правительством». То есть опять-только через раскол.
>>>>>>>>>> 6. Просто подписать договоры о нейтральности, демилитаризации и т. п. и уйти? Не успеем уйти, как все договоры будут денонсированы-как подписанные под давлением… Вообще ерунда выйдет-зачем тогда все затевали?
>>>>>>>>>> В общем-что, собственно, является целью происходящего, к чему все это направлено? Что видится в итоге, и каким образом это будет достигнуто? Для обеспечения мира на территории ДЛНР было, в принципе, достаточно нанести мощные воздушные и ракетно-артиллерийские удары по группировке ВСУ на границах ДЛНР, где они и сосредоточились. Ну, еще, возможно, атаковать их с флангов после этого, помогая силам ДЛНР. Но операция идет вширь и вглубь страны. Так что видится конечной целью ее? Я не могу понять. Общие фразы про «демилитаризацию», и прочее-это для газет. Реально-то что будет делаться? >>>>>
>>>>>>>>>> Во всем происходящем очень много абсурда и лицемерия. Лицемерие в том, что никогда, ни при одной силовой акции США и иных стран не раздавалось такого дружного хора проклятий. Точно не рушились в иных местах совсем недавно, в общем-то, мирные дома от «точечных ударов», не гибли солдаты в ненужных, бесполезных сражениях, точно не шла все эти 8 лет «тихая война» на востоке страны, унесшая «потихоньку"13 тысяч жизней….все это обыватели с памятью аквариумных рыбок просто не в состоянии вспомнить. СМИ им дают картину «ужасных страданий"-они ожидаемо охают и заламывают руки. Ну, ладно, с рыбок что взять. Те, кто попамятливее, обычно возражают-нельзя, де, одно преступление оправдывать другим. Но когда в преступлении (война, с точки зрения абстрактной морали, конечно-всегда преступление) тебя обвиняет сам преступник-это уже за гранью. Если Швейцария, века уж не воюющая, скажет «ай-яй-яй», это еще понятно. Но страна, которая свои ВС применяет налево и направо по всему миру, как сочтет нужным, могла бы и поменьше ханжеского возмущения показывать….
>>>>>>>>>> В происходящем много непредсказуемого, неясного. Сумеет ли Россия выстроить новую экономику, способную все стратегические потребности ее удовлетворить? Наладить товарно-денежный оборот внутренний? Найти альтернативных внешних партнеров? Заставив, наконец, бизнес и власти совместно работать на развитие страны? Если «да"-то еще спасибо санкциям скажем. но это, если «да"-а если «нет»?В любом случяае, при всем при том, сообщение «будут изыматься дворцы .яхты олигархов за рубежом», мне даже понравилось-деньги, тупо выведенные из страны, вместо инвестирования в ее развитие, есть деньги неправедные, и поделом, что их потеряли. Они все равно на Россию не работали.
>>> >>>>>>>>>> Найдем ли мы на Востоке надежных экономических партнеров и политических союзников (хотя бы по некоторым направлениям)?Возможно, что экономические интересы возобладают и среди ряда иных стран. Германии наш газ нужен, она прям вот сейчас, сразу, в ближайшие годы, его ничем не заменит. Не зря в санкциях наиболее усердствуют те, кто менее всего нуждается в наших поставках. Интересный факт-Грузия (не дружественно настроенная страна) не желает присоединяться к санкциям, поскольку это не отвечает ее экономическим интересам. >>>>>
>>>>>>>>>> Вырастет ли безопасность России, даже при полном успехе военной операции? Теперь следует ожидать вступления Финляндии в НАТО, усиление группировок НАТО в Прибалтике. >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>> В общем, тут тумана и неясностей, вопросов-очень много. Но пока хотелось бы понять-что дальше в ближайшей перспективе, как будут выстраиваться отношения с Украиной, каковы планы Кремля? Они же, отделываясь общим фразами, улыбаются загадочно, как Джоконда… а знают ли они сами, что делать? Вдруг перед нами не продуманная (хоть и рискованная политика), а отчаянный выплеск от ситуации «цуцванга»?Или нет? >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> Не вижу никаких нормальных вариантов для Кремля. >>>>>>>>
>>>>>>>>> 1. В Кремле произойдет дворцовый переворот (не впервой такое) и РФ уберет свои войска с территории Украины в том числе из Крыма. Ясное дело, что это остановит кровопролитие, но больше ничего хорошего. Санкции практически многие останутся. РФ продолжит умирать, но медленнее. Собственно Кремль и начал войну, чтобы избежать смерть. Только он не ожидал, что будет такое сопротивление с Украины и такая поддержка мира.
>>>>> >>>>>>>>> 2. Ядерная война. Здесь без комментариев. >>>>>
>> >>
>>>>>
>>>>>>>>
>> >>
>>>>>>>> К тебе в дом зайдёт российский содат, приставит дуло к виску, отведёт тебя на избирательный участок, где ты подпишешь бюллетень о добровольном вхождении Украины в состав Российской Федерации. Как тебе такой вариант? >>>>
>>>>>>> Не могу такое себе представить. >>>>>> >>>
>>
>>
>>> >>>>>> Попробьуй представь. Твои действия? >>>>> Проголосую как скажет, а потом пойду в партизаны.
> > >
>>>>> Но скорее всего в партизаны я пойду до того как придет ко мне российский солдат с пистолетом со своим голосованием
>
>
>>>>
>>>> Да не дай Бог, тавкой ситуации никому. Это я к твоему высказыванию о Крыме, не решайте за них, они выбор сделали, вполне добровольный и осознанный. >>> аааа, так многое поменялось. Просто референдум был незаконный. Минимум просто все вернется как было. Максимум — проведем всеукраинский референдум, как это и должно было быть по конституции
>> >> Как я и говорю, жизнь нас к сожалению, ничему не учит. Опять собираетесь за других решать.
>>>>>>>> Дельная тема, спасибо. >>>>>>>> Обеспечение независимости ДНР и ЛНР (в границах Донецкой и Луганской областей) с перспективой вхождения их в состав России — реалистичная цель. Но её можно было достичь и с гораздо меньшими жертвами. И насчёт нейтралитета Украины, отказа её от идеи обзавестись ядерным оружием — тоже реалистично. Насчёт прочих целей вообще не представляю, как их можно достичь; тут выдумки шапкозакидателей, крайне недооценивающих способность украинцев к сопротивлению.
>>>>>>> я понимаю — ты не военный, я тоже >>>>>>> но мозг можно включить >>>>>>> украина стянула 70% войск под лнр и днр >>> >>> >>> >>>>>>> там гектары минных полей >>>>>>> гектары, карл >>>>>>> и какими способами ты думал возвращать мир на донбассе?
>>> >>>> >>>>>> Россия убирается из ОРДЛО, прихватывая с собой всех террористов, у кого нет крови на руках и преступлений против Украины остаются жить в Украине...если им не нравится нынешняя украинская власть - меняют ее на выборах...Ну примерно то что делали жители Мариуполя, Славянска и других населенных пунктов откуда ВСУ выбили в свое время террористов...
>> >>
>>>>>> ВСе было бы бескровней и дешевле.
>>
>>
>>>>>
>> >>
>>>>> Оох. С тобой на самом деле вот тяжело. Не можешь ты себя поставить "вместо" или посмотреть отстранённо без привязки к текущим событиям. Иначе не задавл бы вопросы вроде "в чём смысл " и "зачем оно нам" . Нам оно ни за чем. И Украина по большому счёту просто мальчик для битья. Могла быть и Беларусь Или Молдова. Или любое другое сопредельное государство, между зонами влияния. >>>> Ну так в чем СМЫСЛ то???
> >
>>>> Или просто так - пойду кому нибудь морду набью?
>>>
>>> Блин... Наверное долго получится. Ну скажем, вот ты становишься президентом ядерной державвы. Это своего рода элитный клуб, который решает судьбу планеты. Ты там какое то количество лет общаешься, пьёшьс партнёрами чай кофе, похлопываете друг друга по плечу, ну то есть тебя вроде как воспринимают на равных. Но в какой то момент , ты вдруг видишь, что нифика не на равных , в совбезе ООН от тебя улыбаясь , отмахиваются. Расширяют своё присутствие , не спрашивая тебя и т.д. ну это я совсем -совсем вкратце. тебя это начинает злить и ты начинаешь задавть вопросы типа "а НАТО- оно против кого?" , вспомним мюнхенскую речь. Тебе опять улыбаются , рассказывают о каких то непонятных угрозах извне (из какого "вне", непонятно) ну в общем ты чувствуешь что тебя опять не считают за равного. А ты как никак, президент первой или второй ядерной державы, у тебя армия, флот , самая большая территория на планете. По всем признакам ты серьёзный дядя, но "партнёры " твоей серьёзности не хотят видеть. Более того, подкидывают тебе всякие какашки, игнорируют любые твои мнения, в общем не ставят тебя ни во что. И всё это продолжается много много лет. А потом у тебя под носом устраивают демонстрацию своего превосходства в виде украинских событий. Ты отвечаешь присоединением Крыма, партнёры всё ещё не видят в тебе серьёзного человека и отвечают тебе полным непризнанием этого факта и введением санкций. То есть по факту - опять дают тебе понять что ты никто и звать тебя никак. И опять это продолжается какое то количество лет. И всё это время тебя подгружают санкциями, а твоих соседей оружием войсками радарными установками и т.д. потом события в Беларуси, опять же , партнёры действуют там вполне самостоятельно, игнорируя тебя полностью. В Сирии тоже самое. Захотел Израиль побомбить- ну побомбил. Захотела Турция- будет бомбить Турция. Или Штаты. Или НАТо. А у тебя там армия как никак. А вот в один прекрасный день, тебя приносят новость- что свежеположенная труба, которую ты строил несколько лет, увы, эксплуатироваться не будет, извини партнёр. То есть в очередной пятидесятый раз партнёры дают тебе понять, что ты ну такое себе, на которое можно просто забить. Ты приходишь в ярость, и начинаешь показывать им кузькину мать, способами которые тебе доступны здесь и сейчас. Ну и украинские патриоты ему усиленно помогали в этом, пинали и жгли флаги, скакали, кричали, требовали резать и жечь "русню", в общем всеми силами подготавливали общественное мнение россиян к вторжению. Вот тебе и смысл и цели. А ЛНР-ДНР- это так скажем , фактор , который придаст некое опрадание всем сегодняшним событиям. Опять же украинские патриоты все эти годы не забывали помогать будущему вторжению, периодически постреливая по мятежным территориям.
>>В отличие от "железнодорожника" поводы понятны, хотя и не все перечислены. Но вот в теме "видны ли цели" ответа таки нет. Чтобы нагнуть к повиновению население даже полной оккупации недостаточно. Да она и немыслима без полной мобилизации. А частичная при таком озлоблении населения никаких результатов не даст. Буду рад, ежели окажусь неправ. >> Надо искать альтернативную политическую силу в самой Украине.
> > А мне цели понятны. И горячая фаза вряд ли продолжится долго. Когда армия раздолбает всё что представляет хоть какую то серьёзную опасность, просто встанут в поле и будут стоять. Могут год стоять или два, и ничего не делать. Хотя там пары месяцев за глаза хватит. Нехватка продовольствия уже есть, нехватка гсм, посевная накрылась, заводы фабрики стоят либо дожимают остатки, начинается мародёрство и бандитизм. Будут ждать Зеленского, Макрона , Лукашенко или ещё кого, с предложениями. И Киев признает всё что им предложат. Это цели. А вот как оно пойдёт- тут предсказзывать бесполезно.
Угу! Такие перспективы видятся, когда блицкриг затевают. Токма он уже накрылся и все переходит в длительную фазу с огромной открытой границей для поставок вооружения с Запада. И ничего хорошего такая ситуация не сулит.
20:17 03.03.2022
железнодорожник (железнодорожник) писал (а) в ответ на :
>> >> То есть дойти до ее границ на западе (иначе как свою волю ей навязать по всей территории? А цена такого марша? И как организовывать там жизнь, на каких началах-независимость?автономия?Полное поглощение Россией? А нам на пользу это будет? Мы же начали военную операцию, очевидно. с целью улучшить сове положение. Вот с этой точки зрения что делать? Можно взять территорию под контроль, но менталитет населения так не изменить, я же не зря Польшу вспомнил… Они будут смотреть на нас, как на оккупантов. Только на востоке будет иное отношение. А добиться нейтрального статуса страны-так я уже писал, любой договор можно будет потом денонсировать. Какие гарантии этого статуса можно придумать? >> Что до экономики Европы. Ну, Германия нуждается в наших поставках. Еще кое-кто.А вот Франции-не важно. Англии тоже. И эту потребность в газе, нефти… можно перенастроить через пару-тройку лет, А нам на развитие внутреннего производства (20 лет топтались!)-нужно примерно десятилетие, не меньше. Так что не о «разгроме» Европы-о себе нам сейчас надо думать.
Сова!Открывай!Медведь пришел.... если отбросить все сиюминутные внешнеполитические и экономические ,внутриполитические соображения,то суть происходящего в наиболее общем виде-вопрос о том,кто в регионе бывшего СССР и вокруг него,собственно,"смотрящим" является.Просто и незатейливо.А за этим вообще просматривается общий вопрос:будут все на Земле ходить под одним паханом,или еще несколько паханов будут на сходняках голос иметь.Конечно.все это я могу изложить и более приличным языком,в терминах политических(вроде многополюсного мира,глобализации...)но зато так-яснее и понятнее,в чем суть событий главная.
>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> аns (аns) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> 1. разделить украину на 4 части >>> >>> >>> >>>>>>
>>> >>>>>>>>>> То есть дойти до ее границ на западе(иначе как свою волю ей навязать по всей территории?А цена такого марша?И как организовывать там жизнь,на каких началах-независимость?автономия?Полное поглощение Россией?А нам на пользу это будет?Мы же начали военную операцию,очевидно.с целью улучшить сове положение.Вот с этой точки зрения что делать?Можно взять территорию под контроль,но менталитет населения так не изменить,я же не зря Польшу вспомнил...Они будут смотреть на нас,как на оккупантов.Только на востоке будет иное отношение.А добиться нейтрального статуса страны-так я уже писал,любой договор можно будет потом денонсировать.Какие гарантии этого статуса можно придумать? >>>>>
>>>>>>>>>> Что до экономики Европы.Ну,Германия нуждается в наших поставках.Еще кое-кто.А вот Франции-не важно.Англии тоже. И эту потребность в газе,нефти...можно перенастроить через пару-тройку лет А нам на развитие внутреннего производства(20 лет топтались!)-нужно примерно десятилетие,не меньше. Так что не о "разгроме" Европы-о себе нам сейчас надо думать. >>>>>>>>> >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> Я уже говорил сто раз и повторю еще - именно из за того, что мы их не переделаем, особенно учитывая, что нам самим гордиться нечем, Украина должна быть загнана в анклав со всех сторон окруженный Россией. Свидомые сами туда переберутся ибо жить в России не смогут. Ну или сдрыснут в европы. Нам это безразлично. Сразу решается проблема демилитаризации, денацификации, оболванивания населения с целью полюбить Россию. Из анклава много не навредишь. Что касается путинской политики во всем - он не способен со своей бандой поднять экономику. Его удел запреты, гнобление, интриги. Это аксиома. Раз так, то нужно полностью отсечь экспорт газа нефти, леса урана, алмазов и тд. Сразу начнут на все это подниматься цены в мире. Европа и США не Россия. Это у нас потрясение когда народ начинает с голоду умирать. У них рост цен на 5% уже катастрофа. Украина не тот приз, чтобы такое терпеть. Они отменят санкции. Если не отменят, в России начнется голод. Работу потеряет половина от тех кто работает, цены взлетят до небес, а учитывая полную неспособность власти справиться с экономикой это чревато бунтом. Уже сейчас видно, что дело пахнет киросином с работой и ценами. У меня есть список фирм, которые прекращают работу в РФ. Впечатляет! >>>>>>
>>>>>>>> То есть вы полагаете,что будет иметь место "расчленение"по признаку этнического самоопределения.....Возможно. >>>>
>>>> >>>>>>>> Пока что ,по различным соображениям,никто ведь всерьез и не озадачивался созданием промышленной базы в стране.Основой экономики были услуги и торговля.это важная часть экономики,но при условии.что имеются и прочие секторы в ней.А у нас она в гордом одиночестве парила,ну,а средства извлекали из сырьевого экспорта.Сейчас эта структура поневоле начнет меняться.Если смогут ее выстроить-жизнь наладится.И товары,и спрос,и рабочие места образуются и положительная обратная связь в товарно-денежном обороте.Не смогут -да,запахнет керосином... >>>>
>>>> >>>>>>> Суровые санкции для РФ это большая польза для страны, но и испытания для народа. Жирка то у нас не осталось. Путин с дружками обобрал до нитки народ. Может быть реальый голод. Я думаю будущее будет таким - Украину додавим, а дальше путин поставит приемника, ибо ясно, что без возрождения своей экономики в условиях занавеса не обойтись, а гэбэшник на такое не способен и прекрасно отдает себе отчет в этом. Если он так не поступит, то его ждет насильственная смерть. Все ИМХО. >>>>>>
>>>>>> Ну,для организации экономического развития совсем не обязательно самому разбираться в экономике-достаточно группу экспертов собрать-только не теоретиков,а тех,кто сам что-то смог...да в парламенте более вменяемые лица увидеть бы ...не спортсменов.В Ю.Корее успех экономики был достигнут в условиях именно военной диктатуры,генералы возглавляли крупные концерны ,а вон как поднялись,вопреки классическим теориям и прогнозам ВБ.....Временные трудности "переходного" периода будут...не привыкать к кризисам,росту цен, да и к карточкам,очередям,дефициту,фарце...хотя и подзабылось уже- мда ....но не смертельно.Но если за лет 10 так и не вырастят новую промышленность,товарооборот внутренний не наладят-тогда не знаю....все ,что угодно может быть. >>>>>
>>>>> Дело не в знаниях путина. Дело в том, что не сломав хребет олигархам и не уничтожив полную монополизацию страны, невозможно поднять экономику. Так вот путин не сможет этого сделать.
>>>> Олигархи и монополия-уже противоречие. Монополия -это скорее ,об СССР.Если многие военные диктатуры смогли наладить экономики стран, Ю.Корея хороший пример, то почему мы не сможем?НЕН лично ВВП,но его"клан",ЕР.Им сейчас просто нет выбора.Да и отступать им некуда....А от развития промышленности и технологий и народ выиграет. >>>
>> >>
>>>
>
>
>>> Да потому что олигархи наши это воры обычные. Доверить им поднимать экономику, это значит доверить козлу капусту. А путин их главарь. Я не против самодержавия как такового. Я против того, чтобы нами командовали такие орки , как путинская шайка. Они только брюхо набивать могут. И даже если захотят, не смогут поднять экономику. Мозги у них воровские.
>>> Да и монополия во всем это смерть экономике. Одно дело строить моноподьно ракеты и другое дело комплектующие к ним.
>> >> Я не думаю.что ваша,столь прямая и однозначная оценка точна.Но если все же так выйдет-произойдет такое мощное падение уровня жизни,такой откат к гиперинфляции,дефициту,нищете....что они спровоцируют политические изменения.Мирные,надеюсь.Но это наверняка понимают и в Кремле,поэтому сделают все,чтобы наладить нормальную жизнь в стране и запустит развитие промышленности.Тут интерес власти и народа совпадают Я не могу,как большевики когда-то,говорить"чем хуже,тем лучше."Хуже-то нам будет...
> > Видно, что у тебя мозги не набекрень. Вспомни хоть один случай в истории человечества, когда чел. правил ,правил всю жизнь страной через пень-колоду и вдруг после 20 лет правления как подпрыгнет, как встрепенется и начинает возраждать свою страну, так так эффективно, только шуба заворачивается! Буду рад, если припомнишь такое и хоть маленький, но оставлю шанс путинской шайке...
Ну.. Ю.Корея от военной диктатуры в одной из самых нищих стран мира перешла к довольно демократичной системе и стала одной из мощнейших и богатых стран региона за 50 лет.Долго,конечно...но быстро только у кроликов получается.Хотя мысль о бездарно прожранных20 годах у нас- раздражает.Вот так всегда-пока гром не грянет,мужик не перекрестится.И я не абсолютно уверен,что удастся запустить самодостаточную экономику (даже на это лет 10 надо,а уж до времен ее успеха я просто и не надеюсь дожить). Но дай бог-я своей стране зла желать не могу.
>>> Может и так, но 19 век в Европе начал процесс принципиальной социальной модернизации…. хоронили феодальные сословные государства и создавали народные республики…. создавал в них гражданско-этнические НАЦИИ из феодальных этносов….
>>> У нас это не было сделано….
>>Не сделалось скорее. все же эти процессы скорее стихийные. природные… причины можно аж от Ордынского нашествия смотреть. Но смысл? Имеем. что имеем.
> > > Само собой. > > Оторванность от Европы в силу принадлежности Византийско-православной цивилизации и вассалитет у Орды…. резко затормозили традиции цехового, городского самоуправления и создания союзов городов…. > > С другой стороны французкий абсолютизм 18 века волне сходен с российским самодержавием…. > > Не все как Голландия и Франция были готовы стать республиками…. но всё же пример Франции заразил многих…. > > И это дало попытку декабристов…. к сожалению неудачную…. > > Но это могло случится и с запозданиием…. во второй половине 19 века как в той же Германии и Италии…. > > К сожалению мне кажется помешала и субъективная склонность русских интеллектуалов и интеллигенции увлекаться умозрительными абстрактными теориями и внешними вещами…. > > Отсюда славянофилы увлекаются мистицизмом православия, а западники больше заботяться о конституции чем о том КТО будет её наполнять смыслом, содержанием и развитием…. > > А наполнять было НЕКОМУ кроме как гражданско-этнической русской нации…. но вопрос о её создании НИКТО не поставил…. > > Аналогично произошло и в 1990е годы…. > > Радостно учредили раздельные ветви власти, Думу, конституционный суд…. законов понаписали…. > > А о том КТО будет эти законы соблюдать и РАДИ чего и кого его надо соблюдать…. не подумали…. > > В результате формальная демократия сама по себе, а рыхлый разрозненный русский народ сам по себе…. > > А нацменьшинств это особо не касается…. у них есть свои ЭТНИЧЕСКИЕ республики…. у сплочённых диапор есть свои гешефты с коррумпированой федеральной властью…. > > То есть главное заинтересованное лицо в этом…. русский народ…. остался не у дел…. > > Поэтому он отрешённо и созерцал расстрел ВС в 1993 году, спешное принятие суперпрезидентской Конституции написанной американцами «под Ельцина», подлоги и фальсификации на выборах 1996 года…. > > А потом Путин мастерски и легко ВЫХОЛОСТИЛ ВСЮ российскую демократию… >
> И никто ему не противился…. потому что «демократия» сразу была выхолощена и стала фальшивкой для прикрытия власти еврейской олигархии…. > > А Путин хотя бы дал 10 лет нефтяного процветания русскому народу….
К сожалению, это процветание было не на прочной основе. Куда разумнее было бы в тучные годы средства направлять на уход от тотальной импортозависимости, ибо неизбежность политического раздрая уже была очевидна. Со сказанным выше-в основном согласен. Но Усманов (у которго сегодня его кораблик маленький отняли ), Прохоров, Алекперов, Мордашов….- вроде не евреи таки.
PS.Скорость сайта -просто черепашья, общаться все сложнее. Надеюсь, это не надолго…
20:46 03.03.2022
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Виктор Тула (VictorTula) писал (а) в ответ на сообщение:
>> есть мнение что со столицей в Днепре (Одесса, Крым) будет создано некое государство, возможно и для вас Аарон (букву, а я бы переставил)
> > И вы купились,.я из библии именно ником этого персонажа взял (Аарон-верно), брата Моисея, из-за его рассудительного и спокойного характера. Я сам такой… Но почему это должно означать, что я -из этого народа? А если взял бы ник Фриц-то непременно немец, что ли? > Мне другого государства не надо, и тут неплохо кормят.
Мой пост как бы не совсем о вас, ник библейский да и ладно, с остальным вы по всей видимости согласны? Для меня очевидно, если сталкивают один славянский народ между собой это выгодно «бого"избранным, зачем сталкивать потомков Святослава, тоже думаю ясно исТОРИчески. PS. Вас может и не плохо кормят, а Израиль вдруг чего, где размещать?
>>>>>>>> ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Дельная тема, спасибо. >>>>>>>>> Обеспечение независимости ДНР и ЛНР (в границах Донецкой и Луганской областей) с перспективой вхождения их в состав России — реалистичная цель. Но её можно было достичь и с гораздо меньшими жертвами. И насчёт нейтралитета Украины, отказа её от идеи обзавестись ядерным оружием — тоже реалистично. Насчёт прочих целей вообще не представляю, как их можно достичь; тут выдумки шапкозакидателей, крайне недооценивающих способность украинцев к сопротивлению. >>> >>> >>> >>>>>>>> я понимаю — ты не военный, я тоже >>>>>>>> но мозг можно включить >>>>>>>> украина стянула 70% войск под лнр и днр >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> там гектары минных полей >>>>>>>> гектары, карл >>>>>>>> и какими способами ты думал возвращать мир на донбассе?
>>>>> >>>>>>> Россия убирается из ОРДЛО, прихватывая с собой всех террористов, у кого нет крови на руках и преступлений против Украины остаются жить в Украине...если им не нравится нынешняя украинская власть - меняют ее на выборах...Ну примерно то что делали жители Мариуполя, Славянска и других населенных пунктов откуда ВСУ выбили в свое время террористов... >>>
>>> >>>>>> Оох. С тобой на самом деле вот тяжело. Не можешь ты себя поставить "вместо" или посмотреть отстранённо без привязки к текущим событиям. Иначе не задавл бы вопросы вроде "в чём смысл " и "зачем оно нам" . Нам оно ни за чем. И Украина по большому счёту просто мальчик для битья. Могла быть и Беларусь Или Молдова. Или любое другое сопредельное государство, между зонами влияния.
>>>>> Ну так в чем СМЫСЛ то???
>> >>
>>>>> Или просто так - пойду кому нибудь морду набью? >>>>
>
>
>>>> Блин... Наверное долго получится. Ну скажем, вот ты становишься президентом ядерной державвы. Это своего рода элитный клуб, который решает судьбу планеты. Ты там какое то количество лет общаешься, пьёшьс партнёрами чай кофе, похлопываете друг друга по плечу, ну то есть тебя вроде как воспринимают на равных. Но в какой то момент , ты вдруг видишь, что нифика не на равных , в совбезе ООН от тебя улыбаясь , отмахиваются. Расширяют своё присутствие , не спрашивая тебя и т.д. ну это я совсем -совсем вкратце. тебя это начинает злить и ты начинаешь задавть вопросы типа "а НАТО- оно против кого?" , вспомним мюнхенскую речь. Тебе опять улыбаются , рассказывают о каких то непонятных угрозах извне (из какого "вне", непонятно) ну в общем ты чувствуешь что тебя опять не считают за равного. А ты как никак, президент первой или второй ядерной державы, у тебя армия, флот , самая большая территория на планете. По всем признакам ты серьёзный дядя, но "партнёры " твоей серьёзности не хотят видеть. Более того, подкидывают тебе всякие какашки, игнорируют любые твои мнения, в общем не ставят тебя ни во что. И всё это продолжается много много лет. А потом у тебя под носом устраивают демонстрацию своего превосходства в виде украинских событий. Ты отвечаешь присоединением Крыма, партнёры всё ещё не видят в тебе серьёзного человека и отвечают тебе полным непризнанием этого факта и введением санкций. То есть по факту - опять дают тебе понять что ты никто и звать тебя никак. И опять это продолжается какое то количество лет. И всё это время тебя подгружают санкциями, а твоих соседей оружием войсками радарными установками и т.д. потом события в Беларуси, опять же , партнёры действуют там вполне самостоятельно, игнорируя тебя полностью. В Сирии тоже самое. Захотел Израиль побомбить- ну побомбил. Захотела Турция- будет бомбить Турция. Или Штаты. Или НАТо. А у тебя там армия как никак. А вот в один прекрасный день, тебя приносят новость- что свежеположенная труба, которую ты строил несколько лет, увы, эксплуатироваться не будет, извини партнёр. То есть в очередной пятидесятый раз партнёры дают тебе понять, что ты ну такое себе, на которое можно просто забить. Ты приходишь в ярость, и начинаешь показывать им кузькину мать, способами которые тебе доступны здесь и сейчас. Ну и украинские патриоты ему усиленно помогали в этом, пинали и жгли флаги, скакали, кричали, требовали резать и жечь "русню", в общем всеми силами подготавливали общественное мнение россиян к вторжению. Вот тебе и смысл и цели. А ЛНР-ДНР- это так скажем , фактор , который придаст некое опрадание всем сегодняшним событиям. Опять же украинские патриоты все эти годы не забывали помогать будущему вторжению, периодически постреливая по мятежным территориям.
>>> В отличие от "железнодорожника" поводы понятны, хотя и не все перечислены. Но вот в теме "видны ли цели" ответа таки нет. Чтобы нагнуть к повиновению население даже полной оккупации недостаточно. Да она и немыслима без полной мобилизации. А частичная при таком озлоблении населения никаких результатов не даст. Буду рад, ежели окажусь неправ. >>> Надо искать альтернативную политическую силу в самой Украине.
>> >> А мне цели понятны. И горячая фаза вряд ли продолжится долго. Когда армия раздолбает всё что представляет хоть какую то серьёзную опасность, просто встанут в поле и будут стоять. Могут год стоять или два, и ничего не делать. Хотя там пары месяцев за глаза хватит. Нехватка продовольствия уже есть, нехватка гсм, посевная накрылась, заводы фабрики стоят либо дожимают остатки, начинается мародёрство и бандитизм. Будут ждать Зеленского, Макрона , Лукашенко или ещё кого, с предложениями. И Киев признает всё что им предложат. Это цели. А вот как оно пойдёт- тут предсказзывать бесполезно.
>Угу! Такие перспективы видятся, когда блицкриг затевают. Токма он уже накрылся и все переходит в длительную фазу с огромной открытой границей для поставок вооружения с Запада. И ничего хорошего такая ситуация не сулит.
Открытая с запада граница, мало чего даёт, так как всё это нужно перевезти на восток. Что происходит на дорогах? Неизвестно. Кто контролирует воздушное пространство? Тоже неизвестно. А посылать автоколонны с оружием и бензином в неизвестность и без воздушного прикрытия- ну такое себе.
23:23 03.03.2022
НАТАЛИЧЬКА (60490) писал (а) в ответ на :
> и повторюсь, я не за весь сейчасный Крым вписываюсь , а за простой народ
а простой народ вписывается за путина .
НАТАЛИЧЬКА (60490) писал (а) в ответ на :
> а, прасците , антимайдану что-то говорить, что в Байкал выкинуть
а надо было свидомым скакуасом записаться ?
23:59 03.03.2022
Мал (Мал) писал (а) в ответ на :
> Я меж тем не русофоб. Ибо, как я считаю, рабский менталитет русских ( для меня совершенный факт)
Два предложения не СОГЛАСЮТСЯ.
Русофобия персонажа детектед.!!!
А я только ОТМЕЧАЮ, что для меня русофобия и рабский (прозападный) менталитет русофобов этого форума в этом утверждении выше совершенный факт :
>>> То есть дойти до ее границ на западе(иначе как свою волю ей навязать по всей территории?А цена такого марша?И как организовывать там жизнь,на каких началах-независимость?автономия?Полное поглощение Россией?А нам на пользу это будет?Мы же начали военную операцию,очевидно.с целью улучшить сове положение.Вот с этой точки зрения что делать?Можно взять территорию под контроль,но менталитет населения так не изменить,я же не зря Польшу вспомнил...Они будут смотреть на нас,как на оккупантов.Только на востоке будет иное отношение.А добиться нейтрального статуса страны-так я уже писал,любой договор можно будет потом денонсировать.Какие гарантии этого статуса можно придумать?
>>> Что до экономики Европы. Ну,Германия нуждается в наших поставках. Еще кое-кто.А вот Франции-не важно.Англии тоже. И эту потребность в газе,нефти...можно перенастроить через пару-тройку лет А нам на развитие внутреннего производства(20 лет топтались!)-нужно примерно десятилетие,не меньше. Так что не о "разгроме" Европы-о себе нам сейчас надо думать.
>> >> Германия стала передовой экономикой Европы мирового значения за послевоенный период без каких-либо поставок из СССР, тогда был Железный Занавес. >> О каких поставках из России сегодня может идти речь, если это реально нищая страна с преимущественно неадекватным населением?
> >
>> В правительстве Германии уже раздаются голоса об отзыве Г. Шрёдера из России и окончательном разрыве отношений. Это еще один удар по экономике России, поскольку его заменить будет некем.
>> Многие крупные концерны, в том числе вложившиеся в Нордстрим 2, уже вышли из сделок и объявили о списании ущерба. Для русских это кажется проблемой или даже бедой, поскольку нет понятия о ведении бизнеса, но на Западе это предвиденный урон, никаких проблем. >> И Германия вернет свое, в этом можно не сомневаться, ведь опыт ведения дел здесь передается поколениями, а у России пробел в более чем 70 лет.
> > Писец. Ещё один международный аналитик проснулся. Для русских это проблема, так же как и для Германии. Русские без мерседеса и сименса проживут, китайской дельтой обойдёмся. Хотя ты даже не догоняешь о чём я сейчас. вот немцам без газа подешевле будет не очень хорошо. Особенно если все трубы закроются, а к тому всё и идёт. И все"немецкие" концерны, включая тот же сименс , бош, давно уже штампуют свои изделия в китае, так же как и все прочие европейцы, японцы, корейцы и американцы. И немцы, как главные распределители российского газа, попадут на деньги больше всех. А то что нам тоже достанется, никто и не сомневается.
Вам уже досталось, весь мир восстал против России. Слаборазвитой стране с высокоразвитыми и высокотехнолигчными было бы лучше не спорить, а дружить.
), Прохоров, Алекперов, Мордашов….- вроде не евреи таки.
:
