> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну Путин явно историю не учил… или считает, что никто её не учил из тех, кому он в уши заливал…
>Да понятно, что ты умный, а Путин --дурак.
> Какое отношение только к киеву имеют все восточные земли в то время??--Никакого. А Крым? А Западная Украина? > Когда это всё присоединили и кто? > Богдан Хмельницкий?
Ну вот если здесь посмотреть области, в которых набрала большинство Украинская партия Социалистов-революционеров, можно понять, какие области на 1917 год считали себя украинскими. Ну, а дальше — плюс-минус по ситуации.
Не наблюдаю я особо, что «Украины не было, почти всё территории им подарили коммуняки с какого-то перепугу». Скорее наборот — оценили ситуацию.
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Думаю, ему написали пабыраму речь, чтобы зашла на ура для выпускников техникумов и при этом уложилась в хронометраж.
>
>
>> >> Ну а он зачитал. >>
>Ты как тот дурачок, который думкой богатеет.. Продолжай движение
Ты прям натуральная обиженка, Борей.
19:03 02.03.2022
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Ну вот если здесь посмотреть области, в которых набрала большинство Украинская партия Социалистов-революционеров, можно понять, какие области на 1917 год считали себя украинскими. Ну, а дальше — плюс-минус по ситуации. >
Киевская губерния занимала северо-восточный угол Юго-Западного края и расположена по среднему течению реки Днепр.
На севере она граничила с Минской губернией, на западе — с Волынской и Подольской губерниями, на юге — с Подольской и Херсонской губерниями, на востоке — с Черниговской и Полтавской губерниями.https://ru.wikipedia.org/wiki /Киевская_губерния
Вот это её границы к 1925 году. Надо вернуться назад. Потому что то что сегодня --это коммунистическое наследие от которого надо освободиться
>> Да х. з. Может просто терпение лопнуло, решили рубануть всё разом.
>Ну это тоже аргумент для пьяной драки. Ну может бандитской разборки. > > Мало ли что где продолжается? > Аргентина вот до сих пор утрату Фолклендов не признало.
> Индия с Пакистаном делят Джамму и Кашмир. далай-Лама в изгнании полвека из оккупированного Тибета… Индия с Китаем делят спорные территории. > > Но страны понимают, что «рубать разом» можно если куму решил в глаз дать спьяну. А когда отвечаешь за миллионы людей — это другое, нужно чувство ответственности. И чёткое видение цели и задач.
Меня терзают смутные сомнения, что в современном мире хот кто-то понимает, что можно, а что нельзя. Раньше понимание было, сейчас нет. Было две системы, и две зоны ответственности, они ненавидели друг друга, но чётко понимали где красная черта. Сейчас всё размыто, кто сильнее тот и прав. И Путин, в этом смысле ничем не отличается от остальных. Могу вломить- значит вломлю, чем я хуже других? И вполне возможно, даже более того, я уверен, что железный занавес вернулся. Хорошо это или плохо- это уже третий вопрос. Будем наблюдать.
19:08 02.03.2022
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Надо вернуться назад.
А почему именно к Киевской губернии? Может к Киевской Руси? Которая включала в себя Ростово-Суздальское и Смоленское княжества?
Или уж сразу под владычество обров - чтобы потом они согласно летописи, быстро сгинули, и сторонникам распутывания исторических счётов легче было разруливать с нуля...
19:11 02.03.2022
39Rus (39Rus) писал (а) в ответ на :
> Хорошо это или плохо
Кому должно быть хорошо или плохо - вот вопрос. Потому разговор про СМЫСЛ - он отправная точка.
Возможно Путину реально от этого хорошо - он за Железным занавесом увековечит свою власть в духе толстощёких Кимов... Материально он, ясное дело, никак не пострадает. Кушать и спать будет не менее сладко.
Чем от этого хорошо будет русским и украинцам? Ничем. Вот и вопрос - брались ли вообще в расчёт нужды и интересы наших народов?
19:12 02.03.2022
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> иевская губерния занимала северо-восточный угол Юго-Западного края
Украинская партия получила большинство не только в Киевской губернии.
>Кому должно быть хорошо или плохо - вот вопрос. > Потому разговор про СМЫСЛ - он отправная точка. > > Возможно Путину реально от этого хорошо - он за Железным занавесом увековечит свою власть в духе толстощёких Кимов... > Материально он, ясное дело, никак не пострадает. > Кушать и спать будет не менее сладко.
> > Чем от этого хорошо будет русским и украинцам? Ничем. > Вот и вопрос - брались ли вообще в расчёт нужды и интересы наших народов?
По чесноку, мне на украинцев глубоко фиолетово. Вот без обид ко всем присутствующим.. Мне много на кого фиолетово, так же как и многим фиолетово на меня. Я к этому спокойно отношусь, у всех свои проблемы. Меня гораздо больше интересует что будет дальше с моей страной. Так то я сам по себе радикал похлеще Жирика)), и по мне так этот занавес нужно было давно навесить. Может начнём сами что то делать а не гвозди в Китае покупать.
19:26 02.03.2022
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Демилитаризация. денацификация-слова, никакой конкретики в
В первую очередь декоммунизация украины. Это нацики ее провели снеся памятники и поменяв придурков на местах. А сейчас то что Ленин и другие коммуняки уроды присоединили к Киевской губернии будет развиваться по своему. Азовское море -это наше внутреннее море теперь. Одесса и другие часть область станут как когда были в 1918 году в составе Новороссии, которую коммуняки отдали в УНР
19:33 02.03.2022
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> А Сталин ее прилепил к нормальной, здоровой Украине, которой вполне хватало ее культурной и социальной автономии в рамках УССР, и заразил духом ненависти к «чужакам».
Это бы произошло и БЕЗ Галиции.
После распада СССР Россия Украину не контролирует.
Проблема не в конретном нацизме Галиции, проблема в самом украинстве как концепции... в самом их ОТКАЗЕ от русскости во второй половине 19 века... .
Украинство создали-то поляки.... и эта концепция ИЗНАЧАЛЬНО была русофобской..... изначально создавалась как анти-россия.
Просто к 1917 всё это ещё не окрепло...... не вызрело.... но что из неё должно вырасти мы увидели в петлюровцах...
Вот из-за того что тогда это не окрепло СССР и смог это купировить, притушить.... но латентно это сохранялось.... А обречённый многонациональный курятник СССР жил опираясь на фундамент русских и Великороссии и вытягивал из неё соки....
Когда он наконец рухнул Россия уже стала обескровленной....
И без Галиции ситуация бы развивалась сходным образом....
Мы бы стали отдаляться друг от друга.....
Проблема в том что византийско-православная цивилизация представляет собой пример неуспешности по сравнению с Европейской католической цивилизацией.....
И не только Украина но и другие страны из неё дрейфуют в Европу.....
Сначала Европа забрала Грецию.... для геополитического укрепления своего юго-восточного фланга....
А после падения СССР это уже приняло МАССОВЫЙ характер.....
Румыния, Болгария.... собираются Черногория, Македония, Сербия, Грузия тоже пошла туда дрейфовать, потом Украина.... нарастают такие настроения в Белоруссии....
Европа им кажется регионом развития и стабильности.....
Понятно что в Европе скорее всего тоже будут катаклизмы, но у нас-то эти катаклизмы идут уже СЕЙЧАС....
Капиталистические реформы у нас показали ВЕРХ неуспешности..... в отличие от социалистических стран принадлежавших Европейской цивилизаци.... Польша, Венгрия, Чехия, Словакия, Словения, Хорватия.....
Так что о том что произойдёт с Россией самой надо больше думать.... а не об Украине.....
19:40 02.03.2022
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Не наблюдаю я особо, что «Украины не было, почти всё территории им подарили коммуняки с какого-то перепугу». > Скорее наборот — оценили ситуацию.
Да они этого и ХОТЕЛИ…. ослабить русскую нацию разделив её на части…. А оставшуюся Великоросиию превратить в лоскутную федерацию…. РСФСР….
Даже Татарскую автономную республику не сами татары потребовали, а Ленин впереди паровоза её своим декретом создал….
А то что на Украине дерусификация уже во всю шла с середины 19 века так это им было только в радость узаконить….
Сильная русская нация могла породить идеологию русскости конкуретную в России с марксизмом….
Поэтому и требовалось большевикам русских разделить, а историческое ядро России расчленить.
19:53 02.03.2022
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> чется спросить-а что, собственно, дальше? Какие варианты развития событий следует ожидать?
Путину казалось сможет захватить Киев за пару-тройку дней и поменять тамвласть на пророссийскую. А это стразу закрыло бы все 4 предъявы.Его генералы усиленно его в этом убедили. Поверил. Теперь вляпавшись он не может отмотать назад...Это ж Россия. Какой нибудь Макрон сразу б сдал назад и лицо б не потерял. Но толко не Путин. У него нет другого выхода как жать до конца. жертвы его вообще никогда не интересовали и не впечатляли. А остановить некому. Впрочем....всё может измениться в один миг если такой смельчак найдется. Уж слишком сильно он тянет за собой в могилу всю страну.
> > То есть дойти до ее границ на западе(иначе как свою волю ей навязать по всей территории?А цена такого марша?И как организовывать там жизнь,на каких началах-независимость?автономия?Полное поглощение Россией?А нам на пользу это будет?Мы же начали военную операцию,очевидно.с целью улучшить сове положение.Вот с этой точки зрения что делать?Можно взять территорию под контроль,но менталитет населения так не изменить,я же не зря Польшу вспомнил...Они будут смотреть на нас,как на оккупантов.Только на востоке будет иное отношение.А добиться нейтрального статуса страны-так я уже писал,любой договор можно будет потом денонсировать.Какие гарантии этого статуса можно придумать? > Что до экономики Европы.Ну,Германия нуждается в наших поставках.Еще кое-кто.А вот Франции-не важно.Англии тоже. И эту потребность в газе,нефти...можно перенастроить через пару-тройку лет А нам на развитие внутреннего производства(20 лет топтались!)-нужно примерно десятилетие,не меньше. Так что не о "разгроме" Европы-о себе нам сейчас надо думать.
Я уже говорил сто раз и повторю еще - именно из за того, что мы их не переделаем, особенно учитывая, что нам самим гордиться нечем, Украина должна быть загнана в анклав со всех сторон окруженный Россией. Свидомые сами туда переберутся ибо жить в России не смогут. Ну или сдрыснут в европы. Нам это безразлично. Сразу решается проблема демилитаризации, денацификации, оболванивания населения с целью полюбить Россию. Из анклава много не навредишь. Что касается путинской политики во всем - он не способен со своей бандой поднять экономику. Его удел запреты, гнобление, интриги. Это аксиома. Раз так, то нужно полностью отсечь экспорт газа нефти, леса урана, алмазов и тд. Сразу начнут на все это подниматься цены в мире. Европа и США не Россия. Это у нас потрясение когда народ начинает с голоду умирать. У них рост цен на 5% уже катастрофа. Украина не тот приз, чтобы такое терпеть. Они отменят санкции. Если не отменят, в России начнется голод. Работу потеряет половина от тех кто работает, цены взлетят до небес, а учитывая полную неспособность власти справиться с экономикой это чревато бунтом. Уже сейчас видно, что дело пахнет киросином с работой и ценами. У меня есть список фирм, которые прекращают работу в РФ. Впечатляет!
20:06 02.03.2022
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> чется спросить-а что, собственно, дальше? Какие варианты развития событий следует ожидать?
>Путину казалось сможет захватить Киев за пару-тройку дней и поменять тамвласть на пророссийскую. А это стразу закрыло бы все 4 предъявы.Его генералы усиленно его в этом убедили. Поверил. > Теперь вляпавшись он не может отмотать назад...Это ж Россия. Какой нибудь Макрон сразу б сдал назад и лицо б не потерял. Но толко не Путин. У него нет другого выхода как жать до конца. жертвы его вообще никогда не интересовали и не впечатляли. > А остановить некому. Впрочем....всё может измениться в один миг если такой смельчак найдется. Уж слишком сильно он тянет за собой в могилу всю страну.
Да нее , Джон, с вами нужно кончать по любому. Путин, хренутин, не имеет значения. Нацистская Украина должна быть ликвидирована. Ее существование очень опасно для России. В вашем руководстве люди крайне недалекие, порочные и жадные, поэтому не постигли этой простой истины и теперь ввергли свою страну в войну. Вините свою шайку укронациков во власти.
20:10 02.03.2022
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Путину казалось сможет захватить Киев за пару-тройку дней и поменять тамвласть на пророссийскую. А это стразу закрыло бы все 4 предъявы.Его генералы усиленно его в этом убедили. Поверил.
В чём убедили генералы это одно....
Меня больше злят политолухи и этнологи.... типа Тишкова.....
Для них народ можно создать и пересоздать ИСКУССТВЕННО..... как в конструкторе....
Типа сляпаем российскую политическую нацию..... в этот же суп и украинцев забросим...
А не смешиваются все ингредиенты в один единый суп.... отторгают друг друга и расслаиваются.....
