Девочке Алисе 4 годика. Ее мама - военный медик "Азова", сейчас она вместе с ребенком в бомбоубежище на "Азовстали"
08:20 22.04.2022
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Не помню. Ваши власти попробовали найти компромисс?
Разумеется пробовали. Туда приезжали украинские политики для диалога, отпускали сепаратистов вроде Губарева для создания почвы для переговоров - делали буквально все. Но это не сработало, ваши продолжали захватывать здания и срывать украинские флаги. Поэтому пришлось задействовать полицию и освободить Харьковскую ОГА силой, но без выстрелов. И также было бы с Луганском и Донецком, если бы не пришел Гиркин.
08:22 22.04.2022
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Просто сейчас мы прошли путь который при другом варианте занял-бы несколько лет.
Ну вот видишь. Ты сам признаешь "мы прошли путь". А не проходили, то и этих санкций бы не было. Те были, а этих - не было бы. Ты посмотри как неохотно их вводят! Посмотри, как буквально продавливают Венгрию и Германию!
> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Фильрация это нормально. Мирным жителям это не грозит.
>>
> >
>> Грозит еще как. Если они любят Украину. >>
>>
> > С той стороны таких же видео, но со зверствами Азова и ВСУ тоже полно. Почему этому видео веришь, а видео с той стороны нет? > Есть факт, Мариуполь фактически под контролем ВС РФ, но никого там не убивают.
Ага, только братские могилы все больше и больше. Вот тебе рассказ азербайджанского студента из Мариуполя.
08:26 22.04.2022
Скептик фейкомет , в спортлото жалуйся , Все мариуполь освободили
>> >> С той стороны таких же видео, но со зверствами Азова и ВСУ тоже полно. Почему этому видео веришь, а видео с той стороны нет? >> Есть факт, Мариуполь фактически под контролем ВС РФ, но никого там не убивают.
>
> Ага, только братские могилы все больше и больше. Вот тебе рассказ азербайджанского студента из Мариуполя. > >
На один твой рассказ, сотни рассказов мариупольцев,о зверствах ВСУ...
09:25 22.04.2022
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не помню. Ваши власти попробовали найти компромисс?
> > Разумеется пробовали. Туда приезжали украинские политики для диалога, отпускали сепаратистов вроде Губарева для создания почвы для переговоров - делали буквально все.
Правда? И кто из представителей действующей власти туда приехал? Что предложил? Может Турчинов? Или Яценюк? Может Кличко? Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Но это не сработало, ваши продолжали захватывать здания и срывать украинские флаги. Поэтому пришлось задействовать полицию и освободить Харьковскую ОГА силой, но без выстрелов. И также было бы с Луганском и Донецком, если бы не пришел Гиркин.
А на майдане сработало? Сколько сотрудников милиции убили? Тем не менее переговоры не останавливали. С бомбардировщиков протестующих не обстреливали танками не ровняли. Или на Востоке были украинцы другого сорта? Недостойные перегововров?
09:29 22.04.2022
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просто сейчас мы прошли путь который при другом варианте занял-бы несколько лет.
> > Ну вот видишь. Ты сам признаешь "мы прошли путь". А не проходили, то и этих санкций бы не было. Те были, а этих - не было бы. Ты посмотри как неохотно их вводят! Посмотри, как буквально продавливают Венгрию и Германию!
Мы прошли путь который нам уготовили. Этим путем нас провели-бы в любом случае. И если ты не забыл, даже когда мы сидели и чего-то ждали, Германию продавили на остановку СП-2. Я тебе привел список санкций. Львиная часть никак не связана с Украиной. Что толку идти на уступки по Украине, если санкции вводят и по другим поводам? Все уступки воспринимались как признак слабости. Ну сейчас раком поставлены все. Включая нас, но нам терять уже особо нечего.
>> >> С той стороны таких же видео, но со зверствами Азова и ВСУ тоже полно. Почему этому видео веришь, а видео с той стороны нет? >> Есть факт, Мариуполь фактически под контролем ВС РФ, но никого там не убивают.
>
> Ага, только братские могилы все больше и больше. Вот тебе рассказ азербайджанского студента из Мариуполя. > >
Еще раз. Я тебе таких рассказов со зверствами Азова кучу накидаю. Эти рассказы зависят от того кому рассказывают. Братские могилы растут от того, что трупы которые уже месяц лежат по всему Мариуполю, по мере его освобождения собирают и хоронят. С таким-же успехом можно и Украину обвинить в массовых казнях, на том основании что под тем-же Ирпенем появилось масса свежих могил.
09:35 22.04.2022
59312 Алёна (59312) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во-первых, заложник - это исключительно тот, кто удерживается насильно. Жёны, дети, родители, добровольно там находящиеся (если они там действительно есть), заложниками быть не могут.
>Дети недееспособны, если их родители к примеру сектанты и заперлись с целью умереть всем скопом - они такие же заложники.
Значит ещё проще - там нет заложников. Есть дети и родители. Родителей стремятся убить наши солдаты. Дети находятся с родителями.
> > Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во-вторых, даже если террорист удерживает заложников - контртеррористическая операция ВСЕГДА ведётся с целью освобождения заложников и минимизации жертв. Если заложники погибли - операция считается провальной.
>Ведется с такой целью, только естественно цель и результат сильно отличаются, а если на той стороне агрессивные сектанты, готовые убить и своих родных, то тут конец-то более чем очевиден, и вся ответственность на них.
Разве родители говорят, что будут убивать своих детей? Наоборот, они хотят защитить своих детей. И говорят, что будут это делать до последнего. А убивать детей - газом, гранатой, из огнемёта - придётся нашим солдатам.
> > Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В-третьих, война не освобождает человека от "химеры под названием совесть". И кто бы там ни были и почему бы там ни находились - ВСЕГДА нужно стремиться к минимальным жертвам. Особенно среди беззащитных людей.
>см. п.2. Стремление и результат - не одно и то же. Стремиться наверное надо, хотя я не в курсе протоколов таких операций, но вряд ли это самоцель - умереть всем спецназом, есть какие-то приемлимые для таких операций цифры потерь, как бы страшно это не было.
Приемлемой долей гибели заложников считается 10%, так слышал. Но это именно ЗАЛОЖНИКОВ. Которых целенаправленно стремятся УБИТЬ террористы. А заложники стремятся к освобождению. Здесь ситуация совсем другая.
15:04 22.04.2022
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Значит ещё проще - там нет заложников. Есть дети и родители. > Родителей стремятся убить наши солдаты. Дети находятся с родителями.
Ну раз нет никого - то об чем речь? мало того что тема про конкретную девочку - фейкометство Скептика, так еще и теоретически говорить не о чем. Есть некие люди в числе нацистского военного образования, взяли они туда с собой детей, не взяли - мы тут причем? их дети, их ответственность. мы не опекунский совет
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Разве родители говорят, что будут убивать своих детей? Наоборот, они хотят защитить своих детей. И говорят, что будут это делать до последнего. А убивать детей - газом, гранатой, из огнемёта - придётся нашим солдатам.
Мало ли кто что говорит, не мешки ворочать. Если сектанты закрываются в своей хибаре и все травятся или поджигают себя, чтобы не достаться тут на земле каким-то там врагам , коих они числят, так что? есть мамки кто с детьми из окон выбрасывается, тоже спасают их. Дальше что? причем тут солдаты? можешь себе голову пеплом посыпать, что ты не спас всех детей на планете земля, не пришел, не прыгнул, не поплыл и проч.
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Но это именно ЗАЛОЖНИКОВ. Которых целенаправленно стремятся УБИТЬ террористы. А заложники стремятся к освобождению. > Здесь ситуация совсем другая.
другая - какая? где формулировка "другого"?
по факту - все это пустословие. девочки нет. а Скептик - фейкомет
17:54 22.04.2022
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> "Азов" - нацисты?
Разумеется. Иначе, как ты это объяснишь?
17:56 22.04.2022
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Разумеется пробовали. Туда приезжали украинские политики для диалога, отпускали сепаратистов вроде Губарева для создания почвы для переговоров - делали буквально все. Но это не сработало, ваши продолжали захватывать здания и срывать украинские флаги.
Да? А в западной и центральной части Украины не продолжали? Почему флаги ЕС было можно, а России - низзя?
>>> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А на самом деле напали на нее, поскольку считали слабым противником, который вдобавок не входит в НАТО.
>>> А зачем нам нападать было вообще? >>> Это раз, и второе…. об ответных действиях Запада мы знали. >>> И даже предполагали его уровень.
>> >>
>>> Плюс-минус.
>>> Так зачем нам это вообще было надо? >>> Как считаешь?
>> >> Уже отвечал. Три причины.
> >
>> >> 1. Надежда на то, что после бегства натовцев при первых статьях в американских СМИ о нападении РФ Украина сложит лапки, как Афганистан. >>
>Нападать зачем? > Цель какая?
>> 2. Необходимость сплочения общества в РФ после ковида и протестов, связанных с антиковидными мерами. >>
>А что, многочисленные протесты были по всей стране? > Я что-то не видел. > Ты не переоцениваешь влияние ковида на общество в РФ?
>> 3. Маленькая победоносная война для поднятия рейтингов власти РФ
> > А кто рассчитывал на «маленькую победоносную» если…
>> ….об ответных действиях Запада мы знали. >> и даже предполагали его уровень. Плюс-минус.
>
> У тебя более существенных причин нет на уме? > Всё то, что ты перечислил, как то на вескую причину не тянет. > Не находишь?
А у тебя какая версия?
21:08 22.04.2022
59312 Алёна (59312) писал (а) в ответ на :
> пока про турчинова не обсудим, биткоины не канают
Канают. Бегство действующего президента сродни биткойнам. Никто не мог в 1996 году, создавая Конституцию, предположить, что появятся биткойны. Или сбежит президент.
21:10 22.04.2022
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> 59312 Алёна (59312) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пока про турчинова не обсудим, биткоины не канают
> > Канают. Бегство действующего президента сродни биткойнам. Никто не мог в 1996 году, создавая Конституцию, предположить, что появятся биткойны. Или сбежит президент.
Мог. В Конституции есть процедура импичмента. Никто не стал заморачиваться.
