> Но «такого же государства» Украина на карте почему-то не оказалось… даже «процентов 80».
Слышал что-то про Гетьманщину? Это именно про государство 17 века, которое на карте Сансона названо Вкраиной и занимает оно на ЭТОЙ карте территорию на 80% одинаковую с современной Украиной. И если у тебя там что-то не оказалось, то это твои личные проблемы, бо у всех у кого есть глаза видят его границы.
> Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да мне вообще без разницы почему большевики создали вас под этим ником. >>
> > Как ты могла увидеть на карте 17 века , то уже тогда было государство с таким же названием и занимало оно процентов 80 территорий современной Украины.
Ну во первых я через плечу к Путину в карту не заглядывал, потому увидеть ничего не мог. Во вторых. Дефо Даниель к примеру в своих повествованиях, четко и недвусмысленно показывал карту с расположением государства Блефуску, То что вы сейчас с пеной у рта мне не доказываете факт существования оного, так только потому что Ильич вас назвал по другому. Кроме ваших слов и фантазийных карт, есть какие нибудь вещественные доказательства существования государства Украина в 17 веке? Хотя бы согласно признаков государственности.
20:58 27.08.2023
GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на :
> Cruz (61647) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но «такого же государства» Украина на карте почему-то не оказалось… даже «процентов 80».
> > Слышал что-то про Гетьманщину ? Это именно про государство 17 века , которое на карте Сансона названо Вкраиной и занимает оно на ЭТОЙ карте территорию на 80% одинаковую с вовременной Украиной.
Вот и читай на карте Вкраина. Все. Других названий там нет.
21:00 27.08.2023
Cruz (61647) писал (а) в ответ на :
> Вот и читай на карте Вкраина. > Все. Других названий там нет.
Ты невнимательный, там есть есчо московский топоним Окрана, под Рязанью, как раз на окраине Московии.
21:02 27.08.2023
GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на :
> Cruz (61647) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот и читай на карте Вкраина. >> Все. Других названий там нет.
> > Ты невнимательный, там есть есчо московский топоним Окрана, под Рязанью, как раз на окраине Московии.
Ты мне покажи где на карте надпись "Украина".
21:04 27.08.2023
Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на :
> Кроме ваших слов и фантазийных карт, есть какие нибудь вещественные доказательства существования государства Украина в 17 веке? > Хотя бы согласно признаков государственности.
Гетманщина (также Войско Запорожское, в официальной канцелярии — Украина, Русь) — украинское казацкое государство[6][7][8][9][10], возникшее на территории Украины[a] в результате крупнейшего казацкого восстания в Речи Посполитой — Хмельниччины
В официальных документах и других источниках Гетманщина называлась преимущественно Украиной, Украинским государством или Украинским княжеством. Реже использовали названия Малая Россия, Русь и другие.[источник?]
Например, в 1672 году в Бучацком мирном договоре между Речью Посполитой и Османской империей упоминается «Украинское государство» (ukraińskie państwo)[14][15][16]. В 1712 г. этот термин употреблял и гетман в экзилии Филипп Орлик[17]. Кроме этого в своих латинских письмах Орлик пишет и об «Украинской республике»[18], а в письме митрополиту Стефану Яворскому (1715) отождествляет «Украину» и «государство Московское»[19]. В его «Выводе прав Украины» (1712) мы видим и «Украинское княжество», тогда как гетмана Ивана Мазепу Орлик именует «князем Украины»[20].
21:06 27.08.2023
Cruz (61647) писал (а) в ответ на :
> Ты мне покажи где на карте надпись "Украина".
Есчо раз для тех до кого тугенько доходит - И в языке древних русинов 1000 лет тому и в языке русинов 500 лет тому была свободная мена приставок у- и в- в или у словах, поэтому и у тех и других слово Украина = слово Вкраина.
21:11 27.08.2023
ГИЛЬОМ ЛЕВАССЕР ДЕ БОПЛАН ОПИСАНИЕ УКРАИНЫ LA DESCRIPTION D'UKRANIE
ОПИСАНИЕ УКРАИНЫ ОТ ПРЕДЕЛОВ МОСКОВИИ ДО ГРАНИЦ ТРАНСИЛЬВАНИИ, СОСТАВЛЕННОЕ
Гильомом Левассер-де-Боплан.
Перевод со второго французского издания 1660 года.
21:11 27.08.2023
Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на :
> Ну во первых я через плечу к Путину в карту не заглядывал, потому увидеть ничего не мог.
А через плечо и не надо, её и так прекрасно видно.
А есчо лучше её видно на отличном скане оригинала, вот тут -
21:12 27.08.2023
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> LA DESCRIPTION D'UKRANIE
А тут уже Украина. Что и требовалось показать )))
21:13 27.08.2023
GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на :
> Cruz (61647) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты мне покажи где на карте надпись "Украина".
> > Есчо раз для тех до кого тугенько доходит - > И в языке древних русинов 1000 лет тому и в языке русинов 500 лет тому была свободная мена приставок у- и в- в или у словах, поэтому и у тех и других слово Украина = слово Вкраина.
Ага, меняли. Только на карте почему-то написали именно Вкраина. Видимо не знали, что ты сейчас хочешь, что бы там было написано Украина.
21:15 27.08.2023
Cruz (61647) писал (а) в ответ на :
> Только на карте почему-то написали именно Вкраина. > Видимо не знали, что ты сейчас хочешь, что бы там было написано Украина.
Для меня нет разницы там написно Украина или Вкраина, как не было разницы между этими словами у Шевченка 200 лет тому, как не было разницы между этими словами у русинов 500 лет тому (не путать с московитами с их Окраиной), как и не было разницы между этими словами у русинов 1000 лет тому.
21:19 27.08.2023
GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на :
> Cruz (61647) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только на карте почему-то написали именно Вкраина. >> Видимо не знали, что ты сейчас хочешь, что бы там было написано Украина.
> > Для меня нет разницы там написно Украина или Вкраина, как не было разницы между этими словами у русинов 500 лет тому (не путать с московитами с их Окраиной) , как и не было разницы между этими совами у русинов 1000 лет тому.
Так и говорю, что читай как хочешь, но слова Украина или Ukrainе на карте так и не появится.
21:23 27.08.2023
Вот мощная история ПАВЕЛ АЛЕППСКИЙ ПУТЕШЕСТВИЕ АНТИОХИЙСКОГО ПАТРИАРХА МАКАРИЯ В РОССИЮ в половине ХVІІ века,
описанное его сыном, архидиаконом Павлом Алеппским.
КНИГА IV.
УКРАИНА И КИЕВ
ГЛАВА I.
Тут и Богдан Хмельницкий, и злые Ляхи и Евреи
21:25 27.08.2023
Cruz (61647) писал (а) в ответ на :
> Так и говорю, что читай как хочешь, но слова Украина или Ukrainе на карте так и не появится.
Читай топик темы есчо раз, там вроде бы всё доходчиво пояснено — не ваше дело трактовать и сравнивать смыслы слов, которые вам непонятны, тебе хватит из этой темы понимания что Окраина к Вкраине=Украине не имеет никакого отношения, что и демонстрирует карта Сансона
