> Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просто приевшееся название для административного удобства, как и многие другие рядом на карте
> > Так и есть , Государство козаков Украина было всего небольшое количество лет , все остальные Украины и Вкраины на картах - это название топонима той местности.
Государство козаков и есть государство козаков. При чем тут Украина?
03:28 28.08.2023
Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на :
> Где там «Гетманщина» или «Украина»? > Просто войско православное на службе короля. > Никакого государства в помине нет. Какое государство может быть у рабов короля?
Если тебя так интересует эта тема, то вот некоторые работы про Гетьманщину —
Смолій В. «Українська козацька держава» // Український історичний журнал. — 1991. — № 4.
Гуржій О. Українська козацька держава в другій половині XVII—XVIII ст.: кордони, населення, право. — К., 1996
Салтовський О. «Концепції УКРАЇНСЬКОЇ державності в історії вітчизняної політичної думки (від витоків до початку XX сторіччя)»
Если будешь читать — то найду прямые ссылки.
03:31 28.08.2023
Cruz (61647) писал (а) в ответ на :
> При чем тут Украина?
Украина=Вкраина тут при том , что эти земли так назывались и 1000 лет тому, и 500 лет тому.
03:39 28.08.2023
GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на :
> Cruz (61647) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При чем тут Украина?
> > Украина=Вкраина тут при том , что эти земли так назывались и 1000 лет тому, и 500 лет тому.
Так почему Государство козаков, а не Государство украинцев? А потому, что казаки были, а украинцы нет.
03:54 28.08.2023
GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на :
> Cruz (61647) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При чем тут Украина?
> > Украина=Вкраина тут при том , что эти земли так назывались и 1000 лет тому, и 500 лет тому.
Все вот знали, что Украина=Вкраина и 1000 и 500 лет тому, только, гады, не хотели называться украинцами.
> Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кроме ваших слов и фантазийных карт, есть какие нибудь вещественные доказательства существования государства Украина в 17 веке? >> Хотя бы согласно признаков государственности.
> > Гетманщина (также Войско Запорожское, в официальной канцелярии — Украина, Русь) — украинское казацкое государство[6][7][8][9][10], возникшее на территории Украины[a] в результате крупнейшего казацкого восстания в Речи Посполитой — Хмельниччины >
> В официальных документах и других источниках Гетманщина называлась преимущественно Украиной, Украинским государством или Украинским княжеством. Реже использовали названия Малая Россия, Русь и другие.[источник?] > > Например, в 1672 году в Бучацком мирном договоре между Речью Посполитой и Османской империей упоминается «Украинское государство» (ukraińskie państwo)[14][15][16]. В 1712 г. этот термин употреблял и гетман в экзилии Филипп Орлик[17]. Кроме этого в своих латинских письмах Орлик пишет и об «Украинской республике"[18], а в письме митрополиту Стефану Яворскому (1715) отождествляет «Украину» и «государство Московское"[19]. В его «Выводе прав Украины» (1712) мы видим и «Украинское княжество», тогда как гетмана Ивана Мазепу Орлик именует «князем Украины"[20].
Гетьманщина к украине имеет отношение из трудов украинских же историков. Принцип территориальности не является определяющим в преемственности. Гетман сам был бы в шоке.
Просто покажи вещественные неоспоримые факты существования государства украина 17 веке, а не словоблудие. Разницу понимаешь? То есть хотя бы: 1.Свидетельства публичной власти и законодательной деятельности (законы указы) 2.Свидетельства налоговой таможенной деятельности (мытные записи) 3.Чеканка денег (образцы) 4.Монополия на применение силы (неоспоримые факты)
Простые ссылки на простые доступные экспонаты хранилищ.
> Все помнят недавнюю смешную историю , когда к Путину пришёл такой же исторег уравеньбох Зорькин с картой 17 столетия и оба с серьёзными фейсами кивали головами мол "украиныздесянет" > > > > > Эта карта , которая кстати называется "La Russie blanche ou Moscovie" проливает свет знаний нашим соседям на различие смыслов слов ИХ языка "окраина" и "украина" , потому что на ней есть два топонима с этими названиями. > Вот оригинал этой карты (можно сильно увеличивать) - > > А вот упоминание Украины=Вкраины в 17 веке - > > > > Причём заметьте, тут именно "Вкраина" > > А вот и российская Окраина под Резанью - > > > > > А тут два топонима одновременно - > > > > > > Тем кто всё-таки хочет побухтеть про украину=окраину напоминаю , что российский язык не строит слова с значением "возле, около" с помощью приставки у- и в- , исключительно при помощи о- > окраина > окрест > окаём > околоток > околица
> оконечный > > Украина и Вкраина не российское слово , не ваши предки его создали и не вам приписывать ему значения.
так то государство или топоним?
08:10 28.08.2023
GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на :
> Ломаем скрепы Украина=Вкраина ≠ Окраина
Путём сомнительных филологических умозаключений подталкиваете народ к тому что Украина единственный легитимный пуп Европы???
08:50 28.08.2023
Где ты сейчас живешь на данный момент временно земли принадлежат Украине. Так я ответил на твой вопрос теперь отвечай на мой вопрос. Почему Украина не выполнила мирные соглашение с 2015 года? Почему та начал мне тыкать свой вопрос на мой пост который к земля Украины не имел никакого отношения, ты не полностью умственно полноценный человек?
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> Если тебя так интересует эта тема, то вот некоторые работы про Гетьманщину — > > Смолій В. «Українська козацька держава» // Український історичний журнал. — 1991. — № 4. > > Гуржій О. Українська козацька держава в другій половині XVII—XVIII ст.: кордони, населення, право. — К., 1996 > > Салтовський О. «Концепції УКРАЇНСЬКОЇ державності в історії вітчизняної політичної думки (від витоків до початку XX сторіччя)»
> > Если будешь читать — то найду прямые ссылки. >
При чём здесь более поздние фантазии историков когда сам командующий войска запорожского, раб короля (не Правитель Запорожии или Украины, прошу учесть) просит Москву о защите от Польши.уповая на православие. Богом прикрылся чтобы получить от Москвы поддержку своего антипольского сепаратизма. Москва сражалась с Польшей много лет, обеспечила сепаратистам Сечи безопасность. Позволила Сечи бесчинствовать на занятых Москвой польских землях. Это что? "Украина" такая Сечинская отвоёванная Москвой у Польши что-ли? Москва понимаешь очищает от поляков русские православные земли, а "украинцы" присваивают огромную отвоёванную Москвой территорию СЕБЕ Хорошо устроились "украинцы". Москва воюет, а они подсиживают русские земли под свои нужды объявляя на них всякие антирусские антироссийские "незалежности" То пользовались протекторатом Хана крымского, то Польши, то России, а теперь США вас деньгами и оружием снабжают против русской российской воли. Нет "Диарея Земли Русской" - не видать тебе покоя от твоей скользкой позиции
13:03 28.08.2023
Анатолий Карпов 51622 (51622) писал (а) в ответ на :
> вот возьмем карты 17 век и "о боже мой" не найдем на ней США, как так нету на старых картах США, да как так
США придумали в Австро-Венгерском генштабе, а потом допридумывал Ленин Поэтому и на картах нет
> Все помнят недавнюю смешную историю , когда к Путину пришёл такой же исторег уравеньбох Зорькин с картой 17 столетия и оба с серьёзными фейсами кивали головами мол "украиныздесянет" > > > > > Эта карта , которая кстати называется "La Russie blanche ou Moscovie" проливает свет знаний нашим соседям на различие смыслов слов ИХ языка "окраина" и "украина" , потому что на ней есть два топонима с этими названиями. > Вот оригинал этой карты (можно сильно увеличивать) - > > А вот упоминание Украины=Вкраины в 17 веке - > > > > Причём заметьте, тут именно "Вкраина" > > А вот и российская Окраина под Резанью - > > > > > А тут два топонима одновременно - > > > > > > Тем кто всё-таки хочет побухтеть про украину=окраину напоминаю , что российский язык не строит слова с значением "возле, около" с помощью приставки у- и в- , исключительно при помощи о- > окраина > окрест > окаём > околоток > околица
> оконечный > > Украина и Вкраина не российское слово , не ваши предки его создали и не вам приписывать ему значения.
Путин 27 июня: Группа «Вагнер» находилась на полном обеспечении со стороны государства.
Киселев 2 июля: ЧВК «Вагнер» Евгения Пригожина получила свыше 858 млрд по госконтрактам.
Песков сегодня: Государство НЕ финансировало ЧВК "Вагнер"
13:09 28.08.2023
Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на :
> Богом прикрылся чтобы получить от Москвы поддержку своего антипольского сепаратизма.
Любопытное трактование конца восстания Хмельницкого
13:19 28.08.2023
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Любопытное трактование конца восстания Хмельницкого >
Не справился с восстанием Хмельницкий. Сдулся. А то глядишь - действительно могла бы появиться на карте "Республика Сечь" Москва справилась. Украинцы любят объявлять всякие "незалежности" то от Польши за счёт России, то от России за счёт Польши или США. Допрыгались. Теперь никакой "незалежности" вам уже не светит. Да и не было у вас её никогда.
13:59 28.08.2023
Как сообщается в словаре Брокгауза и Ефрона, часть территории Южной Руси, простирающаяся от Подолья на западе до устья Днепра («очаковского поля») на юге и включающая в себя большую часть земель будущей Екатеринославской губернии на востоке, после вхождения в Речь Посполитую стала неофициально именоваться «Украиной»[20]. Связано это было с тем, что данные территории Южной Руси на рубеже со степными пространствами являлись пограничными для Речи Посполитой. Самуил Грондский, польский автор истории восстания Хмельницкого (около 1660 г.), написавший: «Латинское margo (граница, рубеж) по-польски kraj, отсюда Украина — как бы область, расположенная у края (польского) королевства»[21][22]. Толкование слова «Ukraina» как окраинных земель, расположенных на границе польского государства, «у края», приводил и польский историк Юлиан Бартошевич во «Всеобщей энциклопедии» Самуэля Оргельбранда[23].
Таким образом, в течение XVI—XVII веков «Украина» становится неофициальным названием конкретного региона, входящего в состав Речи Посполитой, наравне с названиями других южнорусских историко-этнографических регионов (Волынь, Подолье, Покутье, Северщина, Червоная Русь).
