История сложна и путанна и вульгаризировать ее можно конечно, но это извратит знания и широту мышления Действие рождает противодействие и когда с упорством ослов, российские политики и пропагандисты десятки лет, внушают новостроящейся ,политической нации, Украинцев, про их неполноценность и вторичность, подчиненность, относительно старших братьев, Русских, это конечно и безусловно, порождает обратный эффект, отрицания, неприятия, отторжения и нарабатывания уже своих мифологем И конечно, относительно нынешней войны, это все призрачные споры, когда, кто и как обозвался К примеру, вспомнил что жители Пьемонта, Генуи, Венеции, Флоренции и прочих Парм, когда то были предками древних Римлян, Италийцами, Француз Наполеон для политических нужд и вот вам уже лозунги 1830-го, об обьеденении Италии карбонариев Можно конечно унижать Итальянцев, напоминая им, что они пришлые в основном Лангобарды, романизированные Толку то
22:13 27.08.2023
GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на :
> > roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>> так хмельницкий под москву и привел казаков
> > Так отож - привести можно только самостоятельное государство.
Не нужно оценивать события 17 века с современной точки зрения)) Тогда не было государств как субьектов права.
22:14 27.08.2023
roooot (32129) писал (а) в ответ на :
> так ни кто его в секрете не держит.
Держит, есчо и как. Кравчук как-то рассказывал что Ельцин ему хвастался что оригинал договора за семью замками лежит.
22:16 27.08.2023
AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на :
> Не нужно оценивать события 17 века с современной точки зрения)) > Тогда не было государств как субьектов права.
Эта тема не о государственности Украины , а о значении слов Украина=Вкраина ≠ Окрана. Я наглядно показал их отличие ?
> AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Россия- вообще греческое название, и ничего, никто с пеной у рта не доказывает, что оно исконное с 6 века нашей эры. >>
> > Если начать со всех утюгов передавать что Рассия - это не от Русь и даже не от греческого Россия, а от "рассеяния" , то наверняка найдутся те кто будет с пеной у рта доказывать что это ложь )))
Нет думаю, просто посмеются и забудут со временем как забыли лингвистические изыскания Задорнова покойного, например... То, что еще в 11 веке было слово оукраина- факт. То, что оно созвучно слову Украина- факт. Вам хочется категорически не признавать это, и рассказывать, что названию Украина 1000 лет- ваше право. Но тогда не удивляйтесь, что ваши оппоненты поднимают вас на смех... Другое дело- 17 век. Когда "Украина" уже было достаточно общепринятым названием части современной Украины, и по смыслу не было равнозначно оукраине в летописном смысле.
22:20 27.08.2023
AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на :
> Нет думаю, просто посмеются и забудут со временем как забыли лингвистические изыскания Задорнова покойного, например...
А зря, средневековые московиты настаивали именно на таком происхождении названия их страны )))
22:21 27.08.2023
GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на :
> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>> так ни кто его в секрете не держит.
>Держит, есчо и как. Кравчук как-то рассказывал что Ельцин ему хвастался что оригинал договора за семью замками лежит.
два алкаша перебрали вам уже указали при феодализме субъекты права это не государства. для примера когда боярин (допустим князь) бежал в литву или из литвы, то бежал он со своими холопами и в статусе ни чего не терял он оставался все тем же князем допустим места где с него голову нафиг снимут если он там не появится. при феодализме это норма. например король англии одновременно был герцогом нормандии (а герцог нормандии является вассалом короля франции) и когда франция воевала с англией обязан был или выставить войско воевать сам собой или заплатить на найм такого войска и выставлял и платил учите блин историю наивный чукотский юноша с мозгами промытыми либерализмом
22:23 27.08.2023
AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на :
> То, что еще в 11 веке было слово оукраина- факт. > То, что оно созвучно слову Украина- факт.
Надо к фактам добавить , что в том же 11 было и слово въкраина и оно было созвучным слову Вкраина. Так и что из этих фактов следует ?
> > AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Очень и очень слабая позиция.
> >
>> Политически мотивированная.
>> Можно, конечно, ее отстаивать, но… >> Зачем?
> > Действительно, зачем на белый цвет говорить «белый», а на чёрный — «чёрный», ведь и тот и другой — это цвета, т. е. чёрно-белый — это уже цветной)))
Зачем говорить, что Украина, Окраина и Оукарина — не родственные слова? Зачем говорить, что названию Украина тысяча лет, если это неправда? Ну просто, зачем? Потому что это «правылно палитичэскы»?
> > AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не нужно оценивать события 17 века с современной точки зрения))
>> Тогда не было государств как субьектов права.
> > Эта тема не о государственности Украины , а о значении слов Украина=Вкраина ≠ Окрана. > Я наглядно показал их отличие ?
А кто-то спорит, что у этих слов есть отличие?))) Вы можете опровергнуть академика Железняка? Правда?
22:25 27.08.2023
roooot (32129) писал (а) в ответ на :
> вам уже указали при феодализме субъекты права это не государства. для примера когда боярин (допустим князь) бежал в литву или из литвы, то бежал он со своими холопами и в статусе ни чего не терял он оставался все тем же князем допустим места где с него голову нафиг снимут если он там не появится. при феодализме это норма. например король англии одновременно был герцогом нормандии и когда франция воевала с англией обязан был или выставить войско воевать сам собой или заплатить на найм такого войска и выставлял и платил > учите блин историю наивный чукотский юноша с мозгами промытыми либерализмом >
Есчо раз для того до кого тугенько-тугенько доходит - Эта тема не о государственности Украины , а о значении слов Украина=Вкраина ≠ Окрана.
Я непонятно объясняю ?
22:26 27.08.2023
AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на :
> А кто-то спорит, что у этих слов есть отличие?))) > Вы можете опровергнуть академика Железняка? > Правда?
Академик Железняк когда-то утверждал что Вкраина и Окраина это одно и то же ? Покажешь ?
>> вам уже указали при феодализме субъекты права это не государства. для примера когда боярин (допустим князь) бежал в литву или из литвы, то бежал он со своими холопами и в статусе ни чего не терял он оставался все тем же князем допустим места где с него голову нафиг снимут если он там не появится. при феодализме это норма. например король англии одновременно был герцогом нормандии и когда франция воевала с англией обязан был или выставить войско воевать сам собой или заплатить на найм такого войска и выставлял и платил >> учите блин историю наивный чукотский юноша с мозгами промытыми либерализмом >>
> > Есчо раз для того до кого тугенько-тугенько доходит —
> Эта тема не о государственности Украины, а о значении слов Украина=Вкраина ≠ Окрана. > > Я непонятно объясняю?
вы не понимаете основ феодализма, а лезите рассуждать, да еще и по карте речи посполитой у поляков свои тараканы и обиды были. те же казаки это обычное пограничное войско по реестру которому король польши платил деньги за службу, а они изменили переметнувшись к россии и да у этого войска был свой сюзирен, гетман по польски, а остальные его холопы хоть и в статусе панов, вот гетман и целовал крест русскому царб что теперь сюзерен его царь россии
22:29 27.08.2023
AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на :
> Зачем говорить, что Украина, Окраина и Оукарина — не родственные слова?
Объясняю есчо раз — российский язык не строит слова с значением «возле, около» с помощью приставки у- и в-, исключительно при помощи о- окраина окрест окаём околоток околица оконечный
Хочешь сказать что тут разговор про какое-то исключительное родство? Допустим, но что ты скажешь про родство Вкраины и Окраины. и да, ты там 2 раза одно и то же слово написал, бо диаграф «оу» в слове оукраина в 11 столетии передавал звук «у».
> > > AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То, что еще в 11 веке было слово оукраина- факт. >> То, что оно созвучно слову Украина- факт.
>
> > Надо к фактам добавить , что в том же 11 было и слово въкраина и оно было созвучным слову Вкраина. > Так и что из этих фактов следует ?
То, что существовало несколько созвучных слов с близким значением. Логично, учитывая, что госстандарта языка тогда не сущестовало. Могу попросить отрывок летописи со словом въкраина?
