>>>>>>>>> >>>>>>>>> Akana (53597) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Lira (59074) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Суть Украина выполняет российские условия, то есть нейтралитет, территории и т. д., а россиявскачесивеидестамдоброй воли выплачивает Украине компенсацию. в $ 300 млрд ща счёт замороженных активов >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Ничего позорного в том, что россияв качестве жеста доброй воли даст Украине деньги на восстановление, при условии выполнения всех российских требований Попробуй понять, что это может быть намного дешевле чем воевать как в Афгане. >>>>>>>> >>>>>> >>>>
>>>>>>>>>> Проблема в том, как ты будешь добиваться выполнения подписанного, как там было «Янукович взял 3 лярда, вот у него и требуйте», а будет «Зеленский подписал, вот у него и требуйте выполнения», а 300 лярдов мы потратим на переворужение. >>>>>
>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> Суть проблема выполнения мирного договора будет существовать вне зависимости от того потратим мытаеим образом деньги или не потратим. Даже полное завоевание проблему не решит, присоединение западной Украины в 1939 гоу тому яркий пример. Наоборот выплата денег, если это ещё завернуть в красивую. бумажку, снизит неминуемое национальное унижение от поражения, то есть снизит, если не нивелирует желание реванша
>>>>> >>>>>>>>> Ну, а деньги. Мы все равно по сути ничего не теряем если в перспективе их не собираются разблокировать, и ещё война может обойтись дороже
>>> >>>>>>>> С той разницей что так ты деньги отдал добровольно, паны все в белом, а то что их потом потратят на что угодно кроме востановления, так это украинцы, что с них взять, совсем другое дело когда сперли паны, у их банковской системы итак репа рухнула, а так она будет на уровне Марианской впадины. >>>>>>>
>> >>
>>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>> Честно не все понятно, что ты написал. Но замечу, что усоовия мирного договора будут известнывсем. И то что Украина в итоге получит хоть какие- то ништяки не в интересах тех кто будет этот мирный договор подписывать срывать.. То есть люди на Украине будут знать о жесте России, а как там распорядиться этими деньгами их власть это из проблемы. Почему это нас должно касаться >>>>
>>>>> >>>>> Суть СВО имеет определенные цели. Это главное. Второй момент. Можно угрожать на эту войну ещё больше денег, и ещё больше жизней людей. А зачем, если цели достигнуты? Обьясни.
>>>> >>>> Какие именно цели достигнуты? Россия оккупировала ещё часть Украины. Это и были цели? >>>
>>> Ну гдавна — это нейтральный статус Украины. Тебе это Арахамия даже объяснил. Территори занятыпо ходу. Почти два года назад о них и речи не было, но сейчас так сложились реалии Но контрол на д территориями компактного арусских однако обеспечен >>> Нужно понимать, что Украина уже никогда не будет в НАТО, чтобы там не говорили. Это на самите НАТО в Вильнюсе достаточно ясно дали понять предлагая Украине альтернативные возможности обеспечения безопасности.
>> >>
>>> Ну и военная промышленность украиныфактически уничтожена. То есть лемилитарищацияпровелена >>> Что касается денацификации, то Украине достаточно соблюдать собсивенный законпринятый в 2015 году «Про засудження комуністичного та націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарних режимів в Україні та заборону пропаганди їхньої символіки» в отношении нацизма, так же как он соблюдается в отношении коммунизма. Этого будет выполнен достаточно. То есть, ещё раз, Украина просто должна соблюдать свой собственный закон >>> То есть на сегодня России все это доступно просто щакоепит в мирном договоре.
>> >> Насколько я знаю, Арахамия всего лишь сказал, что Россия требовала от Украины объявить о своём нейтральном статусе в обмен на прекращение военных действий. Как видишь, Украина на это не пошла, так что не понятно, где ты тут увидел победу.
>> >> И всё остальное в твоём тексте — это твои хотелки на будущее. «Не будет в НАТО, промышленность разрушена» и т. п. Цели выполнены — это значит, что что-то уже сделано, а не то, что ты желаешь, чтобы что-то было. >>
> >
>> В НАТО Украина будет, именно Россия сделала для этого больше всего. Промышленность будет восстановлена, в том числе за счёт денег России. >> >> Что касается закона об осуждении коммунистического и нацистского режимов, так он выполняется и без требований РФ.
> > Арахамия сказал, что нейтралитет Украины для России главное в мирном соглашении. Ты не слышишь, что тебе говорят. И ещё он сказал что Украина пошла на отказ не по своей воле, а дядя из Англии сказал воюйте. То есть с интересами украиныникио собсивено и не считается > > Промышленность. Зачем Украине восстанавливать военную. промышленосит при нейтральном статусе и гарантиях безопасности. У Украины так много денег что из некуда девать, то есть на мирное производство они не нужны. Тывозможно не знаешь, но японияво многом поднялась потому что практически не имела вложенных расходов после 1945 года. Быть нейтральным экономически выгодно. > > Что касается выполнения закона «про засужление …"в отношении нацистов , то переименование проспекта Ватутина, в проспект имени гауптмана. гитлеровского шуцманшафта Шухевича, говорит об обратном И показателен скандал в парламенте Канады, всеив Канаде извинились ща преветствие эсесовца, спикер парламента Канады даже должности лишился, и только Зеленский считает что так и надо было, никакой реакции. Так что ты тут про нацизм сильно лукавишь.
> Кстати и сам закон, что любопытно, не запрещает 5осиьь гитлеровские награды Так что к нему есть отдельные вопросы > главное, как отметил Арахамия это нейтральный статус. То есть главное почему Украина воюет с Россией — это чтобы быть членом НАТО > Но суть зачем, к затем чтобы не воевать с Россией. Тете не кажется, что позиция Украины идиотская
Во-первых, ты лукавишь. Кроме отказа от НАТО Россия требовала много другого, в том числе сокращения ВСУ и контроль над ВСУ. Во-вторых, 24.02.22 Украина была, как и до сих пор есть, нейтральной страной. Напасть на нейтральную страну и требовать от неё быть нейтральной – это бредовая отмазка причины нападения.
Гарантии безопасности у нас были от трёх ядерных держав, но как видишь, они не помогли от нападения на Украину. Поэтому, военная промышленность Украине необходима.
Свою интерпретацию закона об осуждении нацизма можешь мне не тащить, мне она не интересна. Был международный трибунал осуждения нацистов. Шухевич там был осуждён?
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Akana (53597) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Akana (53597) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Суть Украина выполняет российские условия, то есть нейтралитет, территории и т. д., а россиявскачесивеидестамдоброй воли выплачивает Украине компенсацию. в $ 300 млрд ща счёт замороженных активов >>>>>>>>>
>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Ты думаешь, что будет лучше, что из будут продолжать обстреливать?
>>> >>> >>>>>>
> >
>>>>>>
>>>>>>>> Ничего позорного в том, что россияв качестве жеста доброй воли даст Украине деньги на восстановление, при условии выполнения всех российских требований Попробуй понять, что это может быть намного дешевле чем воевать как в Афгане. >>>>> >>>
>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Проблема в том, как ты будешь добиваться выполнения подписанного, как там было «Янукович взял 3 лярда, вот у него и требуйте», а будет «Зеленский подписал, вот у него и требуйте выполнения», а 300 лярдов мы потратим на переворужение.
>> >>
>>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>> Знаменитое помнишь «обещайте что угодно, а вешать будем потом», такова природа украинства. >>>>
>>> >>>> >>>>>> Суть проблема выполнения мирного договора будет существовать вне зависимости от того потратим мытаеим образом деньги или не потратим. Даже полное завоевание проблему не решит, присоединение западной Украины в 1939 гоу тому яркий пример. Наоборот выплата денег, если это ещё завернуть в красивую. бумажку,, снизит неминуемое национальное унижение от поражения, то есть снизит, если не нивелирует желание реванша
>> >>
>>>>>> Ну, а деньги. Мы все равно по сути ничего не теряем если в перспективе их не собираются разблокировать, и ещё война может обойтись дороже
>>
>>
>>>>>
>> >>
>>>>> С той разницей что так ты деньги отдал добровольно,паны все в белом,а то что их потом потратят на что угодно кроме востановления,так это украинцы,что с них взять,совсем другое дело когда сперли паны,у их банковской системы итак репа рухнула,а так она будет на уровне Марианской впадины. >>>>
> >
>>>> Честно не все понятно ,что ты написал . Но замечу ,что усоовия мирного договора будут известнывсем . И то что Украина в итоге получит хоть какие- то ништяки не в интересах тех кто будет этот мирный договор подписывать срывать. . То есть люди на Украине будут знать о жесте России , а как там распорядиться этими деньгами их власть это из проблемы. Почему это нас должно касаться
>>>
>>> Под панами я подразумеваю Запад,надеюсь так станет понятнее.
>> >> Опять же нам какая разница кто панует Лишь бынашт усоовия соблюдались . А они пусть имеют друг друга как им хочется. Хватит думать о других.нужно о себе думать
> > Ты никак не добьешься чтобы твои условия соблюдались,тебя кинут,как это уже было,а потом еще и лохом назавут.
Какие варианты занять всю.украину и уничтожить всех.украинцев. Сколько средств и сил потребуется и не будет ли такаяпобела ,если она достижима ,пирровой победой . То есть какие будут твои варианты
>>>>>>>> Akana (53597) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Akana (53597) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Lira (59074) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Суть Украина выполняет российские условия, то есть нейтралитет, территории и т. д., а россиявскачесивеидестамдоброй воли выплачивает Украине компенсацию. в $ 300 млрд ща счёт замороженных активов >>>>>>>>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> Ничего позорного в том, что россияв качестве жеста доброй воли даст Украине деньги на восстановление, при условии выполнения всех российских требований Попробуй понять, что это может быть намного дешевле чем воевать как в Афгане.
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Проблема в том, как ты будешь добиваться выполнения подписанного, как там было «Янукович взял 3 лярда, вот у него и требуйте», а будет «Зеленский подписал, вот у него и требуйте выполнения», а 300 лярдов мы потратим на переворужение. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>> Суть проблема выполнения мирного договора будет существовать вне зависимости от того потратим мытаеим образом деньги или не потратим. Даже полное завоевание проблему не решит, присоединение западной Украины в 1939 гоу тому яркий пример. Наоборот выплата денег, если это ещё завернуть в красивую. бумажку, снизит неминуемое национальное унижение от поражения, то есть снизит, если не нивелирует желание реванша
>>>>>> >>>>>>>>>> Ну, а деньги. Мы все равно по сути ничего не теряем если в перспективе их не собираются разблокировать, и ещё война может обойтись дороже >>>
>>>>>>>>> С той разницей что так ты деньги отдал добровольно, паны все в белом, а то что их потом потратят на что угодно кроме востановления, так это украинцы, что с них взять, совсем другое дело когда сперли паны, у их банковской системы итак репа рухнула, а так она будет на уровне Марианской впадины. >>>>>>>> >>>
>>>>>> >>>>>>>> Честно не все понятно, что ты написал. Но замечу, что усоовия мирного договора будут известнывсем. И то что Украина в итоге получит хоть какие- то ништяки не в интересах тех кто будет этот мирный договор подписывать срывать.. То есть люди на Украине будут знать о жесте России, а как там распорядиться этими деньгами их власть это из проблемы. Почему это нас должно касаться >>>>>
>>>>> >>>>>>> Сначала угрохать кучу денег на войну, чтобы потом потратить кучу денег на репарации. >>> >>> >>>>>>> Бизнес по-русски! >>>
>>> >>>>>> >>>>>> Суть СВО имеет определенные цели. Это главное. Второй момент. Можно угрожать на эту войну ещё больше денег, и ещё больше жизней людей. А зачем, если цели достигнуты? Обьясни.
>>>> То 5сть ты не знаешь целей СВО. >>>> Ну гдавна — это нейтральный статус Украины. Тебе это Арахамия даже объяснил. Территори занятыпо ходу. Почти два года назад о них и речи не было, но сейчас так сложились реалии Но контрол на д территориями компактного арусских однако обеспечен >>>> Нужно понимать, что Украина уже никогда не будет в НАТО, чтобы там не говорили. Это на самите НАТО в Вильнюсе достаточно ясно дали понять предлагая Украине альтернативные возможности обеспечения безопасности. >>> >>> >>>> Ну и военная промышленность украиныфактически уничтожена. То есть лемилитарищацияпровелена >>>> Что касается денацификации, то Украине достаточно соблюдать собсивенный законпринятый в 2015 году «Про засудження комуністичного та націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарних режимів в Україні та заборону пропаганди їхньої символіки» в отношении нацизма, так же как он соблюдается в отношении коммунизма. Этого будет выполнен достаточно. То есть, ещё раз, Украина просто должна соблюдать свой собственный закон
>>>> То есть на сегодня России все это доступно просто щакоепит в мирном договоре. >>> >>> Насколько я знаю, Арахамия всего лишь сказал, что Россия требовала от Украины объявить о своём нейтральном статусе в обмен на прекращение военных действий. Как видишь, Украина на это не пошла, так что не понятно, где ты тут увидел победу.
>>> И всё остальное в твоём тексте — это твои хотелки на будущее. «Не будет в НАТО, промышленность разрушена» и т. п. Цели выполнены — это значит, что что-то уже сделано, а не то, что ты желаешь, чтобы что-то было. >>>
>> >>
>>> В НАТО Украина будет, именно Россия сделала для этого больше всего. Промышленность будет восстановлена, в том числе за счёт денег России. >>> >>> Что касается закона об осуждении коммунистического и нацистского режимов, так он выполняется и без требований РФ.
>> >> Арахамия сказал, что нейтралитет Украины для России главное в мирном соглашении. Ты не слышишь, что тебе говорят. И ещё он сказал что Украина пошла на отказ не по своей воле, а дядя из Англии сказал воюйте. То есть с интересами украиныникио собсивено и не считается >>
>> Промышленность. Зачем Украине восстанавливать военную. промышленосит при нейтральном статусе и гарантиях безопасности. У Украины так много денег что из некуда девать, то есть на мирное производство они не нужны. Тывозможно не знаешь, но японияво многом поднялась потому что практически не имела вложенных расходов после 1945 года. Быть нейтральным экономически выгодно. >> >> Что касается выполнения закона «про засужление …"в отношении нацистов , то переименование проспекта Ватутина, в проспект имени гауптмана. гитлеровского шуцманшафта Шухевича, говорит об обратном И показателен скандал в парламенте Канады, всеив Канаде извинились ща преветствие эсесовца, спикер парламента Канады даже должности лишился, и только Зеленский считает что так и надо было, никакой реакции. Так что ты тут про нацизм сильно лукавишь.
> >
>> Кстати и сам закон, что любопытно, не запрещает 5осиьь гитлеровские награды Так что к нему есть отдельные вопросы >> главное, как отметил Арахамия это нейтральный статус. То есть главное почему Украина воюет с Россией — это чтобы быть членом НАТО >> Но суть зачем, к затем чтобы не воевать с Россией. Тете не кажется, что позиция Украины идиотская
> > Во-первых, ты лукавишь. Кроме отказа от НАТО Россия требовала много другого, в том числе сокращения ВСУ и контроль над ВСУ. Во-вторых, 24.02.22 Украина была, как и до сих пор есть, нейтральной страной. Напасть на нейтральную страну и требовать от неё быть нейтральной – это бредовая отмазка причины нападения. >
> Гарантии безопасности у нас были от трёх ядерных держав, но как видишь, они не помогли от нападения на Украину. Поэтому, военная промышленность Украине необходима. > > Свою интерпретацию закона об осуждении нацизма можешь мне не тащить, мне она не интересна. Был международный трибунал осуждения нацистов. Шухевич там был осуждён?
Я не лукавлю.посоушай или прочти ещё раз, что сказал Арахамия. Нейтралитет это главное . А многое другое - это тогда было признание независимости Крыма ЛДДР., Демилитаризация и денацификация . Собствено сейчас добавил как запорожская и Херсонская область Я тебе скажу что на междунаролдно трибунале многие нацистыне были осуждены, то лько руководство науисткой Германии. ..Но заметь там было решение передать странам победительницам право судить нацистких преступников действовавших на их территориях. Да ещё Ссс была признана преступной организацией , то есть все без исключениясэсесовцы - это преступники ,включая поголовно всю.дивизию.Галичина
>>>> Ой, да идут они со своими эротическими фантазиями в очень далекое путешествие… того же свойства.
>>>> Сами себя имеют этими мрiями и думают, что они гарантируют им дурную халяву. >>>> Не фиг было русских трогать! >>>
>> >>
>>> Ну насчёт денег фантазии не совсем не реальны. В предложенных реалиях замороженные на западе активы могут быть предметом достижения >>> компромиса в мирных переговорах. Суть Украина выполняет российские условия, то есть нейтралитет, территории <nobr>и т. д.</nobr>, а россиявскачесивеидестамдоброй воли выплачивает Украине компенсацию. в $ 300 млрд ща счёт замороженных активов. То есть при этом Запад не несёт дополнительных расходов на восстановления и даже возможно получает часть долга. Ты же понимаешь, что решение о мире будет приниматься не в Киеве. Что как теперь известноточно и подтверждено киевским руководством. >>> ХЫ. Имено в предложенных условиях. Запад все равно обещает блокировать находящиеся у него российские активы. Поэтому в принципе заплатить за мир на наших условиях это возможно дешевле чем воевать ещё несколько лет.
>> >> А зачем платить, если можно добить? >> Не России же нужен мир, а Украине и Западу. >> Они надорвались, а не Россия. >> >> А расходы на СВО с лихвой компенсируются захватом у Запада кусков мирового рынка, части мировой логистики, части мировой финансовой системы, части мировой трейдерской системы. >> Именно по этому Россия и стоит, несмотря на аццкие санкции.
>> >> Еще и мир Россия раскалывает и формирует свой кластер для кормления. >> Еще и Запад сильно ослабляется и приближается к смерти.
> >
>> Еще и сама Россия консолидируется и очищается от плесени.
>> >> СВО — это лучшее, что случилось с Россией в новейшей истории.
> > Тыне обидишься если я назову тебя, скажем очень странным, если ты реально считаешь что Росси не нужен мир.
У всего есть своя цена и у мира тоже. Нужен нам мир ценой угрозы нашему существованию? Ведь всё равно удушат. Невозможно вечно находиться в обороне, рано, или поздно найдут брешь и тебя уничтожат. Это я об общей ситуации с Западом.
Останавливаться на полпути и заключать псевдо мир с Западом зная, что этим лишь даешь ему время перегруппироваться, сохранить и поднакопить ресурсов и начать с новой силой с другой стороны уже подготовленным, не просто глупо, а в высшей мере дебильно. .
> Я лично не хочу чтобы мои сограждане гибли на войне, чтобы материальны ресурсы превращались в металлолом рдавеющий в полях Украины.
И я не хочу и любой нормальный россиянин. .
> Если поставленные цели могут быть достигнуты, то любые приемлемые для моей сираны средсива хороши. Суть открытая часть военного бюджета России стала $ 100 млрд. То ест война требует дополнительнт $ 60 млрд военных расходов год и это только в открытой части бюджета, а сколько ещё в закрытой «? «. Модно предположить, что ща допустим 3 гола СВО росмиядополнитнльно (к «мирным) израсходует эти самые $ 300 млрд. Приэтом погибнет десятки тысяч россиян. Что выгоднее мир на наших условиях или продолжение СВО, возможно по типу афганский войны, то есть лет на 10.
У меня нет всей информации, но возможно выгоднее продолжать СВО по любому типу. И по безопасности для России, и по деньгам. Не забывай — СВО приносит России доход за счет переформатирования мира и передела мировой поляны для кормления, потому России и стоит до сих пор, еще и развивается. А у Запада поляна уменьшается.
> Тем более, что по сути Россия уже добилась желаемого, осталось это только оформить документально. Возможность идти на компромис — это прерогатива сильного, у сообого возможности к компромисс Ам нет.
Задача России не какая-то Украина, а достижение такой ситуации, когда Запад просто не сможет продолжать гибридно воевать с Россией с угрозой нанесения неприемлемого ущерба гибридными средствами. Украина лишь поле боя и инструмент для обеспечения основной войны на политическом и экономическом фронтах. И чтоб продолжал несмогать в обозримой перспективе.
Если такое достигнуто, или у России появились другие значимые инструменты для достижения этого — я только ЗА прекращения СВО.
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ничего позорного в том ,что россияв качестве жеста доброй воли даст Украине деньги на восстановление >>> ты этим гопникам в рот палец положишь, они тебе руку по локоть отхватят...
>>Это называется не "палец в рот" , а " кинуть кость"'
>на этих гопников костей не напасёшься...
А это уже их проблемы ..Суть если договор не будет соблюдаться ,мывсегда иожем продолжить
14:06 28.11.2023
Святогор (35093) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому в принципе заплатить за мир на наших условиях это возможно дешевле чем воевать ещё несколько лет.
> > То есть, получается, что украинцев опять покупают, как какой-то скот Вместе с территориями, как уже было когда-то...
Ну если они продаются, то почему же нет? Рынок- он такой....
>>> >>> Akana (53597) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Akana (53597) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> >>>>>>> Akana (53597) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>
>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>> Суть Украина выполняет российские условия, то есть нейтралитет, территории <nobr>и т. д.</nobr>, а россиявскачесивеидестамдоброй воли выплачивает Украине компенсацию. в $ 300 млрд ща счёт замороженных активов >>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ничего позорного в том, что россияв качестве жеста доброй воли даст Украине деньги на восстановление, при условии выполнения всех российских требований Попробуй понять, что это может быть намного дешевле чем воевать как в Афгане. >>>>>> >>>>
>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Проблема в том, как ты будешь добиваться выполнения подписанного, как там было «Янукович взял 3 лярда, вот у него и требуйте», а будет «Зеленский подписал, вот у него и требуйте выполнения», а 300 лярдов мы потратим на переворужение. >>>
>>>>> >>>>>>> Суть проблема выполнения мирного договора будет существовать вне зависимости от того потратим мытаеим образом деньги или не потратим. Даже полное завоевание проблему не решит, присоединение западной Украины в 1939 гоу тому яркий пример. Наоборот выплата денег, если это ещё завернуть в красивую. бумажку, снизит неминуемое национальное унижение от поражения, то есть снизит, если не нивелирует желание реванша >>>
>>> >>>>>>> Ну, а деньги. Мы все равно по сути ничего не теряем если в перспективе их не собираются разблокировать, и ещё война может обойтись дороже >>>
>>> >>>>>> С той разницей что так ты деньги отдал добровольно, паны все в белом, а то что их потом потратят на что угодно кроме востановления, так это украинцы, что с них взять, совсем другое дело когда сперли паны, у их банковской системы итак репа рухнула, а так она будет на уровне Марианской впадины.
>>>>>
>> >>
>>>>> Честно не все понятно, что ты написал. Но замечу, что усоовия мирного договора будут известнывсем. И то что Украина в итоге получит хоть какие- то ништяки не в интересах тех кто будет этот мирный договор подписывать срывать. То есть люди на Украине будут знать о жесте России, а как там распорядиться этими деньгами их власть это из проблемы. Почему это нас должно касаться >>>>
> >
>>>> Под панами я подразумеваю Запад, надеюсь так станет понятнее.
>>>
>>> Опять же нам какая разница кто панует Лишь бынашт усоовия соблюдались. А они пусть имеют друг друга как им хочется. Хватит думать о других. нужно о себе думать
>> >> Ты никак не добьешься чтобы твои условия соблюдались, тебя кинут, как это уже было, а потом еще и лохом назавут.
>Какие варианты занять всю. украину и уничтожить всех.украинцев. Сколько средств и сил потребуется и не будет ли такаяпобела, если она достижима, пирровой победой. > То есть какие будут твои варианты
Освобождение всех территорий которые по конституции входят в состав РФ, выдача военных преступников, запрет претеснений по нац. признаку, сокращение ВСУ до роты почетного караула, вывод всех зарубежных советников и наемников, я это так для себя вижу, иначе все повторится и все жертвы были зря. Ну и нейтральный статус, это понятно.
14:20 28.11.2023
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
>>>>> Не фиг было русских трогать! >>>> >>> >>> >>>> Ну насчёт денег фантазии не совсем не реальны. В предложенных реалиях замороженные на западе активы могут быть предметом достижения >>>> компромиса в мирных переговорах. Суть Украина выполняет российские условия, то есть нейтралитет, территории <nobr>и т. д.</nobr>, а россиявскачесивеидестамдоброй воли выплачивает Украине компенсацию. в $ 300 млрд ща счёт замороженных активов. То есть при этом Запад не несёт дополнительных расходов на восстановления и даже возможно получает часть долга. Ты же понимаешь, что решение о мире будет приниматься не в Киеве. Что как теперь известноточно и подтверждено киевским руководством. >>>> ХЫ. Имено в предложенных условиях. Запад все равно обещает блокировать находящиеся у него российские активы. Поэтому в принципе заплатить за мир на наших условиях это возможно дешевле чем воевать ещё несколько лет. >>> >>> А зачем платить, если можно добить? >>> Не России же нужен мир, а Украине и Западу. >>> Они надорвались, а не Россия.
>>> >>> А расходы на СВО с лихвой компенсируются захватом у Запада кусков мирового рынка, части мировой логистики, части мировой финансовой системы, части мировой трейдерской системы. >>> Именно по этому Россия и стоит, несмотря на аццкие санкции.
> >
>>>
>>> Еще и мир Россия раскалывает и формирует свой кластер для кормления. >>> Еще и Запад сильно ослабляется и приближается к смерти.
>> >>
>>> Еще и сама Россия консолидируется и очищается от плесени.
> >
>>>
>>> СВО — это лучшее, что случилось с Россией в новейшей истории.
>> >> Тыне обидишься если я назову тебя, скажем очень странным, если ты реально считаешь что Росси не нужен мир.
> > У всего есть своя цена и у мира тоже. > Нужен нам мир ценой угрозы нашему существованию? > Ведь всё равно удушат. > Невозможно вечно находиться в обороне, рано, или поздно найдут брешь и тебя уничтожат. > Это я об общей ситуации с Западом. > > Останавливаться на полпути и заключать псевдо мир с Западом зная, что этим лишь даешь ему время перегруппироваться, сохранить и поднакопить ресурсов и начать с новой силой с другой стороны уже подготовленным, не просто глупо, а в высшей мере дебильно. > .
>> Я лично не хочу чтобы мои сограждане гибли на войне, чтобы материальны ресурсы превращались в металлолом рдавеющий в полях Украины.
> > И я не хочу и любой нормальный россиянин. > .
>> Если поставленные цели могут быть достигнуты, то любые приемлемые для моей сираны средсива хороши. Суть открытая часть военного бюджета России стала $ 100 млрд. То ест война требует дополнительнт $ 60 млрд военных расходов год и это только в открытой части бюджета, а сколько ещё в закрытой «? «. Модно предположить, что ща допустим 3 гола СВО росмиядополнитнльно (к «мирным) израсходует эти самые $ 300 млрд. Приэтом погибнет десятки тысяч россиян. Что выгоднее мир на наших условиях или продолжение СВО, возможно по типу афганский войны, то есть лет на 10.
> > У меня нет всей информации, но возможно выгоднее продолжать СВО по любому типу. > И по безопасности для России, и по деньгам. > Не забывай — СВО приносит России доход за счет переформатирования мира и передела мировой поляны для кормления, потому России и стоит до сих пор, еще и развивается. > А у Запада поляна уменьшается.
>> Тем более, что по сути Россия уже добилась желаемого, осталось это только оформить документально. Возможность идти на компромис — это прерогатива сильного, у сообого возможности к компромисс Ам нет.
> > Задача России не какая-то Украина, а достижение такой ситуации, когда Запад просто не сможет продолжать гибридно воевать с Россией с угрозой нанесения неприемлемого ущерба гибридными средствами. > Украина лишь поле боя и инструмент для обеспечения основной войны на политическом и экономическом фронтах.
> И чтоб продолжал несмогать в обозримой перспективе. > > Если такое достигнуто, или у России появились другие значимые инструменты для достижения этого — я только ЗА прекращения СВО.
Всех прошу мне писать единым логически связным текстом. Это равнина из мыслей быстро теряет смысл вообще .. Очень много букв оынаписаш. Но коротко О каких полпути речьь,если есть цели СВО , эти цели обозначены в условиях щаключениея мирного договора . ИИМЗО достижение целей- это конец пути , а никак не половина.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Akana (53597) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>>>>>> Akana (53597) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Lira (59074) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Суть Украина выполняет российские условия, то есть нейтралитет, территории <nobr>и т. д.</nobr>, а россиявскачесивеидестамдоброй воли выплачивает Украине компенсацию. в $ 300 млрд ща счёт замороженных активов >>>>>>>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>>>>>> Ничего позорного в том, что россияв качестве жеста доброй воли даст Украине деньги на восстановление, при условии выполнения всех российских требований Попробуй понять, что это может быть намного дешевле чем воевать как в Афгане.
>>>>>>>>> >>>>>>>>> Проблема в том, как ты будешь добиваться выполнения подписанного, как там было «Янукович взял 3 лярда, вот у него и требуйте», а будет «Зеленский подписал, вот у него и требуйте выполнения», а 300 лярдов мы потратим на переворужение. >>>>
>>>>>> >>>>>>>> Суть проблема выполнения мирного договора будет существовать вне зависимости от того потратим мытаеим образом деньги или не потратим. Даже полное завоевание проблему не решит, присоединение западной Украины в 1939 гоу тому яркий пример. Наоборот выплата денег, если это ещё завернуть в красивую. бумажку, снизит неминуемое национальное унижение от поражения, то есть снизит, если не нивелирует желание реванша >>>>
>>>>>>>> Ну, а деньги. Мы все равно по сути ничего не теряем если в перспективе их не собираются разблокировать, и ещё война может обойтись дороже >>>>
>>
>>
>>>> >>>>>>> >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> С той разницей что так ты деньги отдал добровольно, паны все в белом, а то что их потом потратят на что угодно кроме востановления, так это украинцы, что с них взять, совсем другое дело когда сперли паны, у их банковской системы итак репа рухнула, а так она будет на уровне Марианской впадины.
>>> >>>>>> Честно не все понятно, что ты написал. Но замечу, что усоовия мирного договора будут известнывсем. И то что Украина в итоге получит хоть какие- то ништяки не в интересах тех кто будет этот мирный договор подписывать срывать. То есть люди на Украине будут знать о жесте России, а как там распорядиться этими деньгами их власть это из проблемы. Почему это нас должно касаться
>>>>>
>> >>
>>>>> Под панами я подразумеваю Запад, надеюсь так станет понятнее. >>>>
> >
>>>> Опять же нам какая разница кто панует Лишь бынашт усоовия соблюдались. А они пусть имеют друг друга как им хочется. Хватит думать о других. нужно о себе думать
>>> >>> Ты никак не добьешься чтобы твои условия соблюдались, тебя кинут, как это уже было, а потом еще и лохом назавут.
>>Какие варианты занять всю. украину и уничтожить всех.украинцев. Сколько средств и сил потребуется и не будет ли такаяпобела, если она достижима, пирровой победой.
>> То есть какие будут твои варианты
> > Освобождение всех территорий которые по конституции входят в состав РФ, выдача военных преступников, запрет претеснений по нац. признаку, сокращение ВСУ до роты почетного караула, вывод всех зарубежных советников и наемников, я это так для себя вижу, иначе все повторится и все жертвы были зря. > Ну и нейтральный статус, это понятно.
Ну признание закреплённых Конституцией РФ территорий входит в выдвигаемые условия , и как ты понимаешь они могут быть освобождены по договору , а не обязательно военным путем , как входит. В условия Демилитаризация , конечно не до роты , но запрет иметь любые наступательные вооружения , то есть танки ракеты, бомбардировочная и штурмовую авиацию и тому подобное это уже входит . Денацификация предполагает в том числе ликвидацию.дискриминации по национальному признаку , то есть тоже входить в условия. Полагаю.выдача военных преступников, на которых открыто уголовное производство , - это само собой разумеющееся , даже без упоминания в условиях. Что там у тебя ещё иноземные советники и наемники . Ну если у Украины есть лишние деньги , то пусть они там сидят ,при выполнении условий России это ничего 4ромеилишних расходов не даёт совершенно очевидно.. То есть твой вариант один Колин повторят мой ,но ты с моим вариантом не согласен. Хорошо я согласен с твои вариантом ,если тебе так хочется
>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>> Akana (53597) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Akana (53597) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>> Суть Украина выполняет российские условия, то есть нейтралитет, территории и т. д., а россиявскачесивеидестамдоброй воли выплачивает Украине компенсацию. в $ 300 млрд ща счёт замороженных активов >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> А кто выплатит компенсацию людям Донбасса, потерявшим за восемь лет своих детей, родителей, жен, мужей? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Ты думаешь, что будет лучше, что из будут продолжать обстреливать?
>>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Ничего позорного в том, что россияв качестве жеста доброй воли даст Украине деньги на восстановление, при условии выполнения всех российских требований Попробуй понять, что это может быть намного дешевле чем воевать как в Афгане.
>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Проблема в том, как ты будешь добиваться выполнения подписанного, как там было «Янукович взял 3 лярда, вот у него и требуйте», а будет «Зеленский подписал, вот у него и требуйте выполнения», а 300 лярдов мы потратим на переворужение. >>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Суть проблема выполнения мирного договора будет существовать вне зависимости от того потратим мытаеим образом деньги или не потратим. Даже полное завоевание проблему не решит, присоединение западной Украины в 1939 гоу тому яркий пример. Наоборот выплата денег, если это ещё завернуть в красивую. бумажку, снизит неминуемое национальное унижение от поражения, то есть снизит, если не нивелирует желание реванша >>>
>>>>>>>>>>> Ну, а деньги. Мы все равно по сути ничего не теряем если в перспективе их не собираются разблокировать, и ещё война может обойтись дороже >>>>
>>>>>>>>>> С той разницей что так ты деньги отдал добровольно, паны все в белом, а то что их потом потратят на что угодно кроме востановления, так это украинцы, что с них взять, совсем другое дело когда сперли паны, у их банковской системы итак репа рухнула, а так она будет на уровне Марианской впадины. >>>>>>>>> >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> Честно не все понятно, что ты написал. Но замечу, что усоовия мирного договора будут известнывсем. И то что Украина в итоге получит хоть какие- то ништяки не в интересах тех кто будет этот мирный договор подписывать срывать.. То есть люди на Украине будут знать о жесте России, а как там распорядиться этими деньгами их власть это из проблемы. Почему это нас должно касаться >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> Суть СВО имеет определенные цели. Это главное. Второй момент. Можно угрожать на эту войну ещё больше денег, и ещё больше жизней людей. А зачем, если цели достигнуты? Обьясни.
>>>>>> >>>>>> Какие именно цели достигнуты? Россия оккупировала ещё часть Украины. Это и были цели? >>>>> >>> >>> >>>>> То 5сть ты не знаешь целей СВО. >>>>> Ну гдавна — это нейтральный статус Украины. Тебе это Арахамия даже объяснил. Территори занятыпо ходу. Почти два года назад о них и речи не было, но сейчас так сложились реалии Но контрол на д территориями компактного арусских однако обеспечен >>>>> Нужно понимать, что Украина уже никогда не будет в НАТО, чтобы там не говорили. Это на самите НАТО в Вильнюсе достаточно ясно дали понять предлагая Украине альтернативные возможности обеспечения безопасности. >>>>
>>>> >>>>> Ну и военная промышленность украиныфактически уничтожена. То есть лемилитарищацияпровелена >>>>> Что касается денацификации, то Украине достаточно соблюдать собсивенный законпринятый в 2015 году «Про засудження комуністичного та націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарних режимів в Україні та заборону пропаганди їхньої символіки» в отношении нацизма, так же как он соблюдается в отношении коммунизма. Этого будет выполнен достаточно. То есть, ещё раз, Украина просто должна соблюдать свой собственный закон
>>>>> То есть на сегодня России все это доступно просто щакоепит в мирном договоре.
>>>> >>>> Насколько я знаю, Арахамия всего лишь сказал, что Россия требовала от Украины объявить о своём нейтральном статусе в обмен на прекращение военных действий. Как видишь, Украина на это не пошла, так что не понятно, где ты тут увидел победу.
>>>> >>>> И всё остальное в твоём тексте — это твои хотелки на будущее. «Не будет в НАТО, промышленность разрушена» и т. п. Цели выполнены — это значит, что что-то уже сделано, а не то, что ты желаешь, чтобы что-то было. >>>> >>> >>> >>>> В НАТО Украина будет, именно Россия сделала для этого больше всего. Промышленность будет восстановлена, в том числе за счёт денег России. >>>> >>>> Что касается закона об осуждении коммунистического и нацистского режимов, так он выполняется и без требований РФ.
>>> >>> Арахамия сказал, что нейтралитет Украины для России главное в мирном соглашении. Ты не слышишь, что тебе говорят. И ещё он сказал что Украина пошла на отказ не по своей воле, а дядя из Англии сказал воюйте. То есть с интересами украиныникио собсивено и не считается >>>
>>> Промышленность. Зачем Украине восстанавливать военную. промышленосит при нейтральном статусе и гарантиях безопасности. У Украины так много денег что из некуда девать, то есть на мирное производство они не нужны. Тывозможно не знаешь, но японияво многом поднялась потому что практически не имела вложенных расходов после 1945 года. Быть нейтральным экономически выгодно.
>>> >>> Что касается выполнения закона «про засужление …"в отношении нацистов , то переименование проспекта Ватутина, в проспект имени гауптмана. гитлеровского шуцманшафта Шухевича, говорит об обратном И показателен скандал в парламенте Канады, всеив Канаде извинились ща преветствие эсесовца, спикер парламента Канады даже должности лишился, и только Зеленский считает что так и надо было, никакой реакции. Так что ты тут про нацизм сильно лукавишь.
>> >>
>>> Кстати и сам закон, что любопытно, не запрещает 5осиьь гитлеровские награды Так что к нему есть отдельные вопросы >>> главное, как отметил Арахамия это нейтральный статус. То есть главное почему Украина воюет с Россией — это чтобы быть членом НАТО
>>> Но суть зачем, к затем чтобы не воевать с Россией. Тете не кажется, что позиция Украины идиотская
>> >> Во-первых, ты лукавишь. Кроме отказа от НАТО Россия требовала много другого, в том числе сокращения ВСУ и контроль над ВСУ. Во-вторых, 24.02.22 Украина была, как и до сих пор есть, нейтральной страной. Напасть на нейтральную страну и требовать от неё быть нейтральной – это бредовая отмазка причины нападения. >>
> >
>> Гарантии безопасности у нас были от трёх ядерных держав, но как видишь, они не помогли от нападения на Украину. Поэтому, военная промышленность Украине необходима. >> >> Свою интерпретацию закона об осуждении нацизма можешь мне не тащить, мне она не интересна. Был международный трибунал осуждения нацистов. Шухевич там был осуждён?
> > Я не лукавлю.посоушай или прочти ещё раз, что сказал Арахамия. Нейтралитет это главное . > А многое другое - это тогда было признание независимости Крыма ЛДДР., Демилитаризация и > денацификация .
> Собствено сейчас добавил как запорожская и Херсонская область > Я тебе скажу что на междунаролдно трибунале многие нацистыне были осуждены, то лько руководство науисткой Германии. ..Но заметь там было решение передать странам победительницам право судить нацистких преступников действовавших на их территориях. > Да ещё Ссс была признана преступной организацией , то есть все без исключениясэсесовцы - это преступники ,включая поголовно всю.дивизию.Галичина
Ещё раз тебе напоминаю, что Украина и так была нейтральная страна и поэтому смысла нападать как бы вообще не было. Но молодец, что признал, что это было не единственное условие рф. Признание лднров и Крыма российскими ещё не было, значит, эти цели не выполнены. И демилитаризация и денацификация уже произошли или нет, по-твоему?
Шухевич не имел ничего общего с СС. Почитай что-то ещё, кроме советской пропаганды.
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>
>> >>
>> >>
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ничего позорного в том ,что россияв качестве жеста доброй воли даст Украине деньги на восстановление
> >
>>>>> ты этим гопникам в рот палец положишь, они тебе руку по локоть отхватят...
>>>> Это называется не "палец в рот" , а " кинуть кость"'
>>> на этих гопников костей не напасёшься...
>> >> А это уже их проблемы ..Суть если договор не будет соблюдаться ,мывсегда иожем продолжить
> > я не верю свидетелям майдана...они все 32 года своей нэзалэжности врали и воровали...воровали и врали....они токсичны...
Тык и Яне верю ,и ни один человек в Росси который в здравом умение верит , но не поступать же с ними как Моисей с моавитянами . Все равно так или иначе придется приходить к миру . И если вопрос о доверии ,то я бы лучше жил с этими людьми в разных странах ,и желательно с запретом для них на въезд в Россию.
>>> >>> Akana (53597) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Akana (53597) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> Akana (53597) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Lira (59074) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Суть Украина выполняет российские условия, то есть нейтралитет, территории <nobr>и т. д.</nobr>, а россиявскачесивеидестамдоброй воли выплачивает Украине компенсацию. в $ 300 млрд ща счёт замороженных активов >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Ничего позорного в том, что россияв качестве жеста доброй воли даст Украине деньги на восстановление, при условии выполнения всех российских требований Попробуй понять, что это может быть намного дешевле чем воевать как в Афгане. >>>>>>>> >>>>>> >>>>
>>>>>>>>>> Проблема в том, как ты будешь добиваться выполнения подписанного, как там было «Янукович взял 3 лярда, вот у него и требуйте», а будет «Зеленский подписал, вот у него и требуйте выполнения», а 300 лярдов мы потратим на переворужение. >>>>>
>>>>>>>>> Суть проблема выполнения мирного договора будет существовать вне зависимости от того потратим мытаеим образом деньги или не потратим. Даже полное завоевание проблему не решит, присоединение западной Украины в 1939 гоу тому яркий пример. Наоборот выплата денег, если это ещё завернуть в красивую. бумажку, снизит неминуемое национальное унижение от поражения, то есть снизит, если не нивелирует желание реванша >>>>>
>>>>>>>>> Ну, а деньги. Мы все равно по сути ничего не теряем если в перспективе их не собираются разблокировать, и ещё война может обойтись дороже >>>>> >>>
>>>>>>>> С той разницей что так ты деньги отдал добровольно, паны все в белом, а то что их потом потратят на что угодно кроме востановления, так это украинцы, что с них взять, совсем другое дело когда сперли паны, у их банковской системы итак репа рухнула, а так она будет на уровне Марианской впадины.
>> >>
>>>>>>> >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> Честно не все понятно, что ты написал. Но замечу, что усоовия мирного договора будут известнывсем. И то что Украина в итоге получит хоть какие- то ништяки не в интересах тех кто будет этот мирный договор подписывать срывать. То есть люди на Украине будут знать о жесте России, а как там распорядиться этими деньгами их власть это из проблемы. Почему это нас должно касаться
>>>>> Опять же нам какая разница кто панует Лишь бынашт усоовия соблюдались. А они пусть имеют друг друга как им хочется. Хватит думать о других. нужно о себе думать
>>>> >>>> Ты никак не добьешься чтобы твои условия соблюдались, тебя кинут, как это уже было, а потом еще и лохом назавут. >>> Какие варианты занять всю. украину и уничтожить всех.украинцев. Сколько средств и сил потребуется и не будет ли такаяпобела, если она достижима, пирровой победой.
>> >> Освобождение всех территорий которые по конституции входят в состав РФ, выдача военных преступников, запрет претеснений по нац. признаку, сокращение ВСУ до роты почетного караула, вывод всех зарубежных советников и наемников, я это так для себя вижу, иначе все повторится и все жертвы были зря. >> Ну и нейтральный статус, это понятно.
> > Ну признание закреплённых Конституцией РФ территорий входит в выдвигаемые условия , и как ты понимаешь они могут быть освобождены по договору , а не обязательно военным путем , как входит. В условия Демилитаризация , конечно не до роты , но запрет иметь любые наступательные вооружения , то есть танки ракеты, бомбардировочная и штурмовую авиацию и тому подобное это уже входит . Денацификация предполагает в том числе ликвидацию.дискриминации по национальному признаку , то есть тоже входить в условия.
> Полагаю.выдача военных преступников, на которых открыто уголовное производство , - это само собой разумеющееся , даже без упоминания в условиях. > Что там у тебя ещё иноземные советники и наемники . Ну если у Украины есть лишние деньги , то пусть они там сидят ,при выполнении условий России это ничего 4ромеилишних расходов не даёт совершенно очевидно.. > То есть твой вариант один Колин повторят мой ,но ты с моим вариантом не согласен. Хорошо я согласен с твои вариантом ,если тебе так хочется
Я не согласен с выплатой им 300 лярдов,а земли по договору они не отдадут,так что вариантов нет.
>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Ничего позорного в том ,что россияв качестве жеста доброй воли даст Украине деньги на восстановление
>> >>
>>>>>> ты этим гопникам в рот палец положишь, они тебе руку по локоть отхватят... >>>>> Это называется не "палец в рот" , а " кинуть кость"'
> >
>>>> на этих гопников костей не напасёшься...
>>> >>> А это уже их проблемы ..Суть если договор не будет соблюдаться ,мывсегда иожем продолжить
>>
>> я не верю свидетелям майдана...они все 32 года своей нэзалэжности врали и воровали...воровали и врали....они токсичны...
> > Тык и Яне верю ,и ни один человек в Росси который в здравом умение верит , но не поступать же с ними как Моисей с моавитянами . > Все равно так или иначе придется приходить к миру . И если вопрос о доверии ,то я бы лучше жил с этими людьми в разных странах ,и желательно с запретом для них на въезд в Россию.
отгородиться 100 метровой стеной и забыть как кошмарный сон...
>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>> Akana (53597) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Akana (53597) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Суть Украина выполняет российские условия, то есть нейтралитет, территории и т. д., а россиявскачесивеидестамдоброй воли выплачивает Украине компенсацию. в $ 300 млрд ща счёт замороженных активов >>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> А кто выплатит компенсацию людям Донбасса, потерявшим за восемь лет своих детей, родителей, жен, мужей? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Ничего позорного в том, что россияв качестве жеста доброй воли даст Украине деньги на восстановление, при условии выполнения всех российских требований Попробуй понять, что это может быть намного дешевле чем воевать как в Афгане.
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Проблема в том, как ты будешь добиваться выполнения подписанного, как там было «Янукович взял 3 лярда, вот у него и требуйте», а будет «Зеленский подписал, вот у него и требуйте выполнения», а 300 лярдов мы потратим на переворужение. >>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Суть проблема выполнения мирного договора будет существовать вне зависимости от того потратим мытаеим образом деньги или не потратим. Даже полное завоевание проблему не решит, присоединение западной Украины в 1939 гоу тому яркий пример. Наоборот выплата денег, если это ещё завернуть в красивую. бумажку, снизит неминуемое национальное унижение от поражения, то есть снизит, если не нивелирует желание реванша >>>>
>>>>>>>>>>>> Ну, а деньги. Мы все равно по сути ничего не теряем если в перспективе их не собираются разблокировать, и ещё война может обойтись дороже >>>>> >>>
>>>>>>>>>>> С той разницей что так ты деньги отдал добровольно, паны все в белом, а то что их потом потратят на что угодно кроме востановления, так это украинцы, что с них взять, совсем другое дело когда сперли паны, у их банковской системы итак репа рухнула, а так она будет на уровне Марианской впадины.
>>>>>>>> >>>>>>>>>> Честно не все понятно, что ты написал. Но замечу, что усоовия мирного договора будут известнывсем. И то что Украина в итоге получит хоть какие- то ништяки не в интересах тех кто будет этот мирный договор подписывать срывать.. То есть люди на Украине будут знать о жесте России, а как там распорядиться этими деньгами их власть это из проблемы. Почему это нас должно касаться >>>>>>>
>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Суть СВО имеет определенные цели. Это главное. Второй момент. Можно угрожать на эту войну ещё больше денег, и ещё больше жизней людей. А зачем, если цели достигнуты? Обьясни. >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> Какие именно цели достигнуты? Россия оккупировала ещё часть Украины. Это и были цели? >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> То 5сть ты не знаешь целей СВО.
>>>>>> Ну гдавна — это нейтральный статус Украины. Тебе это Арахамия даже объяснил. Территори занятыпо ходу. Почти два года назад о них и речи не было, но сейчас так сложились реалии Но контрол на д территориями компактного арусских однако обеспечен >>>>>> Нужно понимать, что Украина уже никогда не будет в НАТО, чтобы там не говорили. Это на самите НАТО в Вильнюсе достаточно ясно дали понять предлагая Украине альтернативные возможности обеспечения безопасности. >>>>>
>>>>>> Ну и военная промышленность украиныфактически уничтожена. То есть лемилитарищацияпровелена >>>>>> Что касается денацификации, то Украине достаточно соблюдать собсивенный законпринятый в 2015 году «Про засудження комуністичного та націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарних режимів в Україні та заборону пропаганди їхньої символіки» в отношении нацизма, так же как он соблюдается в отношении коммунизма. Этого будет выполнен достаточно. То есть, ещё раз, Украина просто должна соблюдать свой собственный закон
>>>>>> То есть на сегодня России все это доступно просто щакоепит в мирном договоре. >>>>> >>>>> Насколько я знаю, Арахамия всего лишь сказал, что Россия требовала от Украины объявить о своём нейтральном статусе в обмен на прекращение военных действий. Как видишь, Украина на это не пошла, так что не понятно, где ты тут увидел победу. >>> >>> >>>>> >>>>> И всё остальное в твоём тексте — это твои хотелки на будущее. «Не будет в НАТО, промышленность разрушена» и т. п. Цели выполнены — это значит, что что-то уже сделано, а не то, что ты желаешь, чтобы что-то было. >>>>> >>>> >>>>
>>>>> В НАТО Украина будет, именно Россия сделала для этого больше всего. Промышленность будет восстановлена, в том числе за счёт денег России. >>>>> >>>>> Что касается закона об осуждении коммунистического и нацистского режимов, так он выполняется и без требований РФ.
>>>> Арахамия сказал, что нейтралитет Украины для России главное в мирном соглашении. Ты не слышишь, что тебе говорят. И ещё он сказал что Украина пошла на отказ не по своей воле, а дядя из Англии сказал воюйте. То есть с интересами украиныникио собсивено и не считается >>>>
>>>> Промышленность. Зачем Украине восстанавливать военную. промышленосит при нейтральном статусе и гарантиях безопасности. У Украины так много денег что из некуда девать, то есть на мирное производство они не нужны. Тывозможно не знаешь, но японияво многом поднялась потому что практически не имела вложенных расходов после 1945 года. Быть нейтральным экономически выгодно. >>>> >>>> Что касается выполнения закона «про засужление …"в отношении нацистов , то переименование проспекта Ватутина, в проспект имени гауптмана. гитлеровского шуцманшафта Шухевича, говорит об обратном И показателен скандал в парламенте Канады, всеив Канаде извинились ща преветствие эсесовца, спикер парламента Канады даже должности лишился, и только Зеленский считает что так и надо было, никакой реакции. Так что ты тут про нацизм сильно лукавишь. >>>
>>> >>>> Кстати и сам закон, что любопытно, не запрещает 5осиьь гитлеровские награды Так что к нему есть отдельные вопросы >>>> главное, как отметил Арахамия это нейтральный статус. То есть главное почему Украина воюет с Россией — это чтобы быть членом НАТО
>>>> Но суть зачем, к затем чтобы не воевать с Россией. Тете не кажется, что позиция Украины идиотская
>>> >>> Во-первых, ты лукавишь. Кроме отказа от НАТО Россия требовала много другого, в том числе сокращения ВСУ и контроль над ВСУ. Во-вторых, 24.02.22 Украина была, как и до сих пор есть, нейтральной страной. Напасть на нейтральную страну и требовать от неё быть нейтральной – это бредовая отмазка причины нападения. >>>
>> >>
>>> Гарантии безопасности у нас были от трёх ядерных держав, но как видишь, они не помогли от нападения на Украину. Поэтому, военная промышленность Украине необходима. >>> >>> Свою интерпретацию закона об осуждении нацизма можешь мне не тащить, мне она не интересна. Был международный трибунал осуждения нацистов. Шухевич там был осуждён?
>>
>> Я не лукавлю.посоушай или прочти ещё раз, что сказал Арахамия. Нейтралитет это главное . >> А многое другое - это тогда было признание независимости Крыма ЛДДР., Демилитаризация и >> денацификация .
> >
>> Собствено сейчас добавил как запорожская и Херсонская область >> Я тебе скажу что на междунаролдно трибунале многие нацистыне были осуждены, то лько руководство науисткой Германии. ..Но заметь там было решение передать странам победительницам право судить нацистких преступников действовавших на их территориях. >> Да ещё Ссс была признана преступной организацией , то есть все без исключениясэсесовцы - это преступники ,включая поголовно всю.дивизию.Галичина
> > Ещё раз тебе напоминаю, что Украина и так была нейтральная страна и поэтому смысла нападать как бы вообще не было. Но молодец, что признал, что это было не единственное условие рф. > Признание лднров и Крыма российскими ещё не было, значит, эти цели не выполнены.
> И демилитаризация и денацификация уже произошли или нет, по-твоему? > > Шухевич не имел ничего общего с СС. Почитай что-то ещё, кроме советской пропаганды.
Суть Украина не совсем нейтральная была начиная с 2018 гла , хотя и раньше с 2002 гола пыталась войти в НАТО .Но с 2018 это записано в конституции Украины . Теперь я теье изложу маленькую хронологию..,которую.ты очевидно не знаешь. Итак 17 декабря 2021 гола в России публикуется то что назвали "ультиматумом НАТО" , публикуется , говорит о том ,что переговоры на эту тему шли довольно долго и безрезультатно , поэтому сделана попытка повлечь общественное мнение . В этом "ултитматуме"говорится о неприемлемости доя России принятия Украины в НАТО, то есть это говорит ,что подобное решение на высокой степени готовности , ты наверное не жил в СССР и не умеешь читать скрытый смысл .. Итак в случае отказа НАТО , Россия готова применить военно- технические меры ( там так написано)для недопущения Украины в НАТО. В НАТО включают дуру , это случилось на переговорах 10 января 2022, и начинают верещать ,что не могут отказать Украине , хотя на примере яШаеции мы видим как легко это сделать ,одна страна несогласно и все , и НАТО начинает валить все на Украину ,мол это она должна принять решение и отказаться от НАТО, если захочет . Украина понятно не хочет , как я думаю исключительно по своей инициативе , как в историр о которой рассказал Арахамия , ну про то как британский премьер сказал воюйте Тут параллельно идёт вторая линия с минским соглашениями. 10 февраля Украина фактически полностью отказывается отминсктх соглашений и возобновляет военные действия на Донбассе , готовясь перейти там к полномасштабной войне . Далее 19 февраля Зеленский выступая Мюнхене выдвигает свой ультиматум : или запад обеспечивает безопасность Украине , читай принимает Украину в НАТО ,ибо другого понимания обеспечения безопасности на Украине просто нет, или украина отказывается от будапештского мнморандума ,то есть отказывается о. Статуса ьезядерной державы. На следующий день следует ответ России , в виде признания ЛДНР . Ещё на следующий день Россия заключает договора о военной взаимопомощи с прищнаными ей государствами , заметь все строго по международному праву . Тут мы вспоминаем , что Украина уже начала военные действия против ПДНР ,отказавшись от выполнения минских согдашений. То есть чтобы ты понял 21.02. 2022 гола Россия однозначно заявила ,что если Украина продожит военные действия против ЛДНР нарушая мирные соглашения гарантом которых была Россия, то россиявступит в этот коныликт. То есть формальный повод , соответствующий всем нормам международного права ,заметь ,чтобы там теье не верещали - это именно так , доявступоения в конфликт на стороне ЛДНР , а проще для начала Россией военных действий против Украины был создан .. Что делает в ответ Украина ;Она не требует переговоров и не стремиться установить мир на Донбассе чтобы лишить Россию.повола. Наоборот 22 .02 2022 Зеленстки объявляет мобилизацию всех резервистов , то есть это прямая подготовка к войне , а 23 .02 э.2022 гола Верховная Рада вводит режим чрезвычайного положения на территории всей Украины ,это Уде практически почти объявление войны. Ну наконец 24 .02. 2022 последовал ответ Росси на эти действия Заметь ответ !!!; У Украины было время и все возможности ,что бы этой войны ее было , но действия руководства Украины целенаправленно вели именно к войне. И тут уж как говориться если драки не избежать бец первым. Но отмечу ещё одну дату ,25 .02 2922 Россией (!) предложено начать мирные переговоры , то есть на следующий день. ТЭто говорит ,что Россия в обшем- то этой войны не хотела , но необходимость заставила. Вот такая хронология
