>>>>>>>> Akana (53597) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Akana (53597) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Lira (59074) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Суть Украина выполняет российские условия, то есть нейтралитет, территории <nobr>и т. д.</nobr>, а россиявскачесивеидестамдоброй воли выплачивает Украине компенсацию. в $ 300 млрд ща счёт замороженных активов >>>>>>>>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> Ничего позорного в том, что россияв качестве жеста доброй воли даст Украине деньги на восстановление, при условии выполнения всех российских требований Попробуй понять, что это может быть намного дешевле чем воевать как в Афгане.
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Проблема в том, как ты будешь добиваться выполнения подписанного, как там было «Янукович взял 3 лярда, вот у него и требуйте», а будет «Зеленский подписал, вот у него и требуйте выполнения», а 300 лярдов мы потратим на переворужение. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>> Суть проблема выполнения мирного договора будет существовать вне зависимости от того потратим мытаеим образом деньги или не потратим. Даже полное завоевание проблему не решит, присоединение западной Украины в 1939 гоу тому яркий пример. Наоборот выплата денег, если это ещё завернуть в красивую. бумажку, снизит неминуемое национальное унижение от поражения, то есть снизит, если не нивелирует желание реванша >>>>>> >>>
>>>>>>>>> С той разницей что так ты деньги отдал добровольно, паны все в белом, а то что их потом потратят на что угодно кроме востановления, так это украинцы, что с них взять, совсем другое дело когда сперли паны, у их банковской системы итак репа рухнула, а так она будет на уровне Марианской впадины.
>>>>>>>> Честно не все понятно, что ты написал. Но замечу, что усоовия мирного договора будут известнывсем. И то что Украина в итоге получит хоть какие- то ништяки не в интересах тех кто будет этот мирный договор подписывать срывать. То есть люди на Украине будут знать о жесте России, а как там распорядиться этими деньгами их власть это из проблемы. Почему это нас должно касаться
>>>>>>> Под панами я подразумеваю Запад, надеюсь так станет понятнее. >>>>>>
>>> >>> >>>>>> Опять же нам какая разница кто панует Лишь бынашт усоовия соблюдались. А они пусть имеют друг друга как им хочется. Хватит думать о других. нужно о себе думать
> > >
>>>>>
>>>>> Ты никак не добьешься чтобы твои условия соблюдались, тебя кинут, как это уже было, а потом еще и лохом назавут. >>>> Какие варианты занять всю. украину и уничтожить всех.украинцев. Сколько средств и сил потребуется и не будет ли такаяпобела, если она достижима, пирровой победой.
>> >>
>>>> То есть какие будут твои варианты
> >
>>>
>>> Освобождение всех территорий которые по конституции входят в состав РФ, выдача военных преступников, запрет претеснений по нац. признаку, сокращение ВСУ до роты почетного караула, вывод всех зарубежных советников и наемников, я это так для себя вижу, иначе все повторится и все жертвы были зря. >>> Ну и нейтральный статус, это понятно.
>> >> Ну признание закреплённых Конституцией РФ территорий входит в выдвигаемые условия , и как ты понимаешь они могут быть освобождены по договору , а не обязательно военным путем , как входит. В условия Демилитаризация , конечно не до роты , но запрет иметь любые наступательные вооружения , то есть танки ракеты, бомбардировочная и штурмовую авиацию и тому подобное это уже входит . Денацификация предполагает в том числе ликвидацию.дискриминации по национальному признаку , то есть тоже входить в условия.
> >
>> Полагаю.выдача военных преступников, на которых открыто уголовное производство , - это само собой разумеющееся , даже без упоминания в условиях.
>> Что там у тебя ещё иноземные советники и наемники . Ну если у Украины есть лишние деньги , то пусть они там сидят ,при выполнении условий России это ничего 4ромеилишних расходов не даёт совершенно очевидно.. >> То есть твой вариант один Колин повторят мой ,но ты с моим вариантом не согласен. Хорошо я согласен с твои вариантом ,если тебе так хочется
> > Я не согласен с выплатой им 300 лярдов,а земли по договору они не отдадут,так что вариантов нет.
Я тоже этого не хочу . Но если это приведет к компромиссу при выполнении всех наших условий ,то нам вероятно дешевле выйдет. Тем более нам эти деньги отдавать никто не собирается. У Ирана вспомни сколько лет активы заморожены . ТэА так хоть польза будвсе это Но как ты понимаешь мое собственное личное мнение .А как оно будет? Ээо мне лучше дбы так и быстрее . Честно не хочу что бы наши гибли , нас в Росси и так немного и рождаемость хуже некуда ,на людей терять просто так нельзя НО сразу мир только при выполнении всех наших условий ,иначе смысла нет и эти деньги отберут, и ещё платит заставят , ,и все жертвы напрасны
>>> я не верю свидетелям майдана...они все 32 года своей нэзалэжности врали и воровали...воровали и врали....они токсичны...
>>
>> Тык и Яне верю ,и ни один человек в Росси который в здравом умение верит , но не поступать же с ними как Моисей с моавитянами . >> Все равно так или иначе придется приходить к миру . И если вопрос о доверии ,то я бы лучше жил с этими людьми в разных странах ,и желательно с запретом для них на въезд в Россию.
> > отгородиться 100 метровой стеной и забыть как кошмарный сон...
100 метровой стеной это дорого . Есть охранные системы с автоматическими пулеметами. при пересечении контролируемой зоны ,можно в принципе и крупнокалиберные поставить Это будет дешевле т
15:37 28.11.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но если это приведет к компромиссу при выполнении всех наших условий ,то нам вероятно дешевле выйдет.
Свидомые и их хозяева недоговороспособны. В принципе. Что уже неоднократно доказывали в течение всех последних лет.
15:42 28.11.2023
Штык (Штык) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но если это приведет к компромиссу при выполнении всех наших условий ,то нам вероятно дешевле выйдет.
>Свидомые и их хозяева недоговороспособны. В принципе. Что уже неоднократно доказывали в течение всех последних лет.
И что ты предлагаешь воевать до последнего россиянина?
>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> Akana (53597) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Akana (53597) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Lira (59074) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Суть Украина выполняет российские условия, то есть нейтралитет, территории и т. д., а россиявскачесивеидестамдоброй воли выплачивает Украине компенсацию. в $ 300 млрд ща счёт замороженных активов >>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> А кто выплатит компенсацию людям Донбасса, потерявшим за восемь лет своих детей, родителей, жен, мужей? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Ты думаешь, что будет лучше, что из будут продолжать обстреливать? >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Ничего позорного в том, что россияв качестве жеста доброй воли даст Украине деньги на восстановление, при условии выполнения всех российских требований Попробуй понять, что это может быть намного дешевле чем воевать как в Афгане. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Проблема в том, как ты будешь добиваться выполнения подписанного, как там было «Янукович взял 3 лярда, вот у него и требуйте», а будет «Зеленский подписал, вот у него и требуйте выполнения», а 300 лярдов мы потратим на переворужение. >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Суть проблема выполнения мирного договора будет существовать вне зависимости от того потратим мытаеим образом деньги или не потратим. Даже полное завоевание проблему не решит, присоединение западной Украины в 1939 гоу тому яркий пример. Наоборот выплата денег, если это ещё завернуть в красивую. бумажку, снизит неминуемое национальное унижение от поражения, то есть снизит, если не нивелирует желание реванша >>>>>
>>>>>>>>>>>>> Ну, а деньги. Мы все равно по сути ничего не теряем если в перспективе их не собираются разблокировать, и ещё война может обойтись дороже
>>>>>>>>>>>> С той разницей что так ты деньги отдал добровольно, паны все в белом, а то что их потом потратят на что угодно кроме востановления, так это украинцы, что с них взять, совсем другое дело когда сперли паны, у их банковской системы итак репа рухнула, а так она будет на уровне Марианской впадины. >>>>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>> Честно не все понятно, что ты написал. Но замечу, что усоовия мирного договора будут известнывсем. И то что Украина в итоге получит хоть какие- то ништяки не в интересах тех кто будет этот мирный договор подписывать срывать.. То есть люди на Украине будут знать о жесте России, а как там распорядиться этими деньгами их власть это из проблемы. Почему это нас должно касаться >>>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> Бизнес по-русски! >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Суть СВО имеет определенные цели. Это главное. Второй момент. Можно угрожать на эту войну ещё больше денег, и ещё больше жизней людей. А зачем, если цели достигнуты? Обьясни. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Какие именно цели достигнуты? Россия оккупировала ещё часть Украины. Это и были цели? >>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> То 5сть ты не знаешь целей СВО.
>>>>>>> Ну гдавна — это нейтральный статус Украины. Тебе это Арахамия даже объяснил. Территори занятыпо ходу. Почти два года назад о них и речи не было, но сейчас так сложились реалии Но контрол на д территориями компактного арусских однако обеспечен
>>>>>>> Нужно понимать, что Украина уже никогда не будет в НАТО, чтобы там не говорили. Это на самите НАТО в Вильнюсе достаточно ясно дали понять предлагая Украине альтернативные возможности обеспечения безопасности. >>>>>>
>>>>>> >>>>>>> Ну и военная промышленность украиныфактически уничтожена. То есть лемилитарищацияпровелена >>>>>>> Что касается денацификации, то Украине достаточно соблюдать собсивенный законпринятый в 2015 году «Про засудження комуністичного та націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарних режимів в Україні та заборону пропаганди їхньої символіки» в отношении нацизма, так же как он соблюдается в отношении коммунизма. Этого будет выполнен достаточно. То есть, ещё раз, Украина просто должна соблюдать свой собственный закон >>> >>> >>> >>>>>>> То есть на сегодня России все это доступно просто щакоепит в мирном договоре. >>>>>> >>>>>> Насколько я знаю, Арахамия всего лишь сказал, что Россия требовала от Украины объявить о своём нейтральном статусе в обмен на прекращение военных действий. Как видишь, Украина на это не пошла, так что не понятно, где ты тут увидел победу. >>>> >>>> >>>>>> >>>>>> И всё остальное в твоём тексте — это твои хотелки на будущее. «Не будет в НАТО, промышленность разрушена» и т. п. Цели выполнены — это значит, что что-то уже сделано, а не то, что ты желаешь, чтобы что-то было.
>>>>> >>>>> Арахамия сказал, что нейтралитет Украины для России главное в мирном соглашении. Ты не слышишь, что тебе говорят. И ещё он сказал что Украина пошла на отказ не по своей воле, а дядя из Англии сказал воюйте. То есть с интересами украиныникио собсивено и не считается >>>>> >>> >>> >>>>> Промышленность. Зачем Украине восстанавливать военную. промышленосит при нейтральном статусе и гарантиях безопасности. У Украины так много денег что из некуда девать, то есть на мирное производство они не нужны. Тывозможно не знаешь, но японияво многом поднялась потому что практически не имела вложенных расходов после 1945 года. Быть нейтральным экономически выгодно.
>>>>> >>>>> Что касается выполнения закона «про засужление …"в отношении нацистов , то переименование проспекта Ватутина, в проспект имени гауптмана. гитлеровского шуцманшафта Шухевича, говорит об обратном И показателен скандал в парламенте Канады, всеив Канаде извинились ща преветствие эсесовца, спикер парламента Канады даже должности лишился, и только Зеленский считает что так и надо было, никакой реакции. Так что ты тут про нацизм сильно лукавишь. >>>>
>>>>> Кстати и сам закон, что любопытно, не запрещает 5осиьь гитлеровские награды Так что к нему есть отдельные вопросы >>>>> главное, как отметил Арахамия это нейтральный статус. То есть главное почему Украина воюет с Россией — это чтобы быть членом НАТО
>>>>> Но суть зачем, к затем чтобы не воевать с Россией. Тете не кажется, что позиция Украины идиотская >>>> >>>> Во-первых, ты лукавишь. Кроме отказа от НАТО Россия требовала много другого, в том числе сокращения ВСУ и контроль над ВСУ. Во-вторых, 24.02.22 Украина была, как и до сих пор есть, нейтральной страной. Напасть на нейтральную страну и требовать от неё быть нейтральной – это бредовая отмазка причины нападения. >>>> >>> >>> >>>> Гарантии безопасности у нас были от трёх ядерных держав, но как видишь, они не помогли от нападения на Украину. Поэтому, военная промышленность Украине необходима.
>>>> >>>> Свою интерпретацию закона об осуждении нацизма можешь мне не тащить, мне она не интересна. Был международный трибунал осуждения нацистов. Шухевич там был осуждён? >>>
>>> Я не лукавлю.посоушай или прочти ещё раз, что сказал Арахамия. Нейтралитет это главное .
>>> А многое другое - это тогда было признание независимости Крыма ЛДДР., Демилитаризация и >>> денацификация .
>> >>
>>> Собствено сейчас добавил как запорожская и Херсонская область >>> Я тебе скажу что на междунаролдно трибунале многие нацистыне были осуждены, то лько руководство науисткой Германии. ..Но заметь там было решение передать странам победительницам право судить нацистких преступников действовавших на их территориях.
>>> Да ещё Ссс была признана преступной организацией , то есть все без исключениясэсесовцы - это преступники ,включая поголовно всю.дивизию.Галичина
>> >> Ещё раз тебе напоминаю, что Украина и так была нейтральная страна и поэтому смысла нападать как бы вообще не было. Но молодец, что признал, что это было не единственное условие рф. >> Признание лднров и Крыма российскими ещё не было, значит, эти цели не выполнены.
> >
>> И демилитаризация и денацификация уже произошли или нет, по-твоему? >> >> Шухевич не имел ничего общего с СС. Почитай что-то ещё, кроме советской пропаганды.
> > Суть Украина не совсем нейтральная была начиная с 2018 гла , хотя и раньше с 2002 гола пыталась войти в НАТО .Но с 2018 это записано в конституции Украины . > Теперь я теье изложу маленькую хронологию..,которую.ты очевидно не знаешь. > Итак 17 декабря 2021 гола в России публикуется то что назвали "ультиматумом НАТО" , публикуется , говорит о том ,что переговоры на эту тему шли довольно долго и безрезультатно , поэтому сделана попытка повлечь общественное мнение . В этом "ултитматуме"говорится о неприемлемости доя России принятия Украины в НАТО, то есть это говорит ,что подобное решение на высокой степени готовности , ты наверное не жил в СССР и не умеешь читать скрытый смысл .. Итак в случае отказа НАТО , Россия готова применить военно- технические меры ( там так написано)для недопущения Украины в НАТО. > В НАТО включают дуру , это случилось на переговорах 10 января 2022, и начинают верещать ,что не могут отказать Украине , хотя на примере яШаеции мы видим как легко это сделать ,одна страна несогласно и все , и НАТО начинает валить все на Украину ,мол это она должна принять решение и отказаться от НАТО, если захочет . Украина понятно не хочет , как я думаю исключительно по своей инициативе , как в историр о которой рассказал Арахамия , ну про то как британский премьер сказал воюйте > Тут параллельно идёт вторая линия с минским соглашениями. 10 февраля Украина фактически полностью отказывается отминсктх соглашений и возобновляет военные действия на Донбассе , готовясь перейти там к полномасштабной войне . > Далее 19 февраля Зеленский выступая Мюнхене выдвигает свой ультиматум : или запад обеспечивает безопасность Украине , читай принимает Украину в НАТО ,ибо другого понимания обеспечения безопасности на Украине просто нет, или украина отказывается от будапештского мнморандума ,то есть отказывается о. Статуса ьезядерной державы. > На следующий день следует ответ России , в виде признания ЛДНР . Ещё на следующий день Россия заключает договора о военной взаимопомощи с прищнаными ей государствами , заметь все строго по международному праву . Тут мы вспоминаем , что Украина уже начала военные действия против ПДНР ,отказавшись от выполнения минских согдашений. То есть чтобы ты понял 21.02. 2022 гола Россия однозначно заявила ,что если Украина продожит военные действия против ЛДНР нарушая мирные соглашения гарантом которых была Россия, то россиявступит в этот коныликт. То есть формальный повод , соответствующий всем нормам международного права ,заметь ,чтобы там теье не верещали - это именно так , доявступоения в конфликт на стороне ЛДНР , а проще для начала Россией военных действий против Украины был создан .. > Что делает в ответ Украина ;Она не требует переговоров и не стремиться установить мир на Донбассе чтобы лишить Россию.повола. Наоборот 22 .02 2022 Зеленстки объявляет мобилизацию всех резервистов , то есть это прямая подготовка к войне , а 23 .02 э.2022 гола Верховная Рада вводит режим чрезвычайного положения на территории всей Украины ,это Уде практически почти объявление войны.
> Ну наконец 24 .02. 2022 последовал ответ Росси на эти действия Заметь ответ !!!; У Украины было время и все возможности ,что бы этой войны ее было , но действия руководства Украины целенаправленно вели именно к войне. И тут уж как говориться если драки не избежать бец первым. > Но отмечу ещё одну дату ,25 .02 2922 Россией (!) предложено начать мирные переговоры , то есть на следующий день. ТЭто говорит ,что Россия в обшем- то этой войны не хотела , но необходимость заставила. > Вот такая хронология
Во-первых, непонятно, с какого перепоя Путин вдруг решил, что он имеет право требовать что-то исполнять другим независимым странам. Можешь ответить на этот вопрос?
Во-вторых, если России что-то отказал НАТО, почему Россия напала на Украину, а не на НАТО?
В-третьих, если россия хотела защитить какую-то лднр (непонятно что, непризнанное нигде), то зачем войска рф пошли на Киев и Херсон?
Россия войну хотела и никто её не заставлял. Во главе россии находится дед, который от двадцатилетней власти утратил чувство реальности. Кроме того, как любой диктатор, он удалил от себя любых, не согласных с собой, и возле него остались одни льстецы, которые только поддакивали ему на его хотелки. И он сам поверил в то, что захватит Украину очень быстро. Неадекватность решений диктаторов всегда вылазит боком и для диктатора и многих других людей.
15:48 28.11.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> и эти деньги отберут, и ещё платит заставят
И отберут и потребуют ещё, потому что разрушили вы намного больше. Но как говорил Жванецкий, если вас не интересует результат, то можете не платить. Погниете пару десятилетий под санкциями, потом возможно дойдёт, что дешевле заплатить. Только к тому моменту, возможно, газ и нефть не будут особенно нужны, и непонятно, чем вы ещё будете расплачиваться.
>>>>>>>> ты этим гопникам в рот палец положишь, они тебе руку по локоть отхватят... >>>>>>> Это называется не "палец в рот" , а " кинуть кость"'
>>> >>> >>>>>> на этих гопников костей не напасёшься...
> > >
>>>>>
>>>>> А это уже их проблемы ..Суть если договор не будет соблюдаться ,мывсегда иожем продолжить >>>>
>> >>
>>>> я не верю свидетелям майдана...они все 32 года своей нэзалэжности врали и воровали...воровали и врали....они токсичны...
> >
>>>
>
>
>>> Тык и Яне верю ,и ни один человек в Росси который в здравом умение верит , но не поступать же с ними как Моисей с моавитянами .
>>> Все равно так или иначе придется приходить к миру . И если вопрос о доверии ,то я бы лучше жил с этими людьми в разных странах ,и желательно с запретом для них на въезд в Россию.
>> >> отгородиться 100 метровой стеной и забыть как кошмарный сон...
> > 100 метровой стеной это дорого . Есть охранные системы с автоматическими пулеметами. при пересечении контролируемой зоны ,можно в принципе и крупнокалиберные поставить Это будет дешевле т
можно и так, но с добавлением ядрёных мин....
15:54 28.11.2023
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> И отберут и потребуют ещё
главное на таком шпагате не порвать промежность....
15:54 28.11.2023
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Погниете пару десятилетий под санкциями, потом возможно дойдёт, что дешевле заплатить.
дешевле вас в бетон закатать.
15:58 28.11.2023
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Погниете пару десятилетий под санкциями, потом возможно дойдёт, что дешевле заплатить.
>дешевле вас в бетон закатать.
Лучше сразу застеклить. Быстрее и надежнее.
15:59 28.11.2023
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> И отберут и потребуют ещё, потому что разрушили вы намного больше. > Но как говорил Жванецкий, если вас не интересует результат, то можете не платить. Погниете пару десятилетий под санкциями, потом возможно дойдёт, что дешевле заплатить. Только к тому моменту, возможно, газ и нефть не будут особенно нужны, и непонятно, чем вы ещё будете расплачиваться.
#слухи #раскладка Наш источник сообщает, что октябрь 2023 года стал первым «глобально минусовым/дефицитным» месяцем в кейсе мобилизации для ВСУ за эти более чем 600 дней войны.
В октябре призвали намного меньше, чем было потерь у ВСУ. По данным источника недобор более 43% (к примеру потери были 10 тысяч убитых/раненых/списанных/комиссованных, а призвали всего 5.700 человек). Если летом ещё +- мобилизация могла покрыть потери, то в октябре случился жесткий «недобор», который не смог покрыть потери ВСУ. Тенденция плохая, так как ноябрь также будет дефицитным в кейсе мобилизации, а вот потери ВСУ растут, из-за экономии БК и тяжелой техники. Мы ещё летом инсайдили про эти риски. (https://t.me/legitimniy/15714)
16:03 28.11.2023
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Во-первых, непонятно, с какого перепоя Путин вдруг решил, что он имеет право требовать что-то исполнять другим независимым странам.
Если байден имеет право требовать в течении 12 часов убрать ген. плокулола Украины, то почему другие не имеют права требовать у незалежной чего нить?
16:06 28.11.2023
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и эти деньги отберут, и ещё платит заставят
> > И отберут и потребуют ещё, потому что разрушили вы намного больше. > Но как говорил Жванецкий, если вас не интересует результат, то можете не платить. Погниете пару десятилетий под санкциями, потом возможно дойдёт, что дешевле заплатить. Только к тому моменту, возможно, газ и нефть не будут особенно нужны, и непонятно, чем вы ещё будете расплачиваться.
Нефть и газ - основа всей химической промышленности. А еще у нас есть атом. А с ним только у Франции более менее нормально, у остальных полный швах.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>> >>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> Akana (53597) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Akana (53597) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Lira (59074) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Суть Украина выполняет российские условия, то есть нейтралитет, территории и т. д., а россиявскачесивеидестамдоброй воли выплачивает Украине компенсацию. в $ 300 млрд ща счёт замороженных активов >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> А кто выплатит компенсацию людям Донбасса, потерявшим за восемь лет своих детей, родителей, жен, мужей? >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Ты думаешь, что будет лучше, что из будут продолжать обстреливать? >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Ничего позорного в том, что россияв качестве жеста доброй воли даст Украине деньги на восстановление, при условии выполнения всех российских требований Попробуй понять, что это может быть намного дешевле чем воевать как в Афгане. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Проблема в том, как ты будешь добиваться выполнения подписанного, как там было «Янукович взял 3 лярда, вот у него и требуйте», а будет «Зеленский подписал, вот у него и требуйте выполнения», а 300 лярдов мы потратим на переворужение. >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Суть проблема выполнения мирного договора будет существовать вне зависимости от того потратим мытаеим образом деньги или не потратим. Даже полное завоевание проблему не решит, присоединение западной Украины в 1939 гоу тому яркий пример. Наоборот выплата денег, если это ещё завернуть в красивую. бумажку, снизит неминуемое национальное унижение от поражения, то есть снизит, если не нивелирует желание реванша >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Ну, а деньги. Мы все равно по сути ничего не теряем если в перспективе их не собираются разблокировать, и ещё война может обойтись дороже
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> С той разницей что так ты деньги отдал добровольно, паны все в белом, а то что их потом потратят на что угодно кроме востановления, так это украинцы, что с них взять, совсем другое дело когда сперли паны, у их банковской системы итак репа рухнула, а так она будет на уровне Марианской впадины. >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>>>> Честно не все понятно, что ты написал. Но замечу, что усоовия мирного договора будут известнывсем. И то что Украина в итоге получит хоть какие- то ништяки не в интересах тех кто будет этот мирный договор подписывать срывать.. То есть люди на Украине будут знать о жесте России, а как там распорядиться этими деньгами их власть это из проблемы. Почему это нас должно касаться >>>>>>>>> >>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Сначала угрохать кучу денег на войну, чтобы потом потратить кучу денег на репарации. >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> Бизнес по-русски! >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Суть СВО имеет определенные цели. Это главное. Второй момент. Можно угрожать на эту войну ещё больше денег, и ещё больше жизней людей. А зачем, если цели достигнуты? Обьясни. >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> Какие именно цели достигнуты? Россия оккупировала ещё часть Украины. Это и были цели? >>>>>>>>
>>>>>>>> Ну гдавна — это нейтральный статус Украины. Тебе это Арахамия даже объяснил. Территори занятыпо ходу. Почти два года назад о них и речи не было, но сейчас так сложились реалии Но контрол на д территориями компактного арусских однако обеспечен >>>>>>>> Нужно понимать, что Украина уже никогда не будет в НАТО, чтобы там не говорили. Это на самите НАТО в Вильнюсе достаточно ясно дали понять предлагая Украине альтернативные возможности обеспечения безопасности. >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>> Ну и военная промышленность украиныфактически уничтожена. То есть лемилитарищацияпровелена >>>>>>>> Что касается денацификации, то Украине достаточно соблюдать собсивенный законпринятый в 2015 году «Про засудження комуністичного та націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарних режимів в Україні та заборону пропаганди їхньої символіки» в отношении нацизма, так же как он соблюдается в отношении коммунизма. Этого будет выполнен достаточно. То есть, ещё раз, Украина просто должна соблюдать свой собственный закон >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> То есть на сегодня России все это доступно просто щакоепит в мирном договоре. >>>>>>> >>>>>>> Насколько я знаю, Арахамия всего лишь сказал, что Россия требовала от Украины объявить о своём нейтральном статусе в обмен на прекращение военных действий. Как видишь, Украина на это не пошла, так что не понятно, где ты тут увидел победу. >>>>>
>>>>> >>>>>>> >>>>>>> И всё остальное в твоём тексте — это твои хотелки на будущее. «Не будет в НАТО, промышленность разрушена» и т. п. Цели выполнены — это значит, что что-то уже сделано, а не то, что ты желаешь, чтобы что-то было.
>>>>>>> В НАТО Украина будет, именно Россия сделала для этого больше всего. Промышленность будет восстановлена, в том числе за счёт денег России. >>>>>>> >>>>>>> Что касается закона об осуждении коммунистического и нацистского режимов, так он выполняется и без требований РФ. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> Арахамия сказал, что нейтралитет Украины для России главное в мирном соглашении. Ты не слышишь, что тебе говорят. И ещё он сказал что Украина пошла на отказ не по своей воле, а дядя из Англии сказал воюйте. То есть с интересами украиныникио собсивено и не считается >>>>>>
>>>> >>>> >>>>>> Промышленность. Зачем Украине восстанавливать военную. промышленосит при нейтральном статусе и гарантиях безопасности. У Украины так много денег что из некуда девать, то есть на мирное производство они не нужны. Тывозможно не знаешь, но японияво многом поднялась потому что практически не имела вложенных расходов после 1945 года. Быть нейтральным экономически выгодно.
>>>>>> Что касается выполнения закона «про засужление …"в отношении нацистов , то переименование проспекта Ватутина, в проспект имени гауптмана. гитлеровского шуцманшафта Шухевича, говорит об обратном И показателен скандал в парламенте Канады, всеив Канаде извинились ща преветствие эсесовца, спикер парламента Канады даже должности лишился, и только Зеленский считает что так и надо было, никакой реакции. Так что ты тут про нацизм сильно лукавишь. >>>>>
>>>>> >>>>>> Кстати и сам закон, что любопытно, не запрещает 5осиьь гитлеровские награды Так что к нему есть отдельные вопросы >>>>>> главное, как отметил Арахамия это нейтральный статус. То есть главное почему Украина воюет с Россией — это чтобы быть членом НАТО >>> >>> >>>>>> Но суть зачем, к затем чтобы не воевать с Россией. Тете не кажется, что позиция Украины идиотская >>>>> >>>>> Во-первых, ты лукавишь. Кроме отказа от НАТО Россия требовала много другого, в том числе сокращения ВСУ и контроль над ВСУ. Во-вторых, 24.02.22 Украина была, как и до сих пор есть, нейтральной страной. Напасть на нейтральную страну и требовать от неё быть нейтральной – это бредовая отмазка причины нападения. >>>>>
>>>> >>>> >>>>> Гарантии безопасности у нас были от трёх ядерных держав, но как видишь, они не помогли от нападения на Украину. Поэтому, военная промышленность Украине необходима.
>>>>> Свою интерпретацию закона об осуждении нацизма можешь мне не тащить, мне она не интересна. Был международный трибунал осуждения нацистов. Шухевич там был осуждён? >>>>
>>>> Я не лукавлю.посоушай или прочти ещё раз, что сказал Арахамия. Нейтралитет это главное . >>>> А многое другое - это тогда было признание независимости Крыма ЛДДР., Демилитаризация и >>>> денацификация . >>>
>>> >>>> Собствено сейчас добавил как запорожская и Херсонская область >>>> Я тебе скажу что на междунаролдно трибунале многие нацистыне были осуждены, то лько руководство науисткой Германии. ..Но заметь там было решение передать странам победительницам право судить нацистких преступников действовавших на их территориях.
>>>> Да ещё Ссс была признана преступной организацией , то есть все без исключениясэсесовцы - это преступники ,включая поголовно всю.дивизию.Галичина
>>> >>> Ещё раз тебе напоминаю, что Украина и так была нейтральная страна и поэтому смысла нападать как бы вообще не было. Но молодец, что признал, что это было не единственное условие рф. >>> Признание лднров и Крыма российскими ещё не было, значит, эти цели не выполнены.
>> >>
>>> И демилитаризация и денацификация уже произошли или нет, по-твоему? >>> >>> Шухевич не имел ничего общего с СС. Почитай что-то ещё, кроме советской пропаганды.
>> >> Суть Украина не совсем нейтральная была начиная с 2018 гла , хотя и раньше с 2002 гола пыталась войти в НАТО .Но с 2018 это записано в конституции Украины . >> Теперь я теье изложу маленькую хронологию..,которую.ты очевидно не знаешь. >> Итак 17 декабря 2021 гола в России публикуется то что назвали "ультиматумом НАТО" , публикуется , говорит о том ,что переговоры на эту тему шли довольно долго и безрезультатно , поэтому сделана попытка повлечь общественное мнение . В этом "ултитматуме"говорится о неприемлемости доя России принятия Украины в НАТО, то есть это говорит ,что подобное решение на высокой степени готовности , ты наверное не жил в СССР и не умеешь читать скрытый смысл .. Итак в случае отказа НАТО , Россия готова применить военно- технические меры ( там так написано)для недопущения Украины в НАТО. >> В НАТО включают дуру , это случилось на переговорах 10 января 2022, и начинают верещать ,что не могут отказать Украине , хотя на примере яШаеции мы видим как легко это сделать ,одна страна несогласно и все , и НАТО начинает валить все на Украину ,мол это она должна принять решение и отказаться от НАТО, если захочет . Украина понятно не хочет , как я думаю исключительно по своей инициативе , как в историр о которой рассказал Арахамия , ну про то как британский премьер сказал воюйте >> Тут параллельно идёт вторая линия с минским соглашениями. 10 февраля Украина фактически полностью отказывается отминсктх соглашений и возобновляет военные действия на Донбассе , готовясь перейти там к полномасштабной войне .
>> Далее 19 февраля Зеленский выступая Мюнхене выдвигает свой ультиматум : или запад обеспечивает безопасность Украине , читай принимает Украину в НАТО ,ибо другого понимания обеспечения безопасности на Украине просто нет, или украина отказывается от будапештского мнморандума ,то есть отказывается о. Статуса ьезядерной державы. >> На следующий день следует ответ России , в виде признания ЛДНР . Ещё на следующий день Россия заключает договора о военной взаимопомощи с прищнаными ей государствами , заметь все строго по международному праву . Тут мы вспоминаем , что Украина уже начала военные действия против ПДНР ,отказавшись от выполнения минских согдашений. То есть чтобы ты понял 21.02. 2022 гола Россия однозначно заявила ,что если Украина продожит военные действия против ЛДНР нарушая мирные соглашения гарантом которых была Россия, то россиявступит в этот коныликт. То есть формальный повод , соответствующий всем нормам международного права ,заметь ,чтобы там теье не верещали - это именно так , доявступоения в конфликт на стороне ЛДНР , а проще для начала Россией военных действий против Украины был создан .. >> Что делает в ответ Украина ;Она не требует переговоров и не стремиться установить мир на Донбассе чтобы лишить Россию.повола. Наоборот 22 .02 2022 Зеленстки объявляет мобилизацию всех резервистов , то есть это прямая подготовка к войне , а 23 .02 э.2022 гола Верховная Рада вводит режим чрезвычайного положения на территории всей Украины ,это Уде практически почти объявление войны.
> >
>> Ну наконец 24 .02. 2022 последовал ответ Росси на эти действия Заметь ответ !!!; У Украины было время и все возможности ,что бы этой войны ее было , но действия руководства Украины целенаправленно вели именно к войне. И тут уж как говориться если драки не избежать бец первым. >> Но отмечу ещё одну дату ,25 .02 2922 Россией (!) предложено начать мирные переговоры , то есть на следующий день. ТЭто говорит ,что Россия в обшем- то этой войны не хотела , но необходимость заставила. >> Вот такая хронология
> > Во-первых, непонятно, с какого перепоя Путин вдруг решил, что он имеет право требовать что-то исполнять другим независимым странам. Можешь ответить на этот вопрос? > > Во-вторых, если России что-то отказал НАТО, почему Россия напала на Украину, а не на НАТО? >
> В-третьих, если россия хотела защитить какую-то лднр (непонятно что, непризнанное нигде), то зачем войска рф пошли на Киев и Херсон? > > Россия войну хотела и никто её не заставлял. Во главе россии находится дед, который от двадцатилетней власти утратил чувство реальности. Кроме того, как любой диктатор, он удалил от себя любых, не согласных с собой, и возле него остались одни льстецы, которые только поддакивали ему на его хотелки. И он сам поверил в то, что захватит Украину очень быстро. Неадекватность решений диктаторов всегда вылазит боком и для диктатора и многих других людей.
Ну совершенно очевидно что с перепугу за безопасность своей стран. Не знаю слышал ли ты что- то про Карибский кризис , когла президент США с какого-то перепугу чуть не начал войну всего лишь ищ- за размещения советских.ракет на Кубе, а не начал потому что даже самодур кукурузник Хрущев оказался умнее пианиста Зеленского и ракеты с Кубы убрал выторговав за это какие-то преференции для СССР. Если ты по молодости не в курсе ты почитай про Карибский. кризис. И отметь для сетя что куда от США немного дальше чем Украина от России
Далее про ЛДНР . Для заключения договоров достаточно собственного признания . Я для защиты суть в военной помощи ,которая может быть и в том что пошли на Киев. Ты тоже полагаешь ,что 40 тысяч , это там по максимуму было ,человек способны захватить Киев ? Или ты все таки не дурак ? Киев даже никто 5е пытался атаковать . Да его хотели блокировать, используя это как способ принуждения к миру . Поэтому как только появился реальный шанс заключения мирного соглашения , о котором рассказал Арахамия войска были отведены , согласно договоренности , а не бежали как тебе втирают . Кроме того наступление в киевской и херсонской областях должно по идее отянуть силы ВСУ с Донбасса , отсюда и три группировки ВС РФ Z, O, V. Но в целом как я понимаю.неа полномасштабную войну с Украиной не рассчитывали, нельзя воевать с армией в 300 тысяч имея 100 тысяч штыков ,то есть изначально в 3 раза меньше. А ты уже знаешь ,что 22 .02 Зеленский объявил мобилизацию.асех.резераистов , В России явно надеялисл на разум ее руководства. Требования России были совершенно необременительными Украина фактически ничего не теряла ,кроме того что уже и так 9 лет фактически было потеряно. Ну то есть главное - это отсутствие военной угрозы Росси с территории Украины , то есть отказ от НАТО и так далее .Но Украиной как оказалось руководят из-за ее пределов . То есть на реальные интересы страным,ее потери им полностью.насрать . И ещё раз Кеннеди ,это президент США во времякариьского кризиса не был старым. , ,но войну хотел начать из- за угрозы своей стране. ТТы видимо в это никак въехать не можешь, что право 5а безопасность есть не только у Украины ,но и у России .
16:12 28.11.2023
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> Задача России не какая-то Украина, а достижение
Не, вы посмотрите, какие-то там бел-сы, сидящие на своих печах, уже ставят России задачи. Вообще там у себя офигели?
