>Для начала: "Украина" с маленькой буквы - это пренебрежение жителя метрополии к колонии, или что-то другое?
это уже в конце.. я все пишу с малой буквы, даже название стран и моей в том числе.. это интернет.
23:54 15.07.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> я все пишу с малой буквы
Понятно.. А то я уж подумал, что Белый Господин. Хотя, после 14-го года имеешь право. Ведь колония...
23:55 15.07.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> майдан спровоцировала россия, вольно или невольно, но для меня это факт.
Глупости. Поддержка Америкой майданутых даже не скрывалась. И два самолета со спецсредствами для подавления бунта прислала именно Россия
00:05 16.07.2021
DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> майдан спровоцировала россия, вольно или невольно, но для меня это факт.
>Глупости. Поддержка Америкой майданутых даже не скрывалась. И два самолета со спецсредствами для подавления бунта прислала именно Россия
у нас разное мнение.. останемся при своем..
00:31 16.07.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> у нас разное мнение.. останемся при своем.. >
Я был бы рад, если б эти слова отражали позицию твоей страны. Чтоб вы не лезли в другие страны, не несли туда горе и войну. Но пока, увы, я этого не вижу.
00:34 16.07.2021
DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> у нас разное мнение.. останемся при своем.. >>
>Я был бы рад, если б эти слова отражали позицию твоей страны. Чтоб вы не лезли в другие страны, не несли туда горе и войну. Но пока, увы, я этого не вижу.
это форум, это место для общения и не более, я не представитель сша на форуме.. у меня есть свое мнение, его я выразил. мне многое не нравится в мире, в политике сша или других стран, но влиять на это я не могу.. можно обсуждать, не более..
>>Я был бы рад, если б эти слова отражали позицию твоей страны. Чтоб вы не лезли в другие страны, не несли туда горе и войну. Но пока, увы, я этого не вижу.
> > это форум, это место для общения и не более, я не представитель сша на форуме.. у меня есть свое мнение, его я выразил. > мне многое не нравится в мире, в политике сша или других стран, но влиять на это я не могу.. можно обсуждать, не более..
Ну, если ты станешь одним из граждан США, который будет считать, что организация его страной майданов и революций в других странах - зло, то это УЖЕ хорошо.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> у нас разное мнение.. останемся при своем..
>
>
>>>>
>>> Я был бы рад, если б эти слова отражали позицию твоей страны. Чтоб вы не лезли в другие страны, не несли туда горе и войну. Но пока, увы, я этого не вижу.
>> >> это форум, это место для общения и не более, я не представитель сша на форуме.. у меня есть свое мнение, его я выразил. >> мне многое не нравится в мире, в политике сша или других стран, но влиять на это я не могу.. можно обсуждать, не более..
>Ну, если ты станешь одним из граждан США, который будет считать, что организация его страной майданов и революций в других странах - зло, то это УЖЕ хорошо.
я же писал, что у меня свое мнение по этому поводу.. не надо мне навязывать твое или чье то.. при этом условно говоря, мы смотрим разные телевизоры.. хотя я его практически не смотрю..
06:12 16.07.2021
DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> А теперь расскажи, насколько в этих отраслях рулили инженеры и учителя.
А кто же рулил? Марсиане? Такие же совграждане и рулили. Я в 90-е прекрасно себя чувствовал. Замечательное было время. А то, что опасно было…. Смерти бояться не нужно. Нужно бояться убогой жизни. Это и есть настоящая смерть.
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>>>>>> anselm (anselm) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Стахий Дановский 24182 (24182) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Что США 20 лет делали в Афганистане, потратили более одного триллиона долларов. Теперь встали и ушли. Наверное все бывшие президенты США перевернулись в гробу. Это надо ж так обосраться. >>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> А СССР там за 10 лет меньше потратил? >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Сколько там жизней то положили? >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Про то и речь. Идиоты не учатся на чужих ошибках. Считают себя умнее всех. >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> вообще то, получилось, что по факту умнее, во всяком случае социализм в афгане не строили и почти 15 тыс погибших за это. >>>>>>>>>>> давно надо было узодить, да уж очень россия просила этого не делать.
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> И жалкий лепет оправдания… ушли бы, да Россия просила. Самому не смешно? >>> >>> >>> >>>>>>>>> никого оправдания, почитай вашего лаврова, наличие там войск способствовало спокойствию в том регионе. >>>>>>>>> социализм там не строили, как и демократию. то есть чисто какие то военно- геополитические соображения >>>>>>>> Повторю вопрос, раз уж вы стали забывать русский язык. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> Где Россия просила (уж очень просила) не выводить войска?
>>>>>>>> Ну и Лавров прав. Раз уж вы туда приперлись, убили кучу людей, нарушили все местные соглашения и противовесы, развалили северный альянс, переманили на свою сторону торговцев героином, которых гнобили талибы…. Так прежде чем уйти хоть какую то стабильность наведите. А то все загадили и ушли. >>>>>>>> То же самое было в Ливии, то же самое будет в Ираке. От США только смерть и разрушения. >>>>>
>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>> ивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Стахий Дановский 24182 (24182) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> Теперь встали и ушли. Наверное все бывшие президенты США перевернулись в гробу. Это надо ж так обосраться. >>>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>> А вы сколько были в Афганистане прежде чем о… уйти? >>>>>>>>>> Достаточно долго для того, чтобы любой идиот понял, что вводить войска в Афганистан не стоит….
>>>>>>>>> да ну. >>>>>>>>> держать войска в афгане долго не стоит. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> американцам их надо вывести еще лет 15 назад >>>>>>>> Американцам из всех стран со всех своих баз нужно было вывести войска еще 15 лет назад. Мир бы стал намного безопасней.
>>>> >>>> >>>>>>> то есть у тебя лавров прав говоря о том, что наличие там американских войск, точнее нато, способствует стабильности в том регионе, а вывод их нарушает ее.
>>>>>>> но при этом, у тебя, что мол россии безразлично, ибо она же не просила остаться.
>>>>>>> несерьезно. >>>>>> Сначала вы придумали, что Россия просила США оставить войска в Афганистане, а теперь приписываете мне слова, что России безразлично выводят США войска или нет. Было бы безразлично, Лавров бы не выступал.
>>>>>> Россия ни чего США не просила, но ей не безразлично, что вытворяют неадекваты у ее границ. То они окупируют территорию, то бросив все уходят. Это дестабилизация ситуации в Афганистане, причем намеренная.
>>>>>>> насчет героина и тому подобного, у тебя как и у всех россиян просто незнание. >>>>>> >>>
>>>> >>>>>> В таблице хорошо видно сколько производилось наркоты в Афгане при советсокй оккупации, сколько в 90-е и сколько при оккупации США. Очень похоже, что США стали крышевать этот бизнес. >>>>>> Так что «незнание», а скорее нежелание знать правду, скорее у вас. >>>>>>> насчет ливии у тебя даже смешно, ибо в ней не было американских войск. помогали союзникам- это было, но лишь как помощь и не более. >>> >>> >>>>>> Всего лишь помогли союзникам превратить нормальную страну в нищую территорию — источник беженцев и террористов. Шерхан помог Табаки, а не наоборот. Чего только в мире не бывает. >>> >>>
>>>>>>> я уже об этом тебе писал и не раз, но ты постоянно как мантру это повторяешь, почему? >>>>>> Потому что вы чушь пишите. Без отмашки США Ливию бы не стали бомбить. Вы пытаетесь меня убедить, что хвост виляет собакой. >>>>> ливию стали бомбить по решению совбеза оон, инициаторами были франция, англия и катар (вроде).
>>>>> россия воздержалась при голосование, сша поддержали союзников.
>>>> СБ ООН всего лишь ввел бесполетную зону, но не разрешал США и его союзникам бомбить Ливию. Вы просто перекрутили решение СБ. Лишний повод России отвергать в СБ ООН любые предложения США, все равно все перекрутят. >>>>> после создания группировки которую вначале возглавляли американцы, по требованию обамы руководство всей операции перешло к англичанам и французам, сша оказывали помощь им.
>>>>> это факты, причем недавней истории, ну хоть ее надо же знать?
>>>> Забавно. То есть изначально операцию возглавили американцы, а значит и составили план операции, а потом Обама потребовал, чтобы руководителем назначили негра, европейца. Любому адекватному человеку понятно, что это сделано из пропагандистских соображений. То есть возглавили коалицию люди, которых по сути назначил американский президент. Так у вас на должности назначают негров и гомиков из гендерных и рассовых соображений. Вы даже уже не понимаете, как это выглядит со стороны. >>>>> насчет наркоты. >>>>> талибы захватили власть в афгане где-то в 95 или 96 году.
>>>> >>>>> ну и посмотри на производство героина вплоть до 1999 года. растет? >>> >>> >>>>> потом талибан решил бороться и снизил немного, вот это снижение и приводят как факт того, что при талибах не было. >>>>> было… и потом было, ибо героин это основной источник финансирования талибов до сих пор. и там где они контролируют какие то территории там и производят его в огромных количествах, точнее растят мак, а лаборатории по производству героина уже в тех районах пакистана где контроль у талибов.
>>>> Из таблицы ясно видно, что с приходом американцев производство наркотиков выросло. А при советской оккупации практически равнялось нулю (по сравнению с американской оккупацией). Поэтому хорошо видно кто боролся с наркоторговлей, а кто ее крышевал. >>>>> россия прямо не просила о том, чтобы войска не выводили, но было очевидно, что россия против их вывода. >>>> Ну раз не просила, зачем вы пишите, что просила?
>>>>> держать их там, было ошибкой, не очень большой, но все же. >>>> Ни чего вы в Афгане не разгромили. Вы просто отстранили Талибов от власти в 2001 г., а теперь им эту власть возвращаете.
>>> про ливию мы с тобой на уровне, стакан наполовину полон, или пуст. >>> тебе видится рука пентагона, мне ее не видно. >>> спорить абсолютно бесполезно.
>>> то, что касается выращивания мака в афгане, то он серьезно начался как раз во время советской окупации.
>>> в 1999 году, талибы по требованию запада начали с ним бороться, был год — два снижения. >>> потом снова начался рост, при этом в провинциях которые контролировали талибы. у них же там и лаборатории по переработке его.
>>
>>
>>> это деньги — на которые они существуют. >>> и это к слову обеспечивает поддержку их населения. >>> привязывать сюда коалицию — не очень серьезно…
>>При советской оккупации производство наркотиков максимально — 498 тонн.
> >
>> При власти талибов производство наркотиков максимально — 4600 тонн >> При американской оккупации производство наркотиков максимально — 8200 тонн.
>> Адекватный человек все сам поймет. Зомбированному объяснять бесполезно.
> > а до советской окупации? > адекватный человек должен не только на цифры смотреть, но и на причину, следствие <nobr>и т. д.</nobr>
Именно поэтому я и пишу о зомбированности, в частности вашей. Если, как вы утверждаете, талибан выращивал опиум для финансирования своей деятельности, то логично предположить, первое что должны были сделать США, окупировав Афганистан, это перекрыть финансовые потоки талибам. При чем это сделать сейчас намного проще чем в 80-х годах прошлого века. Есть ударные беспилотники, есть спутники… Посевы мака не спрячешь. Обнаружил — сжег. Не надо людей убивать, крушить дома, дороги, растреливать свадьбы…. Но при США посевы мака увеличились в два раза. Тут не может быть двух мнений. Именно под покровительством США происходит выращивание мака в Афгане.
> заодно и разобраться в чем отличие окупации ссср афгана от присутствия в афгане коалиции. > к слову у вас в рунете есть неплохие аналитические статьи на эту тему, но к сожалению есть и стереотипы, вот ты их мне пересказываешь.
Я привожу факты и делаю на основании их выводы. Вы приводите просто слова, что где-то есть кикие то статьи, что, на ваш взгляд, является адекватным возражением на мои факты. То есть я сужу о событиях в мире по фактам, вы по пропагандистским статьям (ИМХО).
10:39 16.07.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> А кто же рулил? > Марсиане? > Такие же совграждане и рулили.
Рулили те, кто был достаточно наглым и сильным, чтоб крутиться в торговле и криминале. Ну, еще, конечно, удача, без нее никак. Но интеллигенция, в основном, перестроиться не могла. Поэтому, первое, что я стал пытаться сделать, еще в 8-м классе, после окончания которого пошел в торговлю (на каникулах и в свободное от учебы время, разумеется) - скинуть с себя тот налет интеллигентного воспитания, которое дала мне семья. Потому что когда я начинал мутиться, то доход мне приносило то, что я нае6ывал "родное" государство и не менее "родных" бандюков. Но, обратно же, фарт вечным не бывает. И, если бы через год я не ушел под крыло к прибандиченному бизнесмену, который сегодня - уважаемый политик и чиновник (и о 90-х в нем напоминает лишь судимость и простреленная нога), то все для меня окончилось бы печально. Девяностые для меня стали хорошей школой, но...я бы, к примеру, не хотел, чтоб ее проходили мои дети.
>> А теперь расскажи, насколько в этих отраслях рулили инженеры и учителя.
>А кто же рулил? > Марсиане? > Такие же совграждане и рулили. > Я в 90-е прекрасно себя чувствовал. Замечательное было время. > А то, что опасно было….
> Смерти бояться не нужно. > Нужно бояться убогой жизни. > Это и есть настоящая смерть.
Мерзкое было время. Время не для честных и порядочных людей (ИМХО).
11:54 16.07.2021
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Время не для честных и порядочных людей (ИМХО). >
DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> Девяностые для меня стали хорошей школой, но...я бы, к примеру, не хотел, чтоб ее проходили мои дети.
Бывает, что свобода сочетается с порядком. Это на Западе, где общество достаточно развитое. Но такое оно не везде. В СССР/России общество не такое развитое, как на Западе. Поэтому приходится чем-то жервововать. В 90-е жертвовали порядком. В СССР жертвовали свободой. Если уж выбирать, чем жервовать, я бы выбрал свободу и пожертвовал бы порядком. Свобода превыше всего.
12:29 16.07.2021
DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Его место займет Китай, и я сомневаюсь что для нас это будет выгоднее. >>
>Надо смотреть шире. Если США погрязнут во внутренних проблемах и в каком-нибудь Техасе суровые дядьки с винчестерами скажут "да пошел, ты, Вашингтон!" - то у них точно будет меньше возможностей нести горе и смерть в другие страны.
Это приведет к усилению Китая с которым у нас общая граница. Я сомневаюсь что Китай как гегемон для нас будет лучше. Хабаровскнаш нам устроят.
>> Время не для честных и порядочных людей (ИМХО). >>
>DDT (58613) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Девяностые для меня стали хорошей школой, но...я бы, к примеру, не хотел, чтоб ее проходили мои дети.
> > Бывает, что свобода сочетается с порядком. Это на Западе, где общество достаточно развитое. Но такое оно не везде. > В СССР/России общество не такое развитое, как на Западе. > Поэтому приходится чем-то жервововать. > В 90-е жертвовали порядком.
> В СССР жертвовали свободой. > Если уж выбирать, чем жервовать, я бы выбрал свободу и пожертвовал бы порядком. > Свобода превыше всего.
Я как то приводил этот пример на форуме. В середине 90-х встретил на улице своего школьного друга доктора наук препода педагогического универа. Он мне просто сказал, что не может своему ребенку даже апельсин (не апельсины) купить. Это для меня показатель 90-х. Срать людям на "свободу", если они не могут своим детям еду купить. Свобода в 90-х была только у тех, у кого были деньги. У остальных - кабала. Мне повезло. Я был молод, технарь, работал, халтурил, крутился без выходных. Кое как мог прокормить семью.
То есть я сужу о событиях в мире по фактам, вы по пропагандистским статьям (ИМХО).