>> Что касается Вины Евреев в смерти Христа, то она бесспорна > Вероятно, кучка крикунов-фарисеев, допущенных на площадь для публичного выражения мнения от имени всей нации, не даёт права на преследованиеВСЕХеё представителей.. имхо, нужно уточнять тогдашнюю политико-религиозную принадлежность большинства евреев, их лидеров.
Вы, были бы правы, если бы современные евреи признали это. Я имею в виду, если бы современные иудеи, признали, что тогда на площади у Претории, рулила кучка провокаторов, и их религиозное руководство, во главе с первосвященником Каифой, возложив на них вину и ответственность.
12:46 09.07.2011
xxleo писал(а) в ответ на :
> Мой вопрос я, повторяю последний раз. Кто и когда, из представителей христианских конфессий, занимающих верховный пост в духовной иерархии, признал невиновность евреев в убийстве Христа и не состоятельность библии в этом вопросе?
Послушай парень! Ты имеешь дело с профессиональным психологом и твои фокусы меня совершенно не впечатляют.
Тебе были приведены решения Вселенского Собора, Всемирного Совета церквей, неоднократные публичные заявления всех Римских Пап за последние 50 лет. В протестантстве нет "единого начальника", но позицию протестантских общин я тебе подробно представил.
И не надо меня давить, грозно восклицая:
Кто из них опроверг библию, тем самым признав лживость писания?
Никто ничего не опровергает, а предлагает переосмыслить риторику Нового Завета, касающегося обвинения еврейского народа в распятии Иисуса Христа.
Я ещё раз повторяю тебе покаянную молитву папы Иоанна XXIII, которую он назвал «Акт раскаяния»:
«Мы сознаём теперь, что многие века были слепы, что не видели красоты избранного Тобой народа, не узнавали в нём наших братьев. Мы понимаем, что клеймо Каина стоит на наших лбах. На протяжении веков наш брат Авель лежал в крови, которую мы проливали, источал слёзы, которые мы вызывали, забывая о Твоей любви. Прости нас за то, что мы проклинали евреев. Прости нас за то, что мы второй раз распяли Тебя в их лице. Мы не ведали, что творили»
12:55 09.07.2011
Пашутка писал(а) в ответ на :
> «Мы сознаём теперь, что многие века были слепы, что не видели красоты избранного Тобой народа, не узнавали в нём наших братьев. Мы понимаем, что клеймо Каина стоит на наших лбах. На протяжении веков наш брат Авель лежал в крови, которую мы проливали, источал слёзы, которые мы вызывали, забывая о Твоей любви. Прости нас за то, что мы проклинали евреев. Прости нас за то, что мы второй раз распяли Тебя в их лице. Мы не ведали, что творили» >
Да всё правильно, Пашутка, конечно они виновны в том, что преследовали вас, убивали, гноили в концлагерях, никто с этим не спорит. Но где, кто и когда, заявил, что ваши предки не виновны в этом убийстве и что в библии описаны лживые события?
13:00 09.07.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Но подобные изыскания, выдаваемые за открытия.. стыдно, г-да Евреи..
Ты, дорогой мой товарищ, являешься ярким примером того, что извлечения знаний из инета не продуктивно, не заменяет систематического образования и чтения умных книжек.
Только для тебя
13:04 09.07.2011
xxleo писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тот еще волчара писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Что касается Вины Евреев в смерти Христа, то она бесспорна
>>Вероятно, кучка крикунов-фарисеев, допущенных на площадь для публичного выражения мнения от имени всей нации, не даёт права на преследованиеВСЕХеё представителей.. имхо, нужно уточнять тогдашнюю политико-религиозную принадлежность большинства евреев, их лидеров.
> > > Вы, были бы правы, если бы современные евреи признали это.
Не может быть, чтобы в Израиле и в мире ВСЕ евреи были как один.. это противоречит даже взглядам нашего оппонента.. ведь Пашутка - правый либерал, а у них, как известно, всё своё - и правда, и мораль, и совесть.. должна быть и вера своя у каждого..
13:06 09.07.2011
В книге пророка Даниила есть два стиха, которые крайне интересны для нашего поколения:
"А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение". Даниил 12:4.
"И отвечал он: "иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени". Даниил 12:9.
Многие думающие люди считают, что мы входим во время конца. Это поразительно, что слова, выбранные в этих стихах, имеют очень современное, знакомое звучание. Каждый человек, работающий с компьютером, знает, что значит "закрыть" файл. Простым кликом мышки этот файл легко может быть открыт, на это уйдет гораздо меньше времени, чем на то, например, чтобы достать книгу с полки и открыть ее. Это современное время для современных людей.
Концепция, ускользающая от многих из нас, состоит в том, что Б-г намного более современен, чем мы.
Он не старик с бородой, времена которого давно прошли и кто давным-давно устарел. Нет ничего удивительного в том, что многие евреи вернулись к вере своих праотцев. Перед ними был живой Б-г, а не скучные доктрины давно ушедших веков.
Даже одно то, что такой человек, как Исаак Ньютон верил в существование кода, и провел более половины своей жизни над его поиском, является большим откровением для большинства из нас.
13:07 09.07.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Пашутка - правый либерал, а у них, как известно, всё своё - и правда, и мораль, и совесть.. должна быть и вера своя у каждого
Оттож - как говорят братья Украинцы.
13:09 09.07.2011
Во.. насчёт Эйнштейна.. коли всё относительно - какой же может быть Творец и творение им Вселенной? Похоже, Альбертик был или атеистом, или не в ладах с логикой.
13:14 09.07.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Тот еще волчара писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что касается Вины Евреев в смерти Христа, то она бесспорна
>Вероятно, кучка крикунов-фарисеев, допущенных на площадь для публичного выражения мнения от имени всей нации, не даёт права на преследование ВСЕХ её представителей.. имхо, нужно уточнять тогдашнюю политико-религиозную принадлежность большинства евреев, их лидеров.
Наверное, Вы будете правы, если кто-то, когда-то докажет, что это была "кучка крикунов". Как Вы себе это представляете? Стоит Римский омон и определяет: кого пустить, кого не пустить на площадь? Кстати о Фарисеях: Судили Христа Садуккеи и Эссеи. Фарисеев там не было. Но я не об этом, я вот о чем: В Воскресенье Христос въезжает в Иерусалим. Народ с ликованием его встречает, забрасывает Спасителя пальмовыми ветвями: "Так, что даже копыта ослицы были мокрыми." А через четыре дня,тот же самый народ кричит Пилату: "Распни его!" "Распни его!" Давйте спросим у Пашутки: А что случилось за эти четыре дня, за которые народ изменил свое отношение к Христу, с полного облизывания, до полного оплевывания?
13:14 09.07.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Во.. насчёт Эйнштейна.. коли всё относительно - какой же может быть Творец и творение им Вселенной? > Похоже, Альбертик был или атеистом, или не в ладах с логикой.
Кросер, относителен мир физический, наши законы не действуют в других измерениях. В тонком мире - духовном мире, свои законы.
13:17 09.07.2011
С моей точки зрения, Иешуа, проповедующий своё понимание Торы, ничем не отличался от примерно тридцати бродячих проповедников, уже казнённых Пилатом. Не было никакого суда, никакого омовения рук, никакого торга с толпой иудеев.
Отдавался приказ центуриону и очередного проповедника отводили на Голгофу, которую Вы можете увидеть и сегодня, где его и распинали по римскому закону, как бунтовщика. Всё.
Так откуда все эти красочные детали? Критическое изучение Библии подчеркивает тот факт, что новозаветные тексты исторически обусловлены, и что обстоятельства, при которых эти тексты были написаны, оставляют на них свой отпечаток.
13:20 09.07.2011
xxleo писал(а) в ответ на :
> Кросер, относителен мир физический, наши законы не действуют в других измерениях. > В тонком мире - духовном мире, свои законы.
Не которые на форуме убеждали меня, что даже ЗНАНИЕ (не говоря о правде) - относительно.
13:28 09.07.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
>xxleo писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кросер, относителен мир физический, наши законы не действуют в других измерениях.
>> В тонком мире - духовном мире, свои законы.
>Не которые на форуме убеждали меня, что даже ЗНАНИЕ (не говоря о правде) - относительно.
Чем знание человека живущего в физическом мире, могут отличаться от самого мира физического? Если предположить, что изображённые на листе бумаги человечки ожили и попытались из своего, двух мерного мира понять наш трёх мерный мир, у них ничего бы не получилось. Так как в их мире не существует понятия пространства. Для нас же жителей трёх мерности их мир не представляется загадкой, но понять более тонкие измерения мы не в состоянии до тех пор, пока не избавимся от нашей физической оболочки - тела.
13:29 09.07.2011
Тот еще волчара писал(а) в ответ на :
> Наверное, Вы будете правы, если кто-то, когда-то докажет, что это была "кучка крикунов". > Как Вы себе это представляете? Стоит Римский омон и определяет: кого пустить, кого не пустить на площадь? Кстати о Фарисеях: Судили Христа Садуккеи и Эссеи. Фарисеев там не было.
Имхо, тогда может и было посвободней, чем сейчас, но для публичного мыслеизъяснения всё же допускались только официально зарегистрированные группы, получившие разрешение на проведение митинга. Это же римская провинция с её бюрократией и коррупцией, послужившими причиной падения Рима.
> С моей точки зрения, Иешуа, проповедующий своё понимание Торы, ничем не отличался от примерно тридцати бродячих проповедников, уже казнённых Пилатом. > Не было никакого суда, никакого омовения рук, никакого торга с толпой иудеев. > > Отдавался приказ центуриону и очередного проповедника отводили на Голгофу, которую Вы можете увидеть и сегодня, где его и распинали по римскому закону, как бунтовщика. Всё.
> > Так откуда все эти красочные детали? > Критическое изучение Библии подчеркивает тот факт, что новозаветные тексты исторически обусловлены, и что обстоятельства, при которых эти тексты были написаны, оставляют на них свой отпечаток.
Потому, что те еврейские шарлатаны, в подмётки не годились тому, кто даже мёртвых воскрешал.
Это же римская провинция с её бюрократией и коррупцией, послужившими причиной падения Рима.