>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мысль материальна в том смысле, что енто электрохимические процессы в мозгу человека. Ну еще можно сказать что мысли материальны когда два человека обмениваются ими, через какой-нить материальный носитель. Посредством акустических колебаний в воздухе например, или по каналам связи, как мы с тобой сейчас. Вот и все. А не какой-то там эзотерический тухляк, о «внешних потоках»)))
>>
>> Ну какой же эзотерический тухляк? Грубая научная реальность. >> >> Сейчас ученые снимают энцефалограмму мозга путем наложения электродов.
>
>>
>> Электроэнцефалограмма (ЭЭГ) — графическое изображение сложного колебательного электрического процесса, который регистрируется при помощи электроэнцефалографа при размещении его электродов на мозге или поверхности скальпа, результат электрической суммации и фильтрации элементарных процессов в нейронах[1]. >> Почему они так делают? Да потому что технологические возможности еще не позволяют фиксировать колебательные процессы в мозге на расстоянии. Имхо, эта техническая задача будет решена в недалеком будущем. И что тогда помешает заявить, что мысль — материальна, и она распространяется в пространстве?
>странный пример — энцефолография > скорее мысль — это что-то типа из теории струн
Час от часу не легче.)))
10:25 21.02.2019
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вообще-то я написала о том, что мысли-это результат электрохимических процессов. А ты мне теперь рассказываешь что такое ЭКГ. То что мозг в процессе работы излучает электромагнитные волны также давно известно. Как и любая другая система в которой протекают переменные токи.
>> >> Но если это вам известно, то почему вы возражаете, что распространение мыслей в пространстве это эзотерика?
>Причем тут распространение волн. «Внешний поток» было сказано в другом контексте, что человек не мозгом думает, и вообще не сам, а просто получает что-то посредством каких-то внешних потоков.))
то, что обычно называют телепатией в каком — то виде существует в большей степени это относится к эмоциональной сфере и яркий пример этого заражение какой-то эмоцией толпы которое происходит мгновенно причем даже в ситуации, когда ограничены слуховые, тактильные и зрительные органы чувств
10:27 21.02.2019
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Даже резонирует. И какова собственная частота ентого резонатора?)))
Интересный вопрос. И, возможно, ученые на него ответят.
С точки зрения, как вы выражаетесь, эзотерики, это должна быть частота колебания того, что и дает жизнь. Душа, например.
С точки зрения биофизики, надо спросить физика Шноля, он исследовал биоритмы.
>> ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Мысль материальна в том смысле, что енто электрохимические процессы в мозгу человека. Ну еще можно сказать что мысли материальны когда два человека обмениваются ими, через какой-нить материальный носитель. Посредством акустических колебаний в воздухе например, или по каналам связи, как мы с тобой сейчас. Вот и все. А не какой-то там эзотерический тухляк, о «внешних потоках»))) >>>
>>> Ну какой же эзотерический тухляк? Грубая научная реальность.
>>> >>> Сейчас ученые снимают энцефалограмму мозга путем наложения электродов.
>>
>>>
>>> Электроэнцефалограмма (ЭЭГ) — графическое изображение сложного колебательного электрического процесса, который регистрируется при помощи электроэнцефалографа при размещении его электродов на мозге или поверхности скальпа, результат электрической суммации и фильтрации элементарных процессов в нейронах[1]. >>> Почему они так делают? Да потому что технологические возможности еще не позволяют фиксировать колебательные процессы в мозге на расстоянии. Имхо, эта техническая задача будет решена в недалеком будущем. И что тогда помешает заявить, что мысль — материальна, и она распространяется в пространстве?
>>странный пример — энцефолография >> скорее мысль — это что-то типа из теории струн
>Час от часу не легче.)))
эта любопытная мысль буквально только что пришла мне в голову и я ее думаю причем удивительно почему она мне раньше в голову не приходила спасибо элен элис)
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Да, кстати, наибольший объем мозга у Хомо сапиенс был примерно 20000 лет назад. С тех пор мозги несколько усохли. Так что с точки зрения пещерных людей мы дебилы.))))))))))) >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> способность мыслить определяется размером мозга? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Самыми большими телефоны были сто лет назад. С точки зрения тех телефонов нынешние смартфоны просто дебилы-недоноски. :) >>>>>>>>> Ну как бы смартфон и человек-суть вещи разные. И «элементная база» у человека мало изменилась за последние пару миллионов лет.))) >>>>>>>> Это гипотеза. >>>>>>> <nobr>Т. е.</nobr> мозг обезьян и древних людей состоял не из нейронов, а из чего-то другого?)))
>>>>>> Вы знаете мой приятель после контузии много времени проводил в институте Бехтерева. Утверждает, что тамошние спецы считают, что человек думает отнюдь не мозгом. За что купил. >>>>>> О нейронах, поскольку все живые организмы генетически связаны между собой, то несомнено нейроны присутствовали, но какими они были 2 миллиона лет назад? Думаю ответ неоднозначен
>>>>> Это очень надежный источник знаний об устройстве мозга.)))
>
>>>>
>>>> Это было лирическое отступление. >>>> Суть же в том, что эволюция человека имеет место. И каковы были нейроны 2 миллиона лет назад сие неизвестно. >>> С чего енто вдруг неизвестно? Более того, вряд--ли нейроны сильно изменились за десятки миллионов лет.
>>Ключевое слово «вряд ли» То есть все предположительно. С этим я согласен. Но предположение не факт и что-либо утверждать на основе предположения не корректно.
>Вряд-ли, это потому что я не биолог и наверняка не знаю. Просто знаю, что эукариотическая клетка, базовый элемент строения животных и растений, например, не претерпела особых изменений за последние пару миллиардов лет. Нейроны, как специализированные клетки появились позднее, но и они скорее всего изменялись медленно. А усложнялись только связи между ними.))
Опять оперируем миллиардами лет. Никто из людей знать ничего на подобном отрезке не может априори. Может лишь предполагать. Пример динозавры долгое время считались рептилиями, а оказалось что это птицы .Хотя и это не факт. Суть — многое строится на допущениях. И если допущения не противоречат результату, то их принимают за условную истину. Но это не значит, что истина была и есть именно такова.
10:30 21.02.2019
2 это в некоторой степени 8. Согласны ли вы с этим утверждением?
если быть точнее то не «в некоторой,» а третей ДА, согласен
>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мысль материальна в том смысле, что енто электрохимические процессы в мозгу человека. Ну еще можно сказать что мысли материальны когда два человека обмениваются ими, через какой-нить материальный носитель. Посредством акустических колебаний в воздухе например, или по каналам связи, как мы с тобой сейчас. Вот и все. А не какой-то там эзотерический тухляк, о «внешних потоках»)))
>>
>> Ну какой же эзотерический тухляк? Грубая научная реальность. >>
>> Сейчас ученые снимают энцефалограмму мозга путем наложения электродов.
>
>> >> Электроэнцефалограмма (ЭЭГ) — графическое изображение сложного колебательного электрического процесса, который регистрируется при помощи электроэнцефалографа при размещении его электродов на мозге или поверхности скальпа, результат электрической суммации и фильтрации элементарных процессов в нейронах[1]. >> Почему они так делают? Да потому что технологические возможности еще не позволяют фиксировать колебательные процессы в мозге на расстоянии. Имхо, эта техническая задача будет решена в недалеком будущем. И что тогда помешает заявить, что мысль — материальна?
>Вообще-то я написала о том, что мысли-это результат электрохимических процессов. А ты мне теперь рассказываешь что такое ЭКГ. То что мозг в процессе работы излучает электромагнитные волны также давно известно. Как и любая другая система в которой протекают переменные токи.
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Да, кстати, наибольший объем мозга у Хомо сапиенс был примерно 20000 лет назад. С тех пор мозги несколько усохли. Так что с точки зрения пещерных людей мы дебилы.))))))))))) >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> способность мыслить определяется размером мозга? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Самыми большими телефоны были сто лет назад. С точки зрения тех телефонов нынешние смартфоны просто дебилы-недоноски. :) >>>>>>>>>> Ну как бы смартфон и человек-суть вещи разные. И «элементная база» у человека мало изменилась за последние пару миллионов лет.))) >>>>>>>>> Это гипотеза. >>>>>>>> <nobr>Т. е.</nobr> мозг обезьян и древних людей состоял не из нейронов, а из чего-то другого?)))
>>>>>>> Вы знаете мой приятель после контузии много времени проводил в институте Бехтерева. Утверждает, что тамошние спецы считают, что человек думает отнюдь не мозгом. За что купил. >>>>>>> О нейронах, поскольку все живые организмы генетически связаны между собой, то несомнено нейроны присутствовали, но какими они были 2 миллиона лет назад? Думаю ответ неоднозначен >>>>>> Это очень надежный источник знаний об устройстве мозга.)))
>>>>> Суть же в том, что эволюция человека имеет место. И каковы были нейроны 2 миллиона лет назад сие неизвестно. >>>> С чего енто вдруг неизвестно? Более того, вряд--ли нейроны сильно изменились за десятки миллионов лет. >>> Ключевое слово «вряд ли» То есть все предположительно. С этим я согласен. Но предположение не факт и что-либо утверждать на основе предположения не корректно.
>>Вряд-ли, это потому что я не биолог и наверняка не знаю. Просто знаю, что эукариотическая клетка, базовый элемент строения животных и растений, например, не претерпела особых изменений за последние пару миллиардов лет. Нейроны, как специализированные клетки появились позднее, но и они скорее всего изменялись медленно. А усложнялись только связи между ними.))
>
> Опять оперируем миллиардами лет. Никто из людей знать ничего на подобном отрезке не может априори. Может лишь предполагать. > Пример динозавры долгое время считались рептилиями, а оказалось что это птицы .Хотя и это не факт. > Суть — многое строится на допущениях. И если допущения не противоречат результату, то их принимают за условную истину. Но это не значит, что истина была и есть именно такова.
Не может, так не может, доморощенным мыслянтам виднее, чем биологам. Может поэтому биологи с ними и не вступают в дискуссии.))) З.Ы. Динозавры относятся к классу пресмыкающихся. Домен: Эукариоты Царство: Животные Подцарство: Эуметазои Без ранга: Двусторонне-симметричные Без ранга: Вторичноротые Тип: Хордовые Подтип: Позвоночные Инфратип: Челюстноротые Надкласс: Четвероногие Класс: Пресмыкающиеся Подкласс: Диапсиды Инфракласс: Архозавроморфы Без ранга: Archosauriformes Без ранга: Архозавры Клада: † Орнитодиры Надотряд: † Динозавры
>>> ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Мысль материальна в том смысле, что енто электрохимические процессы в мозгу человека. Ну еще можно сказать что мысли материальны когда два человека обмениваются ими, через какой-нить материальный носитель. Посредством акустических колебаний в воздухе например, или по каналам связи, как мы с тобой сейчас. Вот и все. А не какой-то там эзотерический тухляк, о «внешних потоках»))) >>>>
>>>> Ну какой же эзотерический тухляк? Грубая научная реальность. >>>> >>>> Сейчас ученые снимают энцефалограмму мозга путем наложения электродов. >>> >>>> >>>> Электроэнцефалограмма (ЭЭГ) — графическое изображение сложного колебательного электрического процесса, который регистрируется при помощи электроэнцефалографа при размещении его электродов на мозге или поверхности скальпа, результат электрической суммации и фильтрации элементарных процессов в нейронах[1].
>>>> Почему они так делают? Да потому что технологические возможности еще не позволяют фиксировать колебательные процессы в мозге на расстоянии. Имхо, эта техническая задача будет решена в недалеком будущем. И что тогда помешает заявить, что мысль — материальна, и она распространяется в пространстве? >>> странный пример — энцефолография >>> скорее мысль — это что-то типа из теории струн
>>Час от часу не легче.)))
>эта любопытная мысль буквально только что пришла мне в голову
> и я ее думаю > причем удивительно почему она мне раньше в голову не приходила > спасибо элен элис)
Ну тогда желаю плодотворных исследований в данной области.)))
10:33 21.02.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>
>> Вообще-то я написала о том, что мысли-это результат электрохимических процессов. А ты мне теперь рассказываешь что такое ЭКГ. То что мозг в процессе работы излучает электромагнитные волны также давно известно. Как и любая другая система в которой протекают переменные токи.
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Даже резонирует. И какова собственная частота ентого резонатора?)))
> > Интересный вопрос. И, возможно, ученые на него ответят. > > С точки зрения, как вы выражаетесь, эзотерики, это должна быть частота колебания того, что и дает жизнь. Душа, например. > > С точки зрения биофизики, надо спросить физика Шноля, он исследовал биоритмы.
> > Шноль — «Биологические часы» >
Ну спроси физика Шноля, может он и ответит, если у него будет хорошее настроение, но скроее всего просто отмахнется.)))
> > Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мысль материальна в том смысле, что енто электрохимические процессы в мозгу человека. Ну еще можно сказать что мысли материальны когда два человека обмениваются ими, через какой-нить материальный носитель. Посредством акустических колебаний в воздухе например, или по каналам связи, как мы с тобой сейчас. Вот и все. А не какой-то там эзотерический тухляк, о «внешних потоках»)))
> > Ну какой же эзотерический тухляк? Грубая научная реальность. > > Сейчас ученые снимают энцефалограмму мозга путем наложения электродов.
> > Электроэнцефалограмма (ЭЭГ) — графическое изображение сложного колебательного электрического процесса, который регистрируется при помощи электроэнцефалографа при размещении его электродов на мозге или поверхности скальпа, результат электрической суммации и фильтрации элементарных процессов в нейронах[1]. > Почему они так делают? Да потому что технологические возможности еще не позволяют фиксировать колебательные процессы в мозге на расстоянии. Имхо, эта техническая задача будет решена в недалеком будущем. И что тогда помешает заявить, что мысль — материальна, и она распространяется в пространстве?
Уже решается.
10:41 21.02.2019
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Ну спроси физика Шноля, может он и ответит, если у него будет хорошее настроение, но скроее всего просто отмахнется.)))
Если у него будет настроение, то он нагородит ещё и не такого. Шарлатаны умны!
10:43 21.02.2019
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Куда, куда. Распространяются в пространстве.)))
Именно. Вы посмотрите, что вокруг вас творится: и радиоволны, и телевизионные, и волны с сотовых антенн! Плюс тепловое излучение, свет и далее всякое разное. Куда ни плюнь, попадешь в волну.
>>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Всегда считал мудрость заключается в ином. Мудрость — это способность предусмотреть последствия. А объяснять большого ума не надо, особенно для преподавателей. Достаточно списка литературы))) >>>>> Одну из первых нейроных сетей научили предсказывать солнечную активность. Нынешние, самые передовые, на фондовых биржах трудятся в поте лица. Либо ты ошибался, либо самым мудрый это ИИ. >>>>
>>>> Ключевое слово «научили». То есть в основу заложена чья-то логика и образ мышления. Причем это логика конкретного человека. Любая вычислительная техника все делает хуже человека, просто намного быстрее. Это и ИИ касается.
>>>
>>> Это ты явно преувеличиваешь. Переносить образ мышления в комп мы ещё не умеем. И не скоро ещё научимся. И насчёт умений предсказывать. Человек своим мозгом предсказывать солнечную активность так до сих пор и не научился. Увы.
>>Потому что считает медленно. >> А образ мышления — это то, что человек способен осмысливать сам. Только это он способен заложить и в программу вычислительной техники.
> > Так ты больше не думаешь, что мудрость это умение предсказывать?
Я не верно понят видимо. Ни о каких предсказаниях речи не шло. Предусмотреть последствия — это не предсказать. Предсказывать особого ума не надо.
