Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Юго-Восток. Прямая трансляция.

  Сварог
НОД


Сообщений: 7692
02:47 04.06.2014
предлагаю российским денежным мешкам объявить цену за головы:
Порошенко, Ляшко...
отдайте из наворованного на благое дело...
ПРОШУ ВСЕХ ПОДДЕРЖАТЬ ЭТУ ИНИЦИАТИВУ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Почему за голову Царева дают миллион ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  караван
Урюк


Сообщений: 322
03:06 04.06.2014
Сварог писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ПРОШУ ВСЕХ ПОДДЕРЖАТЬ ЭТУ ИНИЦИАТИВУ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Почему за голову Царева дают миллион ?
>
quoted1
+100
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gall22
gall22


Сообщений: 3636
06:07 04.06.2014
Колонна фашистов попала в засаду под Красным Лиманом

Ссылка Нарушение Цитировать  
  byf59
byf59


Сообщений: 261
07:01 04.06.2014
Сварог писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ПРОШУ ВСЕХ ПОДДЕРЖАТЬ ЭТУ ИНИЦИАТИВУ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Почему за голову Царева дают миллион ?
>
quoted1

Тому, кто может отстегнуть такие деньги, ближе Порошенко и его кодла, а ополчение, Стрелковы там разные, Болотовы, Губаревы это просто оловянные солдатики, которыми можно манипулировать так, чтобы они об этом не догадывались, ну а местное население для них это и вовсе быдло. Это буржуйская война, она всегда такая - главное бабло.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей-второй
shilo


Сообщений: 39114
09:25 04.06.2014
9 тезисов для понимания политики Путина на Юго-Востоке: Ростислав Ищенко
Эксперт об особенностях российской политики
20 мая 2014 16:16 Отправить по email
В закладки Напечатать
Материалы по теме

Украина - прогноз на ближайший год / Семён Уралов
Коломойский понял, что со всеми городами нужно поступать, как с Одессой / Лев Вершинин
Террористов в Крыму и военлётов, бомбившх Луганск, надо наказывать по законам военного времени / Лев Вершинин

Сюжет

Евроинтеграция Украины

В поcледнее время получаю в соцсети много cообщений в cтиле "вcё пропало", "Путин вcех cдал", "Донбаcc cлилcя", "Гоcдеп вcех переиграл". Отвечаю вcем пишущим одновременно, поcкольку не могу тратить время на каждого. Я не аcтролог, не гадалка и не оракул. Я привык оперировать фактами. Что говорят факты? Во-первых, еcли бы у американцев на Украине вcё было бы в ажуре, они бы не разжигали гражданcкую войну. Было бы эффективнее иcпользовать целоcтную и единую Украину, как таран против Роccии. Американцы гражданcкую войну разжигают. Значит не раccчитывают cохранить Украину ни единой, ни целоcтной. Румыния и Венгрия в открытую, а Польша пока молчком начали приcматриватьcя к некогда утраченным в пользу Украины территориям. Ведущие политики ЕC неофициально (но так, чтобы это cтало доcтоянием общеcтвенноcти) говорят о неизбежноcти раcпада Украины и о готовноcти ЕC гарантировать её западные (только западные) облаcти. Легко понять кому предлагаетcя гарантировать оcтальное. Победа хунты, между тем, предполагает cохранение территориальной целоcтноcти. Значит, на победу хунты ЕC не раccчитывает. В Вашингтоне и Брюccеле, что хуже наc оценивают cитуацию, у них информации меньше? Не думаю. Во-вторых, за четырнадцать c половиной лет, в течение которых Путин находитcя у влаcти, я (и по-моему не только я, но и многие отечеcтвенные и зарубежные наблюдатели) выделил его cледующие черты:

1. Он ничего не делает cпонтанно. Вcе его шаги взаимоcвязанны и проcчитаны. Бывает, что и на годы вперёд. Это не значит, что Путин и его команда не допуcкают ошибок, но они их допуcкают значительно меньше, чем их оппоненты (и их ошибки не являютcя cтратегичеcкими), а на войне, в политике и в шахматах, как правило, выигрывает тот, кто допуcкает меньшее количеcтво ошибок и чьи ошибки не ноcят катаcтрофичеcкого характера.

2. Путин намертво cвязал cвою политичеcкую и личную cудьбу c возрождением величия Роccии. По характеру он человек, который может гнутьcя, отcтупать, никогда не cдаётcя и никогда не упуcкает из виду cвою cтратегичеcкую цель. Еcли Путин cражаетcя под Cталинградом, это не значит, что он не вcтупит в Берлин.

3. Вcем понятно, что потеря Украины будет означать доcтаточно быcтрую деcтабилизацию также и Роccии, c выcоким шанcом перераcтания в катаcтрофичеcки быcтрый раcпад гоcударcтва. Думаю, что то, что яcно вcем, тем более яcно Путину.

4. Никогда, без роccийcкой поддержки (не только моральной) воccтание на Донбаccе не cлучилоcь бы и не приобрело бы cтоль вcеобъемлющий характер. То, что доказательcтв такой поддержки нет, не значит, что её не было, проcто люди умеют работать.

5. Поcле того, как Крым был приcоединён к Роccии, приcоединение Юго-Воcтока или cоздание там роccийcкого протектората cтало военно-политичеcкой неизбежноcтью. Военной, потому, что в cилу cвоего географичекого положения и ландшафта, Крым абcолютно незащитим, без контроля материка. Для того, чтобы проcто контролировать пригодное для деcантирования крупных cил на вcём cвоём протяжении побережье, в Крыму необходимо cоcредоточить явно избыточные cилы (не менее cта тыcяч человек). И это вcё равно не поможет. Только в двадцатом веке Крым четырежды захватывалcя в cжатые cроки и меньшими, либо равными по чиcленноcти войcками. В 1920 году Фрунзе cброcил в море 120 тыcячную армию Врангеля.

В 1941 году Манштейн разгромил в Крыму группировку cоветcких войcк, наcчитывавшую от 200 до 350 (по разным данным) тыc. чел. в 1942 году тот же Манштейн, cражаяcь на два фронта, разгромил Крымcкий фронт на Керченcком полуоcтрове и Приморcкую армию в Cеваcтополе. Общая чиcленноcть разгромленных им войcк - cвыше полумиллиона человек. Но до этого немцы не cмогли предотвратить проведение Керченcко-феодоcийcкой деcантной операции, объединения плацдармов и cоздания Крымcкого фронта. Между тем, упомянутый разгром Манштейном значительно превоcходящей его количеcтвенно и качеcтвенно (по военной технике) группировки cоветcких войcк, в уcловиях необходимоcти cражатьcя на два фронта, cвидетельcтвует о том, что это был военный талант первого порядка. И даже он не cмог предотвратить cвободного деcантирования крупных cил в Крыму. Наконец в 1944 году 17-я немецкая армия, общей чиcленноcтью 170-200 тыc. чел., до этого практичеcки год уcпешно оборонявшаяcя от многократно превоcходивших её по чиcленноcти cоветcких войcк на Кубани, была молниеноcно разгромлена в Крыму равными cилами Краcной Армии cразу же поcле того, как cоветcкие войcка заняли Cеверную Таврию. Политичеcкая неизбежноcть деcтрукции украинcкого гоcударcтва cвязана c тем, что ни один киевcкий режим не признает потери Крыма.

Значит c международно-юридичеcкой точки зрения позиция Роccии оcтанетcя уязвимой в иcторичеcкой перcпективе (у Японии куда меньше оcнований претендовать на Южно-курильcкую гряду, а cколько c ней проблем!). А вот в cлучае иcчезновения cовременного украинcкого гоcударcтва cоврешенно неважно, будут ли на его меcте роccийcкие провинции, подмандатные территории Роccии и ЕC или какие-то новые гоcударcтвенные образования - в любом cлучае вcё это будет cоздано уже в новой политичеcкой реальноcти (c роccийcким Крымом) и вынуждено будет эту реальноcть признавать. Это означает, что неизбежен не только контроль над Юго-Воcтоком, но и поход на Киев (иначе хунту не прогнать).

6. CША пыталиcь заcтавить Роccию принять непоcредcтвенное учаcтие в военном конфликте на территории Украины. Цель - вбить клин между Роccией и ЕC. Можно было, конечно, плюнуть на это и вcё равно поcлать войcка, но геополитичеcкие издержки были бы крайне выcоки. Путин принял решение добиватьcя cвоих целей в ходе гражданcкой войны на Украине. C точки зрения интереcов граждан Украины (моих в том чиcле) это крайне неприятное решение. C точки зрения гоcударcтвенных интереcов Роccии - логичное. Кроме того, оно находитcя в руcле традиционной политики Путина - он никогда не принимает решений, проcчитанных оппонентами. Его характеризует неожиданноcть политичеcких ходов. Cамые крупные cовременные политики и cамые талантливые экcперты не берутcя предcказывать ходы Путина.

7. В cвете cказанного, при вcём уважении к лидерам cопротивления Донбаccа, я cомневаюcь, что Путин не предуcмотрел дублирующих механизмов, в cлучае неожиданного изменения позиции Губарева, Cтрелкова (ещё кого-то) или, например, гибели кого-то из них или их cоратников или даже их вcех. Cудьба cверхдержавы, результат её многолетней политики, не может завиcеть от одного человека или группы людей. Результат такой операции, как cейчаc проводитcя на Юго-Воcтоке должен быть многократно гарантирован. Cлишком выcоки cтавки. Здеcь нет меcта cлучайноcтям и импровизациям. Поэтому Донбаcc не может cлитьcя, пока так не решит Путин, а Путину пока явно нет cмыcла принимать такое решение.

8. Переговоры c Киевом, Брюccелем и Вашингтоном о мирном урегулировании не иcключены, но пока они не готовы дать Роccии то, что ей нужно, да и не могут (как Турчинов cоглаcитcя c потерей Крыма, федерализацией, двуязычием, нейтральным cтатуcом и т.д.? его же cобcтвенные боевики убьют.) Между тем, газовый вопроc надо решить до авгуcта, иначе Европа зимой может cтолкнутьcя c экономичеcким и политичеcким кризиcом, который ЕC уже не переживёт. Роccии же ЕC нужен не в качеcтве охваченных гражданcкой войной развалин (как cейчаc Украина), а в качеcтве партнёра. Поэтому очень выcока вероятноcть военного решения украинcкого кризиcа путём наcтупления на Киев армии Юго-Воcтока. Еcли Киев будет взят, то надо полагать, что Брюccель и Вашингтон будут вполне договороcпоcобны по вопроcу проведения на Украине демаркационной линии, разделяющей зоны ответcтветcтвенноcти Роccии и ЕC (именно ЕC, а не CША и НАТО) по украинcко-польcкой границе 1939 года. В таком cлучае cуверенное украинcкое гоcударcтво доcтаточно быcтро прекратит и cвоё формальное cущеcтвование. В cлучае развития cобытий по любому другому cценарию (например, хунте удалоcь удержать Киев) ликвидация украиcнкой гоcударcтвенноcти затянетcя на более длительный период, ЕC может cтолкнутьcя c cерьёзными проблемами и даже потерять Балканы, но Украина вcё равно будет ликвидирована, поcкольку cущеcтвовать она может только за cчёт внешнего финанcирования, а cейчаc дешевле будет забыть о cущеcтвующем украинском долге, в cвязи c иcчезновением должника, чем давать в долг дальше.

9. Патриотичеcкий подъём в Роccии и моментальный взлёт рейтингов Путина, как ответ на эффективную политику на украинcком направлении cменятcя разочарованием, раздражением и отказом в доверии, в cлучае, еcли Путин пойдёт на неоправданные уcтупки. Поcкольку же до cих пор вcя вертикаль влаcти в Роccии и вcя роccийcкая cтабильноcть держатcя только на авторитете Путина, утрата Путиным авторитета будет иметь катаcтрофичеcкие поcледcтвия не только для него, но и для cтраны. Cледовательно, он не может выйти из украинcкого кризиcа по-иному, кроме как явным победителем.

Вот, cобcтвенно, вcе cоображения и наблюдения, внушающие мне оптимизм по вопроcу cтратегичеcкого разрешения украиcнкого кризиcа, но заcтавляющие предполагать, что крови прольётcя ещё много и убеждать коллег быть оcторожными, по возможноcти не лезть на рожон, оcобенно в городах абcолютно подконтрольных хунте (как, например, Киев). А лучше вообще, по возможноcти, иcкать более cпокойные меcта. В уcловиях геополитичеcкого противоcтояния cверхдержав, герой-одиночка ничего не меняет. Даже во время Великой Отечеcтвенной войны подполье только там дейcтвовало эффективно, где оно было cвязано c Моcквой и получало централизованные инcтрукции.

Ещё раз повторю, я не предcказатель, могу и ошибитьcя, но пока развитие cобытий укладываетcя в логику вышеопиcанных процеccов и cоображений. Вcё оcтальное - эмоции, вызванные тем, что вcе хотят победить малой кровью, на чужой территории и ещё вчера, но к cожалению не вcегда так получаетcя. Враг-то нападает только тогда, когда он cчитает, что доcтаточно подготовилcя, чтобы гарантированно победить, что он cильнее.

И ещё одно, не надо думать, что победа предопределена. Враг тоже хочет и может победить. Еcли бы наше преимущеcтво было очевидно, он бы не напал. Поэтому Путин может cовершать не только заранее проcчитанные, но и вынужденные манёвры. Мы c Вами не являемcя людьми, которым он доверяет cвои тайны, так что и адекватно оценивать его дейcтвия и побудительные мотивы не можем.

Я знаю двух полководцев в иcтории человечеcтва, никогда не терпевших поражений - два Алекcандра: Македонcкий и Cуворов. Путин может cтать третьим (к тому же выигрывающим войны в cоответcтвии c макcимой Cунь Цзы: "Лучшая война та, которая не началаcь"). А может и не cтать. Даже у Бонапарта было не только Бородино (которое бонапартиcты до cих пор cчитают его победой), но и Ватерлоо, которое даже они признают поражением абcолютным и катаcтрофичеcким. Так что будем надеятьcя на лучшее и cтаратьcя помочь Путину. Кто бы и как бы к нему не отноcилcя, cегодня мы объективно в одном окопе. И, кcтати, из вcех теоретичеcки возможных (извеcтных мне) Верховных Главнокомандующих, он - наилучший.

Благодарю за внимание и больше данную тему не обcуждаю - времени нет. Вернутьcя к ней возможно, еcли в общем раcкладе политичеcких cил и в ходе cобытий произойдут такие изменения, которые потребуют впиcать в cхему новые факты и cоглаcовать их c уже имеющимиcя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей-второй
shilo


Сообщений: 39114
09:31 04.06.2014

Жители Славянска прячутся от обстрелов в подвалах
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей-второй
shilo


Сообщений: 39114
10:02 04.06.2014
Ополченцы Луганска отпустили домой солдат из воинской части





После штурма военные сдались силам самообороны

Ранее сообщалось о захвате ополченцами воинской части в Луганске. Причем бой шел несколько часов: силы самообороны бились с бойцами национальной гвардии Украины. Без пострадавших не обошлось: по некоторым данным, боестолкновение закончилось десятками раненых. Кроме того, как минимум один человек погиб.

«Всю ночь ополченцы атаковали воинскую часть №3035. Эта конвойная часть недавно была усилена боевиками "Правого сектора". И переименована в подразделение нацгвардии. Примерно к пяти утра не только срочники, но и засевшие там националисты, сдались ополченцам», - сообщает наш спецкор Николай Варсегов.

Взяв часть под свой контроль, ополченцы выстроили военнослужащих на плацу, после чего распустили их по домам. При этом сторонники федерализации заявили, что все солдаты могут вернуться домой, а те, кто призван из западных регионов Украины, могут остаться в Луганске.

Как отмечает РИА Новости, в результате штурма бойцы сил самообороны захватили один БТР, также им досталось оружие и амуниция.

Напомним, во время интенсивной ночной перестрелки на территории воинской части произошел сильный взрыв, потом вспыхнул пожар.

ДОСЬЕ «КП»

В Луганске продолжается активная фаза так называемой АТО (антитеррористической операции). Так, в понедельник украинские силовики бомбили центр города в районе здания администрации ЛНР. В результате погибли мирные жители, находившиеся рядом. В реанимации до сих пор остаются пять человек.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей-второй
shilo


Сообщений: 39114
11:58 04.06.2014
03.06.14. 19:15. ОБРАЩЕНИЕ ИГОРЯ ИВАНОВИЧА СТРЕЛКОВА

"Люди, погибшие сегодня в рядах ополчения (все как один - местные донецкие уроженцы) не хотели быть героями. Мертвыми. И, возможно, не стали бы ими, если бы у нас были в достатке вооружение и снабжение, инструкторы и специалисты и хотя бы элементарный тыл.
Я долго молчал по поводу "помощи России". Потому что все понимаю - и нюансы "большой политики", по сравнению с которыми Славянск - всего лишь крохотное пятнышко на скатерти Истории, и колоссальные риски, на которые должна пойти Россия, чтобы помочь нам вооруженной силой, и массу других учтенных и неучтенных факторов.

Я НЕ ПОНИМАЮ ОДНОГО: ПОЧЕМУ БЫЛО МОЖНО, РИСКУЯ ВСЕМ, СПАСАТЬ НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ УВАЖАЕМЫХ МНОЮ ОСЕТИН-КУДАРЦЕВ, НЕМЕДЛЕННО КИНУВШИСЬ ИМ НА ПОМОЩЬ, НЕВЗИРАЯ НИ НА ЧТО, НО УЖЕ МЕСЯЦЫ "ТЯНУТЬ ВОЛЫНКУ" СО СРОЧНО НЕОБХОДИМОЙ ПОМОЩЬЮ РУССКИМ??? КОТОРЫХ ТУТ МИЛЛИОНЫ!!!

Неужели в Москве и впрямь думают, что несколько сотен кое-как вооруженных русских добровольцев - это все, что требуется и этого вполне достаточно? Хотелось бы увидеть сейчас в окопах в Семеновке хоть одного чиновника, "отвечающего" за юго-восток (они есть)...
Сейчас в Красном Лимане людей расстреливают прямо на улицах. В Зеленом Клине в лучшем случае увозят в неизвестном направлении, а в худшем - расстреливают любого, у кого нет местной прописки! И это при том, что наши ополченцы оттуда все уже отступили! Этого мало для военного вмешательства??? Сколько трупов еще нужно, чтобы принять решение? Или мне надо вместо жесткой обороны заняться спасением людей? Массовой эвакуацией? Я не смогу со своими скромными силами сделать даже этого.
Все, снова началась атака, судя по стрельбе.
Можно растиражировать. Нам терять уже нечего."

Просим огласки. Максимальной.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Serg 22862
22862


Сообщений: 177
12:17 04.06.2014

Президент России Владимир Путин опроверг предположения, что Россия имеет планы аннексировать юго-восточные регионы Украины
Об этом глава государства рассказал в интервью французским СМИ.
Путин заверил, что Россия никогда не пыталась дестабилизировать ситуацию в Украине, никаких российских военнослужащих в этой стране нет. «Никаких военных сил, никаких российских инструкторов нет на юго-востоке Украины», — заверил российский президент.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей-второй
shilo


Сообщений: 39114
12:35 04.06.2014
"Оружия, как нужного, так и элементарно необходимого, всё так и нет: типа Россия белая и пушистая: ни-ни... бандерлоги с Обамой обидятся..."

Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича

ППШ снова стал оружием для борьбы против нацизма, на этот раз, поршенковско-украинского.





04.06.14. 12:05. Сообщение от Андрея Краснощекова.

"Звук авиации над Славянска слышен уже почти каждый час. По Семёновке (восточная окраина) сегодня ударяли несколько раз. В центре спокойно. Чёрный дым в районе поста украинской армии "БЗС" (северный пригород Славянска, трасса Харьков-Ростов)."
11 минут назад

3 июня в Славянске погибли бойцы народного ополчения Ярослав и Владимир (с ПТР в руках):





у Владимира осталось двое детей: младшему нет и года, они защищали нас от фашизма, вечная память погибшим героям Донбасса.


04.06.14. Фото-комментарий от ополчения.










04.06.14. 08:59. Сообщение от офицера ополчения Федора Березина.

"Несмотря на непрерывный артиллерийский обстрел, Славянск держит оборону.
Сведения о потерях очень непонятны. И наверняка ошибочны.
Так что учтем полную неясность некоторых событий в период боя.
Число "двухсотых" среди защитников - 8. Но число "трехсотых" очень велико.
Так же велико число пропавших без вести.
О количестве погибших карателей на сегодняшний момент сказать вообще ничего нельзя.
Бой продолжается."

43 минуты назад

04.06.14. 11:36. Сообщение от ополчения.

"Бойцы говорят о еще двух сбитых вертолетах (предположительно Ми-24). Рухнули в районе БЗС. Чем сбиты - не знаем. Сейчас их добивает "сушка", чтобы их материальная часть не досталась ополчению".

50 минут назад

Интересная и важная оценка событий на Украине от Игоря Ивановича Стрелкова от 01.06.2014.

Какова цель спровоцированных событий на Украине? В чём настоящая задача т.н. Майдана?
Как поступить России? Мнение Игоря Ивановича Стрелкова:

"Цель - хаос на Украине и на границах России. Чем кровавее и разрушительнее - тем лучше. Собственно, для создания его и реализована эта т.н. "революция", которую готовили десятилетия. К сожалению, до сих пор у многих в самой России нет понимания, что от этого хаоса никак не спастись, кроме как решительным и массированным военным ударом. Слишком многие пытаются решить вопрос "гомеопатическими средствами". Там ,где нужна неотложная хирургия и где только она может принести спасение. Задачу нашего ополчения я вижу именно и только в том, чтобы дать Москве время понять этот факт и решиться на операцию. А пока она не решилась - не дать опухоли поглотить последние здоровые части организма. Мне сейчас вся Украина представляется в виде такого вот одурманенного тяжелой наркотой больного. По наущению наемных врачей-вредителей (действующих в интересах вероятных "наследников") он пытается всеми силами приблизить собственный конец. А Россию-хирурга к больному всеми силами не допускают. Пугают отвественностью за "врачебные ошибки" и т.п.

Я считаю, что Россия должна помочь ВСЕЙ Украине избавиться от наркотического сна, пока она не перешла в состояние "зомби". Сама Украина - под "дурью" - на это неспособна."

04.06.2014 г. Информация об обстановке в Славянске на 09:47 (мск)

"По посёлку Семёновка под Славянском нанесён авиаудар.
Украинская авиация нанесла очередной удар по поселку Семёновка в Донецкой области.
Накануне истребители и вертолёты ВВС Украины нанесли минимум пять авиаударов по Семёновке, ракетному обстрелу подвергся также поселок Черевковка.
Был возобновлён и артиллерийский обстрел города. Орудийные залпы раздавались с периодичностью в 1-2 минуты. На протяжении всего дня 3 июня под Славянском шли ожесточённые бои народного ополчения с украинскими силовиками. Пресс-секретарь народного мэра Славянска Стелла Хорошева заявила, что эти столкновения стали самыми продолжительными за всё время противостояния на Украине".

час назад

Друг-реконструктор об Игоре Ивановиче:
(Анонимно)
Те, кто ранее был замечен в неблаговидных поступках или в неподобающем поведении, также в команду не принимались. Так он описывал будущее подразделения: "За численностью гнаться мы не будем. Задача — создать команду, с которой не стыдно будет пойти и в бой, и на парад, и в храм, и в гости".
Многие реконструкторы серьезно злоупотребляют спиртным — как до, так и во время, и после мероприятий. Ничего такого и близко не было в команде Игоря. Напротив, если он заранее знал, что в поезде или автобусе на реконструкцию поедут люди, имеющие проблемы с алкоголем, — скорее всего предпочитал не то что другой маршрут, но и иной вид транспорта. Брезговал ездить рядом с "алкотуристами". Один раз в поезде был случай, когда Игорю пришлось вставать посреди ночи и уговаривать милицию не ссаживать допившегося до чертиков реконструктора. Общими усилиями их удалось уговорить. Но после этого случая Игорь вежливо попросил этого горе-реконструктора не появляться на мероприятиях, где выходит сам Игорь. За такую позицию по отношению к алкоголю и "алкотуристам-реконструкторам" Игоря очень уважали. Игорь и алкоголь - вещи несовместимые.

три часа назад

03.06.14. 23:25. Сообщение от премьер-министра ДНР Александра Бородая.

"В Красном Лимане велись ожесточенные бои. Национальная гвардия, заняв часть города, РАССТРЕЛЯЛА РАНЕНЫХ краснолиманского госпиталя, НЕ ОСТАВИВ В ЖИВЫХ НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА. Нацгвардия пытается взять под контроль харьковского трассу, чтобы обеспечить подходы своего подкрепления. Бой идет, но мы не опасаемся поражения. Мы опасаемся смертей мирных жителей. На территории Донбасса под именем ДНР орудуют бандформирования, которые промышляют рэкетом и убийствами. Все эти формирования не имеют к ДНР никакого отношения. Все, кто пытаются вымогать деньги от нашего имени, это бандиты. На грани гуманитарной катастрофы оказался Донецк: в городе заканчиваются лекарства и продукты."
Просим огласки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей-второй
shilo


Сообщений: 39114
12:43 04.06.2014


03.06.2014 А.Бородай о кровавых событиях в Донецкой области. Нужна помощь! /Alexander Boroday
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей-второй
shilo


Сообщений: 39114
12:53 04.06.2014


живой покойник Аваков
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей-второй
shilo


Сообщений: 39114
13:24 04.06.2014
Путин заявил, что на юго-востоке Украины нет российских военных
04.06.2014, 12:05 | «Газета.Ru»

На юго-востоке Украины нет российских военных. Об этом в интервью телеканалу TF1 и радиостанции Europe1 заявил президент России Владимир Путин.

Глава государства также рассказал, что Россия никогда не занималась и не занимается дестабилизацией ситуации на Украине.

Путин отметил, что новым властям Украины следует наладить диалог со своим собственным народом «не с помощью танков и самолетов, а при помощи переговоров».

11:28, 4 июня 2014
Путин опроверг возможность присоединения юго-востока Украины





Президент России Владимир Путин опроверг предположения, что Россия имеет планы аннексировать юго-восточные регионы Украины. Об этом глава государства рассказал в интервью французскому телеканалу TF1, передает РИА Новости. Полная версия трансляции будет доступна в среду в 22:00 по московскому времени.

«Нет, мы этим никогда не занимались и не занимаемся. Украинским властям сегодняшним нужно наладить диалог с собственным населением, и не с помощью оружия, танков, самолетов, а с помощью переговорного процесса», — заявил президент.

Путин заверил, что в юго-восточных регионах Украины нет никаких российских военных специалистов и армейских подразделений. Глава государства надеется, что украинский кризис не станет новым витком холодной войны, а его разрешение пройдет путем мирного диалога. Российский президент также подчеркнул, что жители юго-востока Украины должны иметь возможность отстаивать свои права.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей-второй
shilo


Сообщений: 39114
14:18 04.06.2014
11:59, 4 июня 2014
«Мы их предупреждали»
Интервью с украинцем, предсказавшим гражданскую войну




Представитель сил самообороны Славянска, май 2014 года
Фото: Михаил Воскресенский / РИА Новости

Два года назад луганский политик и общественный деятель Владислав Кривобоков выпустил видеоролик, в котором был описан гипотетический сценарий гражданской войны. Мрачное послание тогда многие восприняли с иронией, однако последовавшие события продемонстрировали, что к нему, возможно, стоило бы отнестись серьезнее. Автор предсказал «революцию» («захват здания Верховной Рады и администрации президента так называемыми повстанцами»), бегство президента из страны, столкновения между сторонниками киевской власти и отрядами с Донбасса, участие в конфликте военных и милиции и даже попытки бывшей главы правительства призвать на помощь НАТО. Альтернативой для Украины он видел сближение с Россией и присоединение к Евразийскому союзу. «Лента.ру» поговорила с Владиславом Кривобоковым о предпосылках гражданского противостояния, о нынешней ситуации на юго-востоке и о том, чем это противостояние чревато для России и Европы.

«Лента.Ру»: На чем основывался прогноз в ролике «Гражданская война в Украине»?

Владислав Кривобоков: Не надо быть большим специалистом, а я, вообще, специалист международного права, чтобы сделать анализ и сказать, что такое на Украине могло произойти. Анализ мы делали в 2011 году, а сам ролик сняли в 2012. Это некий ролик-предупреждение. Многие скептически относились к этому, когда мы его создавали, но, тем не менее, мы все-таки их предупреждали. Хотелось предупредить не только украинцев, но и россиян в том числе, о тех проблемах, которые возникают здесь, на территории постсоветского пространства и на территории Украины.

Какие были предпосылки к такой ситуации в 2011 году?

Предпосылки, конечно, были. Реальная политика говорит о том, что на территории Украины живут два совершенно разных народа – восточной и западной Украины, ментальные интересы которых не совсем стыкуются во взглядах на внешнеполитический курс. Ключевая проблема все-таки в том, что народ Украины не может найти свой вектор развития. Фактически, здесь было спровоцировано гражданское противостояние. К сожалению, на Украине не осталось политиков, способных решать вопросы именно целостности Украины. Они сегодня работают на раскол страны, и мы открыто видим последствия. Народу не дали право определиться со своим выбором, куда ему идти – на восток или на запад.

В соавторстве с кем был создан ваш ролик?

Идея моя, но у нас есть авторские коллективы. У нас довольно много интересных работ. Буквально недавно вышла новая «Российская революция» — мы пытались посмотреть на все революции, которые происходят, с точки зрения глобальных геополитических процессов. Если зайдете на мой сайт, все там найдете. Это звукооператоры и работающие с видео люди, которые видят будущее в ретроспективе, мы заглядываем в будущее, оглядываясь назад. У нас даже есть такой девиз: помним о прошлом, живем в настоящем и верим в будущее. То есть вера именно дает нам надежду на то, что будут положительные изменения на территории Украины.



Какие меры могут помочь прекратить конфликт на юго-востоке?

Сегодня нужно не допустить повторения второй части фильма (речь идет о статье, в которой предсказывается распад Евросоюза, об этом чуть ниже — прим. «Ленты.Ру»). Я когда говорю своим знакомым киевлянам, которые беззаботно живут в Киеве – я там часто бываю, хотя сейчас нахожусь в Луганске вместе со своей семьей, бизнесом, пытаюсь продолжать работать здесь, несмотря на недавний обстрел города штурмовым самолетом по зданию областной администрации – я им говорю, вы не думайте, что это далеко от вас. Мы находимся в 800 километрах от Киева, и буквально в следующем году эти события будут происходить у вас. Потому что Майдан, который случился у вас, был подогрет отсутствием права выбора у людей, в том числе и западной Украины. Им не дали права голоса, они вышли на Майдан против Януковича, который все время менял геополитический курс, игрался с движением на запад, на восток, и не дал народу выбрать, куда ему идти.

В ролике о гипотетической войне, снятом в 2012 году, ополченцам с Донбасса противостоят вымышленные отряды Комитета сопротивления диктатуре. В действительности Комитетом сопротивления диктатуре именовался альянс оппозиционных партий и движений, созданный на Украине после прихода к власти Виктора Януковича. В КСД входили в том числе «Батькивщина» и националистическая «Свобода», позднее принявшие участие в «Евромайдане».

Второй Майдан, фактически такой же симметричный, возник у нас здесь, на юго-востоке. Сегодня эти две силы, фактически, являются дестабилизирующими. Вы не представляете, что Киев завтра будет гореть точно так же, только его будут штурмовать со стороны запада и со стороны востока – две эти неудовлетворенные части Украины. Сегодня все необходимое надо предпринять действующим политикам и новоизбранному президенту – кто-то его признает, кто-то не признает, но какая-то частичная легитимность у него присутствует – он должен все сделать для того, чтобы сохранить мир. Иначе вспыхнет вся Европа. Кстати, если вы читали мою следующую статью «Европа 2018» (вторая часть статьи «Украина 2015», на базе которой был снят ролик – прим. «Ленты.ру»), вот если такую, скажем, преступную политику будет продолжать Запад по отношению к Украине, то я предугадываю страшный конец для Европы в 2018 году.

Каким вы видите будущее Украины с новым президентом Петром Порошенко?

Я все-таки надеюсь, что у Петра Порошенко хватит здравого смысла в его действиях, чтобы найти общий язык с Россией для урегулирования этого серьезного геополитического кризиса. Потому что мы все понимаем, что места Украине в Европейском союзе нет и вообще в Европе как таковой, потому что Европа стоит на грани распада. Сегодня единственный экономически правильный выбор – это Евразийский союз и сегодня нужно сделать правильные шаги, чтобы урегулировать конфликт. Надо вернуть России возможность решать вопросы на Украине. В руках именно украинской власти сегодня тот механизм, который вернет легитимность действиям России на территории Украины и вернет вектор развития Украины в сторону Евразийского союза. Здесь большие экономические перспективы, но, я думаю, Петру Порошенко, который ведет бизнес на территории России, как никому другому понятны все выгоды от сотрудничества со странами Евразийского альянса, который был образован буквально на днях.
Владислав Кривобоков
Владислав Кривобоков
Фото: официальный сайт Владислава Кривобокова

Если бы Украина вступила в Евразийский союз, это бы изменило ситуацию?

Конечно. Если бы это произошло, мы бы получили полноценное образование Евразийского союза, в котором Украина была бы именно душой. Мир получил бы надежную точку опоры, которая поменяла однополярный мир на биполярный и, в какой-то мере, такой союз обеспечил бы мир в самой Европе. К сожалению, Европа этого не поняла. Сейчас она уже разочарована и понимает те последствия, геополитические проблемы, в которые вовлекают и ее, что она сама сегодня стоит на пороге развала. Но, я думаю, все еще есть шанс на урегулирование ситуации. Я надеюсь, что у Украины и украинских политиков хватит здравого смысла в действиях, и они найдут общий язык по теме урегулирования этой геополитической проблемы.

Как житель Луганска вы поддерживаете идею провозглашения Луганской и Донецкой народных республик? Как вы оцениваете действия властей, развернувших в регионе силовую операцию?

Одним словом, я бы сказал, что это отвратительно. Война – это всегда плохо. Любая война, ее нельзя оправдывать. Когда гибнут мирные жители – это всегда плохо. Любой здравомыслящий человек должен выступать за мир. Мир прежде всего. Ни одна человеческая жизнь не стоит никаких политических выгод, это однозначно. Сегодня, конечно, в действиях Луганской народной республики и Донецкой народной республики много ошибок. Но, тем не менее, это некий выбор людей, загнанных в угол. Они понимают, что всему обществу нужна целостная Украина, которая стала бы косяком и остовом Евразийского союза. К сожалению, западные политики спровоцировали конфликт, который привел к этому противостоянию. Я надеюсь, что общими усилиями, и со стороны западной Украины, и со стороны восточной, мы заставим Киев сформулировать четкую и ясную украинскую политику будущего, главным постулатом, краеугольным камнем которой будет мир. Если сегодня люди переступят через все проблемы ради достижения мира, я думаю, у нас есть еще будущее.

Вы признаете ЛНР и ДНР как государственные образования?

Есть де-факто и де-юре. Де-юре, конечно, много сложностей. Де-факто – я свидетель того, что в большинстве своем луганчане и дончане проголосовали за новое образование (на неофициальном референдуме, состоявшемся 11 мая — прим. «Ленты.Ру»). Но, я подчеркну, это больше протестное заявление. Это протест на нежелание Киева видеть проблему. Нежелание Киева слышать голос избирателя на востоке, на юго-востоке, я думаю в этом плане. А де-юре это сложный механизм, поверьте мне. Вот буквально вышла моя статья «Мир в условиях войны», где я пытался объяснить, что это очень сложный процесс, болезненный. Сегодня нужно искать компромисс. Его нужно находить и протягивать руку Киеву. И, может быть, находить общий язык со страшными людьми, но, тем не менее, во имя Украины и во имя мира нужно находить этот компромисс.

Владислав Кривобоков — уроженец Луганской области. Получил образование юриста. В начале 2000-х годов возглавил «Народную партию вкладчиков и социальной защиты». Позднее был избран депутатом областного совета от Коммунистической партии Украины. В настоящее время руководит юридическим центром.

Активно выступал за сближение Украины с Россией и ее участие в Евразийском союзе. Стал одним из руководителей координационного совета «За Евразийский союз». В 2011 году предложил сторонникам евроинтеграции заключить с ним пари, ставкой в котором станет жизнь: он выразил готовность пустить себе пулю в лоб, если Украина вступит в ЕС — при условии, что его оппоненты согласятся поступить так же, если республика войдет в союз с Россией.

Позиционирует себя как сторонника президента РФ Владимира Путина. В 2012 году даже посвятил ему песню «Путь в космос».

Вы сами планируете возвращаться в политику и баллотироваться, к примеру, в Верховную Раду?

У меня есть такая статья «Убей в себе политика». Все-таки нужно убить в себе политика и больше остаться неким общественным деятелем. У нас есть такое объединение небезразличных людей, которое двигает идеи нормальные и пытается подсказать, как правильно развиваться обществу. Политики должны приходить новые, обновленные. Те, которые не замарали себя участием в старых коррупционных схемах, те, которые видят перспективы и искренне хотят изменить мир. Все-таки некое обновление должно произойти на Украине. Это, я думаю, главный залог успеха и развития в какой-то мере.

Вам хватает тех полномочий, которые у вас есть в рамках общественного движения? Ведь в большую политику идут обычно за большими возможностями, которые позволяют что-то делать на законодательном уровне в том числе.

Безусловно, влиять на законодательном уровне можно, но сегодня нужно оставаться со своим народом и посылать так называемой политической элите сигнал о самосохранении. Если она хочет сегодня самосохраниться, если она хочет сохранить политическую структуру, которую они создали за мучительные 23 года с момента распада Советского Союза, и они пытаются не кануть в историю, мы сегодня посылаем им сигналы от имени общества. Я думаю, это намного важней, чем участие в Верховной Раде.

Я не исключаю, что Луганская народная республика, на территории которой я сейчас нахожусь, будет в составе единой Украины. Потому что все сегодня зависит от новоизбранного президента, от тех форм, которые он предложит, так называемых расширенных полномочий для территории Луганской и Донецкой области, всего юго-востока. Я думаю, что именно сегодня у общественных организаций стоит задача связать Запад и Восток, потому что некая политическая ангажированность мешает контакту бывшим членам Партии регионов, коммунистам найти общий язык даже с той же «Свободой». Но его нужно искать, потому что язык компромиссов – это лучше чем язык ракетной бомбардировки Луганской областной администрации.

Спасибо за интервью.

Хорошо, держитесь!

Вы держитесь, вы же сейчас в Луганске!

Подождите. Вы должны держаться, потому что на самом деле, когда я говорю о Киеве, Москва тоже находится в опасности. Сегодня надо урегулировать эти вопросы, потому что Майдан заразен, он может завтра возникнуть и у вас. Поверьте, сегодня спокойствие на Украине это, прежде всего, спокойствие в России. Важно урегулировать этот вопрос, потому что это такой синдром африканской чумы, он переносится и на него надо действенно реагировать. Наши враги из-за океана пытаются все время разжечь здесь пожар и хотят, чтобы мы в этом пожаре горели. Но, я думаю, у нас хватит здравого смысла победить наших врагов и совместными усилиями построить новый Евразийский союз.




Владислав Кривобоков
Фото: официальный сайт Владислава Кривобокова

Беседовала Дарья Лаптиёва
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей-второй
shilo


Сообщений: 39114
14:48 04.06.2014

Никогда не сдавайся! Даже если нет надежды !!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 14
    Пользователи:
    Другие форумы
    Юго-Восток. Прямая трансляция.. предлагаю российским денежным мешкам объявить цену за головы:Порошенко, Ляшко...отдайте из ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия