> ацкий москальский шлем.... представляем картину, несется князь по полю на каняге лихим аллюром, размахивая мечем кладенцом само собой, а \"наушники\" на шлеме подпрыгивают и при каждом скачке коняги ритмично хлопают по ушам, мелодичным железным клацом.... я понимаю много терпелив москалык, и не такое вытерпит, но как то унизительно получать пощечины от собственного шлема
- igels, зря что ты в средние века не жил. Ты на дизайне шлемов мог бы себе несметное богатство заработать. Бо шлемы средневековья не только москалей по щекам хлестали, но всех доблестных рыцарей они так и наяривали по щекам, это шлемы ацкие. И никакого спасения от них не было.
kELTISCH HELM
21:49 22.10.2010
partizan писал(а) в ответ на :
> Да, и ещё: > В настоящее время тюркские народы расселены на обширных территориях Средней и Центральной Азии, Закавказья, Средиземноморья, Южной и Восточной Европы и далее на восток — вплоть до Дальнего Востока России.
- в настоящее время....ппц.... в настоящее время китайцы, например, тоже по всему миру расселены. Это имеет какое-то отношение к моим предкам?! А в Канаде есть украинская колония, так это они, наверное, украинцы- предки канадцев?...... От ты очумелый.... абы шо гнать.... А в Росии как они жили, так и живут. Чего им в России сделается-то?! Это вы, тюрки дикие, всю окраину разорили. А русские- они добрые, они широтой души своей славятся....
22:03 22.10.2010
igels писал(а) в ответ на :
> шо за картинки из параллельной реальности? > када это монголы успели узнать что такое исконно французский требуше?
- над кем смеётесь?! Над собой смеётесь! Igels, ну партизан-ке простительно, оно ржёт везде где хоть какой-нибудь камень летит в русский огород. И даже не задумывается что этим камнем получит назад по лобешнику. А ты?! Как ты себе позволяешь такое попустительство?! Требуше- это уже верх совершенства, проделавший большой путь совершенствования от обычного камнеметателя до \"современного\" требуше. Камнеметателями пользовались с незапамятных времён. И Ван Гог тут ни причём... Он пейзажи писал. Мирные.
22:09 22.10.2010
В течение почти тысячи лет это изобретение не покидало пределов Китая. В Европе, точнее – в Византии и прилегающих землях, оно впервые зафиксировано в 580-е годы под названием «петробол», то есть камнеметатель. Как оно туда проникло – не ясно. В начале VII века петроболы массово применяли уже не только византийцы, но и авары со славянами, персы, немного позже арабы и вестготы. Вскоре они оттеснили баллисты и катапульты античного образца. Теперь в Византии их называли манганами, откуда произошли арабское «аль-манджаник» и западноевропейское «мангонель».
Как раз-таки наоборот; когда это успели хранцузы ознакомиться с катапультами.... наверное от монголов переняли.... э-эх вы, историки....
23:48 22.10.2010
Furia писал(а) в ответ на :
> Я незря везде подчёркиваю что на окраину ломанули ИЗГОИ.
От зачем ты придумываешь опять? Это в будущую Московию ломанулись \"отбросы общества\". Т.е. ты, как их потомок, отброска.
Furia писал(а) в ответ на :
> созидать так и не научились....
Не, я понимаю, шо у тебя базарное образование, но зачем же на весь инет выставлять себя...эээ... в нехорошем свете?
> Не большой спец. Но вобще-то под шелом и шишак одевался войлочный или меховой подшлемник. Вы видимо в армии не служили. И без всяких брамиц и наушников каска или шелом по башке без подшлемника при беге так настучат, что мало не покажется.
> Вот описание шлема из описи Оружейной палаты 17 века: \"шелом личной, граненый, > науши немецкого железа покрыты черным бархатом > , завяска тафта желтая\".
> igels, зря что ты в средние века не жил. Ты на дизайне шлемов мог бы себе > несметное богатство заработать. > Бо шлемы средневековья не только москалей по щекам хлестали, но всех > доблестных рыцарей они так и наяривали по щекам, это шлемы ацкие.
> И никакого спасения от них не было. > > kELTISCH HELM
именно фурия именно. вот к примеру римский шлем легионера
как видите \"уши есть и у него. но есть кое какие моменты, о которых афтар рисунка не удосужился узнать. 1. что бы ушки не хлопали, необходимо их закрепить. посмотрите у римского есть внутри такая себе петелька под ремешок (кстати он нужен что бы шлем эллементарно не свалился с головы.... который крепится под подбородком. хде ремешок на шлеме с вашим изображением? конеш он давит и неудобен, поэтому в походном положении он не застегнут, но его на рисунке просто нет..... 2. формы шлемов вопреки вашему мнению вполне узнаваемы, можно цеплять разные пёрья, украшать разными чеканками, но любой спец тупо по форме скажет чиё изделие.... так от у мамая шлем западноевропейской формы наиболее часто встречаемой у норманов
позже веку так в 15 разнообразие формы шлемов было огромным в европе, а до этого вобщем то очень небольшим.... 3. размер изделия. как совершенно правильно заметил CosF, под шлем полагается надеть что то мягкое, и не тонкое, иначе даже несильный удар по нему будет вызывать сотрясения мозга.... т.е. шлем не шапка, и несколько превышает объем головы, у вас же он просто соразмерен купальной шапочки.... хде подшлемник?
> - над кем смеётесь?! > Над собой смеётесь! > Igels, ну партизан-ке простительно, оно ржёт везде где хоть какой-нибудь камень летит в русский огород. И даже не задумывается что этим камнем получит назад по лобешнику. > А ты?! > Как ты себе позволяешь такое попустительство?!
> Требуше- это уже верх совершенства, проделавший большой путь совершенствования > от обычного камнеметателя до \"современного\" требуше. > Камнеметателями пользовались с незапамятных времён.
с незапямятных времен (а точнее с очень запамятных) требуше изобрелим в западной европе веки в 11 а распостранение они получили только в 12-13, и это изобретение медленно двигалось на восток, а не с востока. требуше просто физически не могло быть у монголов прои штурме киева.... да и позже оно ни где не упомянается всвязи с монголами или татарами. камнемететельные устройства всякие балисты до требушета юзали совсем другой принцип если быть проще то это были большие луки. а требуше большая праща, с тяжелым маховиком. изобретение вполне конкретного периода и места - западная европа 11 век.
> И Ван Гог тут ни причём... Он пейзажи писал. Мирные. >
я это и имел в виду. картинка к правде имеет такое же отношение как и к ван гоу.... оставил в покое тарантас, и то что требуше не могло там быть, посмотриим на сам аппарат, ацкий до безобразия. популярность требуше исходит из того, что он не зависим от погоды и случайностей как \"лучные\" конструкции, бо веревки/жилы размокали и влияли на силу и точность.... но он тяжел. требует иметь под собой твердое основание и большую площадь опоры. и что мы видим? тяжедое устройство с каменным маховиком на 2-3тонны стоит на колесиках.... дык он опрокинется при выстреле...., а ежели не опрокинется, то получив импульс или вылетит с колесной опоры или укатится передавив расчет, в любом случае ни дальность ни точность не будут возможны в желательной степени, да что там его в таком положении даже нельзя взвести....
вобщем я смеюсь над вами, в том смысле что лубочные картинки вы с пафосом демонстрируете, как нечно символическое.... не вдаваясь в смысл нарисованного... впрочем как и написанного.
14:06 24.10.2010
igels писал(а) в ответ на :
> > с незапямятных времен (а точнее с очень запамятных) требуше изобрелим в западной европе веки в 11 а распостранение они получили только в 12-13, и это изобретение медленно двигалось на восток, а не с востока. требуше просто физически не могло быть у монголов прои штурме киева.... да и позже оно ни где не упомянается всвязи с монголами или татарами. камнемететельные устройства всякие балисты до требушета юзали совсем другой принцип если быть проще то это были большие луки. а требуше большая праща, с тяжелым маховиком. изобретение вполне конкретного периода и места - западная европа 11 век.
> В течение почти тысячи лет это изобретение не покидало пределов Китая. В Европе, точнее – в Византии и прилегающих землях, оно впервые зафиксировано в 580-е годы под названием «петробол», то есть камнеметатель. Как оно туда проникло – не ясно. В начале VII века петроболы массово применяли уже не только византийцы, но и авары со славянами, персы, немного позже арабы и вестготы. Вскоре они оттеснили баллисты и катапульты античного образца. Теперь в Византии их называли манганами, откуда произошли арабское «аль-манджаник» и западноевропейское «мангонель». > > >
> Как раз-таки наоборот; когда это успели хранцузы ознакомиться с катапультами.... > наверное от монголов переняли.... > э-эх вы, историки....
петробол, европейское название китайского изобретения. машина очень слабая которую качали люди (во всяком случае все рисунки ее это люди тянущие веревки в едином порыве). возможно прежок требуше. наиболее вероятно что европейцы узнали конструкцию от арабов. но на рисунке именно требуше, а не петробол. а машины и катапульты античности не вытеснялись другими конструкциями. никогда. просто с концом римской империи и больших армий умирла артиллерия вообще, т.к. требовала для себя производственной и военной инфраструктуры. и условия для нее появились как раз к 11-12 веку.... т.ч. соревнования между античными и средневековыми метательными машинами вообще не было. европа до 11 века античную технику прочно забыла....
> > Миниатюра из Джами ат-таварих Рашид-ад Дина. > >
> > > тут в pdf они. а вообще очень известный труд.
я уже нашел. рисунок из сочинения Джами ат-таварих написаное персами в 14 веке.... когда эти устройства были известны уже всем
15:01 24.10.2010
igels писал(а) в ответ на :
>я уже нашел. рисунок из сочинения Джами ат-таварих написаное персами в 14 веке.... когда эти устройства были известны уже всем
Ну вообще-то Рашид-ад-Дин был современником этого похода и видел осаду собственными глазами. Наличие осадных орудий действующих по принципу требюше подтверждаю и другие авторы ( Шихаб ад-Дин, Магакия ( , китайские авторы .... )
15:55 24.10.2010
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Ну вообще-то Рашид-ад-Дин был современником этого похода и видел осаду собственными глазами. Наличие осадных орудий действующих по принципу требюше подтверждаю и другие авторы ( Шихаб ад-Дин, Магакия ( , китайские авторы .... )
чесно говря не знал, что арабы применяли трибуше в 1200х. но впрочем не сильно удивительно, крестовые походы их вполне могли познакомить с этим оружием....
16:09 24.10.2010
igels писал(а) в ответ на :
> чесно говря не знал, что арабы применяли трибуше в 1200х. но впрочем не сильно удивительно, крестовые походы их вполне могли познакомить с этим оружием....
Вообще-то Хулагу специально для этого похода выписал 1000 инженеров по осадным орудиям из Китая.
15 Говорят (Quatremere Rach. 133), что при отправлении Гулаву на запад Мангу-хан приказал вызвать из Китая до 1000 человек военных инженеров, опытных в устройстве осадных орудий, машин, в делании подкопов и пр. Но и до того времени монголы имели стенобитные машины, и редкий укрепленный город был взят ими без помощи осадных орудий, не говоря уже о подкопах, окопах, об умении возводить шанцы, запружать реки и пр. Армянские писатели часто говорят об их машинах (***) редко обозначая их устройство. Из названий часто приводится *** (вер. *** catapulta). У Кирак. 124, 127, 125, 152 и пр. говорится, что посредством стенобитных машин и других осадных орудий взяты города: Гандзак, Лори, Ани, Карин и пр., причем говорится, что татары в таких случаях употребляли множество разнообразнейших машин, стр. 127. О военных машинах у монголов см. Quatr. Rachid. 284, note 95, 289. Marco Polo, par Pauthier II chap. CXLV, 470 — 476. D`Ohsson — Histoire des Mong. I, 396. Лыбопытные подробности о военных машинах в средние века у разных народов можно найти в LXX главе Marco Polo, в английском переводе Н. Yule, — medieval artillery engins, mongol artillery engins, с рисунками, стр. 121 — 132.
Т.е. ты, как их потомок, отброска.
