>> >> Русины разве в Закарпатье сохранились и то счетать их идентичными жителям Руси несколько натянуто. Тем паче вас с самой переферии древнего государства. Вы такие же русичи как румыны римляне.
>Вообще-то потомки создателей первого Древнерусского государства жили в районе Новгорода и Изборска. Вы же историк, должны знать, откуда они оказались в Киеве... > Да и нелепо называть территории современной России, как Владимир, Суздаль, Ростов, Ярославль периферией, территории, расположенные в сердце Руси и всегда ей принадлежавшие (в отличие от территории Украины, которая не успевала менять хозяев). Я никак понять не могу, чем вас ваша украинская история не устраивает и почему вы всё к нашей руки тянете.
Потомки создателей? не совсем понимаю, вы уж как-то расширено свою концепцию сформулируйте. Создатели империй в столицах живут. Да завоеванные территории раньше включенные в империю чем Москва. Они уже стали на некоторое время переферией государства которое создали вы. А и это, Киев столицой Руси был и из рук в руки не переходил. Я не собираюсь вам мешать верить в ваши имперские мифы просто не нужно в них заставлять верить нас, это просто смешно.
19:43 14.08.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> А и это, Киев столицой Руси был и из рук в руки не переходил.
А и Питер был столицей и тоже из рук в руки не переходил и что?
А может вам напомнить про Глухов столицу Украины?
19:49 14.08.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Потомки создателей? не совсем понимаю, вы уж как-то расширено свою концепцию сформулируйте. Создатели империй в столицах живут.
Не совсем так... Создатели империй сами решают, где будет столица (так было, кстати, и с Киевом).
> Да завоеванные территории раньше включенные в империю чем Москва. Они уже стали на некоторое время переферией государства которое создали вы. А и это, Киев столицой Руси был и из рук в руки не переходил.
Где сердце государства Русь, его начало? Не Киев, и вы это знаете не хуже меня...
> Я не собираюсь вам мешать верить в ваши имперские мифы просто не нужно в них заставлять верить нас, это просто смешно.
Я вас не заставляю, я вам аргументирую - это не одно и то же...
19:53 14.08.2011
Forester писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> О Руси мы говорили.
>Киевской? Но, простите, такого государства не существовало. Киевская Русь, как и Русь домонгольская это лишь обозначение некого периода в истории. Разве не так? > И, потом, с чего Вы взяли, что современные украинцы являются предками той Руси со стольным городом Киев? Я думаю, что у вас шансов называться их предками не больше, чем у турок, называться предками Византии.
Украинцы не могут являтся предками той Руси, я думаю это очевидно). А то что мы потомки доказывают этнографические материалы. У нас очень большой слой в культуре носит отпечаток славянских дохристианских обычаев а у вас кстате нет. Во вторых язык. В третьих исторический процес, мы потомки тех жителей Руси которые выжили после монгольского нашествия. Ну и чтобы вы меня правильно поняли уточню, что и вы потомки жителей Руси, скорее всего
19:53 14.08.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Я не собираюсь вам мешать верить в ваши имперские мифы
Но, обратите внимание, как украинцам недостаёт сейчас веры в былую собственную "имперскость"? Ведь все разговоры Украинцев о Киевской Руси, это по сути, ностальгия о развалившейся империи предков украинцев. В вашем, контексте, конечно. Смотрите, и "имперскость" и "мифологизация" - всё в одном флаконе.
19:54 14.08.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> то что мы потомки доказывают этнографические материалы. У нас очень большой слой в культуре носит отпечаток славянских дохристианских обычаев а у вас кстате нет.
Есть-есть.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> мы потомки тех жителей Руси которые выжили после монгольского нашествия.
>> А и это, Киев столицой Руси был и из рук в руки не переходил.
> > А и Питер был столицей и тоже из рук в руки не переходил и что? > > >
> А может вам напомнить про Глухов столицу Украины? > >
А мне что до Питера? К чему вы это привести хотите? Приводите только сформулируйте тезис который вы этим желаете подкрепить этим аргументом.
19:56 14.08.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> А мне что до Питера? К чему вы это привести хотите? Приводите только сформулируйте тезис который вы этим желаете подкрепить этим аргументом.
У РУси было три столицы, до татарского нашествия .Новгород, потом Киев, потом Владимир.
20:02 14.08.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> > Украинцы не могут являтся предками той Руси, я думаю это очевидно). А то что мы потомки доказывают этнографические материалы. У нас очень большой слой в культуре носит отпечаток славянских дохристианских обычаев а у вас кстате нет. Во вторых язык. В третьих исторический процес, мы потомки тех жителей Руси которые выжили после монгольского нашествия. Ну и чтобы вы меня правильно поняли уточню, что и вы потомки жителей Руси, скорее всего
Istoruk, у нас ещё больший культурный слой носит отпечаток славянских дохристианских обычаев. То что в Украине живут потомки жителей Древнерусского государства - это несомненно, но они в основном остались на восточных территориях, менее подверженных полонизации и прочим внешним воздействиям. Они остались на исконно русской земле, входящей на сегодняшний день в состав Украины.
20:07 14.08.2011
Великоросс писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потомки создателей? не совсем понимаю, вы уж как-то расширено свою концепцию сформулируйте. Создатели империй в столицах живут.
>Не совсем так... Создатели империй сами решают, где будет столица (так было, кстати, и с Киевом).
>> Да завоеванные территории раньше включенные в империю чем Москва. Они уже стали на некоторое время переферией государства которое создали вы. А и это, Киев столицой Руси был и из рук в руки не переходил.
>Где сердце государства Русь, его начало? Не Киев, и вы это знаете не хуже меня...
>> Я не собираюсь вам мешать верить в ваши имперские мифы просто не нужно в них заставлять верить нас, это просто смешно.
>Я вас не заставляю, я вам аргументирую - это не одно и то же...
Я так понимаю что вы сторонник норманского происхождения государства у славян? Это как когда, все зависит... И даже если это были норманы то они достаточно быстро расстворились в славянском море Киева. Ну и когда они выбрали Киев столицой еще не о какой империи говорить не приходилось, именно Киев и завоевывал, создавал в дальнейшем империю. А где сердце Руси? в Швеции? Давайте чтобы я не гадал вы мне просто скажете как вы думаете? Ну ваши заявления, что это типа наша история и шо вы там руки тянете... характерно).
20:10 14.08.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Я так понимаю что вы сторонник норманского происхождения государства у славян?
А я то тут при чем? Есть свидетельства англичанина, который читал русские летописи в 1600-ыз годах. Он констатировал, что Рюрик пришел из Дании.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> И даже если это были норманы то они достаточно быстро расстворились в славянском море Киева
Не Киева, а Новгорода.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> А где сердце Руси? в Швеции?
В Новгороде.
20:27 14.08.2011
Forester писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не собираюсь вам мешать верить в ваши имперские мифы
>Но, обратите внимание, как украинцам недостаёт сейчас веры в былую собственную "имперскость"? Ведь все разговоры Украинцев о Киевской Руси, это по сути, ностальгия о развалившейся империи предков украинцев. В вашем, контексте, конечно. > Смотрите, и "имперскость" и "мифологизация" - всё в одном флаконе.
>> то что мы потомки доказывают этнографические материалы. У нас очень большой слой в культуре носит отпечаток славянских дохристианских обычаев а у вас кстате нет.
> > Есть-есть.
> > Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> мы потомки тех жителей Руси которые выжили после монгольского нашествия.
> > Половцев?
И где? в чем это выражается? И черных корблуков в том числе.
Branko писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А мне что до Питера? К чему вы это привести хотите? Приводите только сформулируйте тезис который вы этим желаете подкрепить этим аргументом.
> > У РУси было три столицы, до татарского нашествия .Новгород, потом Киев, потом Владимир.
Новгород разве во времена Рюрика и то если принемать норманскую теорию. А Владимир это о чем? О том как Боголюбский провозгласил себя великим князем? Феодальная раздробленность, что поделать, завоеванные территории отпадают...
20:46 14.08.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> А то что мы потомки доказывают этнографические материалы.
Чьи потомки? На твоих предках что, было написано что они украинцы? Ну какое отношение скифы, половцы, хазары, древляне, поляне и прочие племена имеют отношение к украинцам? Была Русь, потом Московское царство, потом Российская империя..... И неважно кто ее создал. Русские, мордва, чухонцы... Главное то, что эти нации, сумели создать государство, которое существует тысячу лет. И в котором главной нацией были именно русские. А вот такие умные и ушлые "окраинцы" ничего своего создать не смогли. А предпочли сидеть на русской шее. Может объяснишь, почему так? Что вам мешало создать хотя бы Украинскую Русь? Или Руськую Украину? Со своим князем, царем или императором? Вот тогда никаких вопросов о происхождении украинцев и не возникало бы.
20:47 14.08.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Я так понимаю что вы сторонник норманского происхождения государства у славян? Это как когда, все зависит... И даже если это были норманы то они достаточно быстро расстворились в славянском море Киева. Ну и когда они выбрали Киев столицой еще не о какой империи говорить не приходилось, именно Киев и завоевывал, создавал в дальнейшем империю.
Я сторонница истины, даже если она мне не нравится (хотя, история моего государства комплексов у меня не вызывает)... Что же до норманнской теории, то и там, я думаю, имеются неточности. Когда они выбрали столицей Киев, Древнерусское государство уже было... Ну и потом, конечно, пошла ассимиляция, она и сейчас есть, посмотрите, сколько в России хохлов, а сколько русских в Украине, и вовсю, знаете ли, ассимилируются...
> А где сердце Руси? в Швеции? Давайте чтобы я не гадал вы мне просто скажете как вы думаете?
Новгород, Владимир, Ярославль, Суздаль, Ростов Великий, Чернигов, Киев, Переяславль... Istoruk, ну посмотрите на карту Киевской Руси...
> Ну ваши заявления, что это типа наша история и шо вы там руки тянете... характерно).
Я не отрицаю вашу причастность к истории Древней Руси, вы же готовы руки запустить аж до Камчатки. Киев империю завоёвывал - это ж надо такое придумать. Он ещё до монгольского нашествия утратил своё значение...
