> афиг полякам и татарам возрождать Киево-Печерскую Лавру?
А ее воссоздал Мазепо, на деньги Петра Першего, а затем Екатерина Клятая.
Укры тут если только и при чем, так это в том, что "воссоздали" ее в Австрийском стиле католических монастырей.
Ума не хватило!
Свидомый писал(а) в ответ на :
> И почему украинцы стоят за православие и пользуются киррилицей приэтом используют фонетику Древне Киевской Руси.
Чаво?
Система Желеховского или «желеховка» (укр. желехівка) — система правописания для украинского языка, разработанная и впервые примененная Е. Желеховским в «Малорусско-немецком словаре», изданном во Львове в 1886 году, и объявленная официальной для украинского языка в Австро-Венгрии в 1893 году. Постепенно вытеснила альтернативные системы. Использовалась до 1922 года (в отдельных изданиях — до 1940-х). На ее основе в 1920-е годы было создано сменившее ее нынешнее украинское правописание, полностью совпадающее с ней по алфавиту и отличающееся перечисленными ниже моментами, направленными на приспособление к восточноукраинским фонологическим нормам.
Вот тебе и Кирилл и Мефодий.
21:55 14.08.2011
Свидомый писал(а) в ответ на :
> .Не было России когда была Киевская русь
А где была Украинская Русь? Или как там? Ну ваще, где в те времена кто нить слышал про какую то украину? "Окраина да, была. Всякие половцы, печенеги, хазары... Вот только украинцев не было. Никогда. И названия Киевская никогда не было. Была просто РУСЬ. Название "киевская" историк Соловьев придумал. Когда историю России разложил на отдельные периоды. Киевская, Новгородская, Суздальская и т.д.
21:56 14.08.2011
гриша писал(а) в ответ на :
> Когда историю России разложил на отдельные периоды. Киевская, Новгородская, Суздальская и т.д.
Описания, хронология, указатели Начальная история РУСЬ КИЕВСКАЯ РУСЬ ВЛАДИМИРСКАЯ РУСЬ МОСКОВСКАЯ РУССКОЕ ЦАРСТВО РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ
21:57 14.08.2011
Великоросс писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Украинцы не могут являтся предками той Руси, я думаю это очевидно). А то что мы потомки доказывают этнографические материалы. У нас очень большой слой в культуре носит отпечаток славянских дохристианских обычаев а у вас кстате нет. Во вторых язык. В третьих исторический процес, мы потомки тех жителей Руси которые выжили после монгольского нашествия. Ну и чтобы вы меня правильно поняли уточню, что и вы потомки жителей Руси, скорее всего
>Istoruk, у нас ещё больший культурный слой носит отпечаток славянских дохристианских обычаев. То что в Украине живут потомки жителей Древнерусского государства - это несомненно, но они в основном остались на восточных территориях, менее подверженных полонизации и прочим внешним воздействиям. Они остались на исконно русской земле, входящей на сегодняшний день в состав Украины.
У вас большой доисторический славянский слой сохрагнился благодаря постоянным миграциям .Вы историю читайте как Долгорукий себе народ создавал .Нагреб в округе племен разных до кучи.Так и сформировались москали .А слой славянский загребли насилием .Вон Новгород захватили .Половину переезали а оставшихся переселили вместе с славянским слоем в московию в рабство .Только в ливонскую сколько белоруссов в рабство увели .А Смоленск ,а Псков ,таже Украина-Русь .Массовые миграции русинов и создали в Московии -россии тот слой .Только есть одно но .Народ переселившийся на чужбину уже во втором поколеннии становились местными ,теряя свою национальную сущность .Москали следили что бы всех сделать под одну копирку .
>> Я так понимаю что вы сторонник норманского происхождения государства у славян?
> > > А я то тут при чем? Есть свидетельства англичанина, который читал русские летописи в 1600-ыз годах. Он констатировал, что Рюрик пришел из Дании. > > Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> И даже если это были норманы то они достаточно быстро расстворились в славянском море Киева
> > Не Киева, а Новгорода.
> > Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А где сердце Руси? в Швеции?
> > В Новгороде.
Брехня .Новгород не считался Русью.
21:59 14.08.2011
я вот не понимаю укрив. От ежели они пытаются сказать, что Киевская Русь не переходила в Русь Владимирскую, то выходит, что они крадут историю Великого княжества Литовского, обнаруживая на его территории еще некое государственное образование, затем, та же самая история с Речью Посполитвой. Крадут.
>> Русь и Россия это две разные империи ну и само собой современные русские это не русины.
> > Не вижу разницы. Этнический состав тот же практически+тот же самый княжеский род. > >
> > Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> У нас была Гетьманщина, что поделать восстановить государственность смогли только теперь.
> > В составе России.
Брехня .не тот этнический состав .И род княжеский не тот .Мономаховичи не славяне.
22:03 14.08.2011
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Новгород не считался Русью.
Новгород Русью и был. Читай летописи.
"И оттоль Новгородцы вспятишася....и ту избыток княжичь изби, поеха и срете ину рать у Восвята и тех изби, а сам приде здрав и дружина его на Русь."
22:05 14.08.2011
Великоросс писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я так понимаю что вы сторонник норманского происхождения государства у славян? Это как когда, все зависит... И даже если это были норманы то они достаточно быстро расстворились в славянском море Киева. Ну и когда они выбрали Киев столицой еще не о какой империи говорить не приходилось, именно Киев и завоевывал, создавал в дальнейшем империю.
>Я сторонница истины, даже если она мне не нравится (хотя, история моего государства комплексов у меня не вызывает)... Что же до норманнской теории, то и там, я думаю, имеются неточности. > Когда они выбрали столицей Киев, Древнерусское государство уже было... Ну и потом, конечно, пошла ассимиляция, она и сейчас есть, посмотрите, сколько в России хохлов, а сколько русских в Украине, и вовсю, знаете ли, ассимилируются...
>> А где сердце Руси? в Швеции? Давайте чтобы я не гадал вы мне просто скажете как вы думаете?
>Новгород, Владимир, Ярославль, Суздаль, Ростов Великий, Чернигов, Киев, Переяславль... > Istoruk, ну посмотрите на карту Киевской Руси...
>> Ну ваши заявления, что это типа наша история и шо вы там руки тянете... характерно).
>Я не отрицаю вашу причастность к истории Древней Руси, вы же готовы руки запустить аж до Камчатки. Киев империю завоёвывал - это ж надо такое придумать. Он ещё до монгольского нашествия утратил своё значение...
Я вас не про истину спрашивал а о исторической концепции которую вы поддерживаете. Неточности есть везде, вопрос какую теорию вы по сути счетаете верной. Смотря что вы называете древнеруським государством? Вот в Киеве княжил Аскольд это уже было древнеруськой государственностью? Вам не кажется, что вы чуть расширяете границы? Большинство этих всех земель были захвачены князьями, они не входили добровольно, славянские племена сопротивлялись... Некоторое время вся связь этих земель с имперским центром состояла в выплате дани. Какое же это серце? До Камчатки? наверно тоже исконно русская земля?:) Впрочем это не украинцы туда руки тянули а в основном правители вашей империи в том направлении их ссылали. Киев утратил значение имперского политического центра так как государство вступило в эпоху феодальной раздробленности но остался культурно-религиозным.
>> У нас была Гетьманщина, что поделать восстановить государственность смогли только теперь. Кроме объективных обстоятельств есть во многом и чисто украинская вина...
> > Вот я все время талдычу упертым украинцам. Главным признаком нации, это наличие > собственного государства. Нет государства-нет нации. И я до сих пор не могу добиться > ответа: когда, где с какого времени существовало самостоятельное государство под > названием Украина? Не Киевская Русь, не поляне и древляне, а именно Украина. > Понимаете какая несуразица получается. До 1917 года такого государства не существовало. Так с какого бодуна отдельные личности стали именовать
> себя украинцами? Вот хоть что, этого понять не могу. Малороссы, да. На худой конец, > "укрАинцы". Но украИнцы, ни в какие ворота....Но признать себя "укрАинцами", так это > позор на весь мир. Вот и перенесли ударение.
А не фиг талдычить фигню.Евреи тысячу лет не имели своей государственности .Пойдите скажите им что они не нация.И кто вам сказал что мы не имеем своей государственности .Имели .Это и Киевская Русь.К Московии это не имеет никакого отношения .Ее тогда и не было .А когда была то и государственности не имела триста лет .У татар на побегушках.Наша государственность это Великое Княжество Литовское Руськое (не путать с москальским).Наша государственность это галицское княжество ,Киевское ,Черниговское ,Переяславское .Это Гетьманщина .Это УНР и ЗУНР.Это УССР.Это независимая Украина .Россия сама стала государством только в 1992 мгоду .Поэтому свой юмор оставте для чукчей.
>> Вот я все время талдычу упертым украинцам. Главным признаком нации, это наличие
>> собственного государства. Нет государства-нет нации. И я до сих пор не могу добиться >> ответа: когда, где с какого времени существовало самостоятельное государство под >> названием Украина? Не Киевская Русь, не поляне и древляне, а именно Украина.
> > Свидомый писал(а) в ответ на :
>> .Да не было московии когда Киев был уже
> > Московии вообще никогда не было. Ты тупишь в стиле: > > А́нглия (англ. England [ˈɪŋɡlənd]) — наиболее крупная историческая и административная часть Соединённого Королевства Великобритании и Северной Ирландии, страна (country) в его составе, занимающая юго-восточную часть большого острова Великобритания, известного как англ. mainland. Население Англии составляет 83 % от общего числа населения Великобритании. > > .......... > > Англы (лат. Angli, англ. Angles, нем. Angeln) — германское племя. В письменных источниках впервые упоминается Тацитом. > > Племя англов происходит с полуострова Ютландия — с территории современной немецкой федеральной земли Шлезвиг-Гольштейн. >
> "Не было никакой Англии-когда Ютландия уже была" > >
Это ты дурачка корчишь .Конечно не было никакой Московии во времена Киевской Руси .Москаль доказать можешь обратное?
22:12 14.08.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Вот в Киеве княжил Аскольд это уже было древнеруськой государственностью?
Княжил? Ему же сказали. Не княжеского рода ты парень и за это "москаля на ножи". Так что не княжил, а самозванствовал.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Большинство этих всех земель были захвачены князьями, они не входили добровольно, славянские племена сопротивлялись... Некоторое время вся связь этих земель с имперским центром состояла в выплате дани. Какое же это серце?
Вот!
Это важно.
НА Руси только словене, кривичи, меря и чудь не были захвачены, и дань не платили. Киев платил дань им. Потому что они были титульной русью.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> До Камчатки? наверно тоже исконно русская земля?:)
Мы действуем в стиле древнерусских князей, они постоянно кого то присоединяли, присоединяли. Мы их наследники.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Киев утратил значение имперского политического центра так как государство вступило в эпоху феодальной раздробленности но остался культурно-религиозным.
Какая культура? Какая религия? Там не было вообще ничего. Церкви разрушены, митрополит ушел. Кроме имени вообще ничего. А знаешь почему укро-гетьманы Киев не примечали, в отличии от москалей? Потому что укры не знали что есть Киев и какое значение он имел на РУси.
Вот в чем фокус. Вы о Руси узнали от нас, русских и теперь пытаетесь украсть. Укры!
22:13 14.08.2011
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Наша государственность это Великое Княжество Литовское Руськое
