> Да всё за то же, наверное... > > "Да здравствует революционная борьба трудящихся масс СССР за социальное равенство и справедливость, за подлинное бесклассовое общество!" >
> > Похожее я где-то слышала... > Я поняла!!! Бандеровцы - это большевики!!!
вообщето гитлер пришел к власти с большевискими лозунгами. он то же освобождал пролетариат от оков эксплуататоров.... даже партитя у него национал соцалистическая рабочая.... даже знамя красное..... так что внешнее подобие обманчиво.....
17:37 05.01.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> да вы что?как это не чтите?а триколор и орел как?а белых офицеров кто почитает?а царей?а ведь белогвардейцы с помощю Германии хотели возродить ту Россию ,которой вы так гордитесь.а история ваша брехливая.пока вы гордились панфиловцами,герои сидели в гулаге как враги народа.
А причём здесь триколор и орёл? Если кто-то воткнёт себе в лоб российского орла и взяв в руки триколор пойдёт, например, на большую дорогу - это ничего не значит. В период гражданской войны и интервенции были белые офицеры и руководители Белого движения, которые в самый сложные периоды отказывались от поддержки Запада, когда на кону стоял вопрос целостности и независимости России. Разница идеологий не может быть основной в оценке действий.
>> Да всё за то же, наверное... >> >> "Да здравствует революционная борьба трудящихся масс СССР за социальное равенство и справедливость, за подлинное бесклассовое общество!" >>
>> >> Похожее я где-то слышала...
>> Я поняла!!! Бандеровцы - это большевики!!!
> > вообщето гитлер пришел к власти с большевискими лозунгами. он то же освобождал пролетариат от оков эксплуататоров.... даже партитя у него национал соцалистическая рабочая.... даже знамя красное..... > так что внешнее подобие обманчиво.....
Так ведь и я о том же, igels... За громкими лозунгами нередко скрываются вполне конкретные цели. Вы предложите читать ссылку, предоставленную Степаном, между строк?... Но и в этом случае трактовки могут быть прямо противоположными...
17:45 05.01.2012
Великоросс писал(а) в ответ на :
> А причём здесь триколор и орёл? Если кто-то воткнёт себе в лоб российского орла и взяв в руки триколор пойдёт, например, на большую дорогу - это ничего не значит. В период гражданской войны и интервенции были белые офицеры и руководители Белого движения, которые в самый сложные периоды отказывались от поддержки Запада, когда на кону стоял вопрос целостности и независимости России. > Разница идеологий не может быть основной в оценке действий.
от поддержки запада отказывались большевики.... а вот белые как раз и пытались эту поддержку получить.... но запад их кинул, а не оне отказались.....
17:50 05.01.2012
Великоросс писал(а) в ответ на :
> Так ведь и я о том же, igels... За громкими лозунгами нередко скрываются вполне конкретные цели. Вы предложите читать ссылку, предоставленную Степаном, между строк?... Но и в этом случае трактовки могут быть прямо противоположными...
великорос на самом деле все просто как 3 копейки. убивали все и всех, такова логика войны. святых нету. упа и оун желали свое государство получить. и вся логика всязана с этим желанием. нет там ни на грош желания служить великому рейху или освобождать народы сибири. на самом деле это обычная этнгическая войнв против поляков и идеологическая против большевиков..... и если с поляками все ясно, по паспотру, то с большивиками сложнее. они безнациональны.... отсюда и метод борьбы. поиск национальностей угретенных эти монстром - сссром..... с целью его ликвидации
17:50 05.01.2012
igels писал(а) в ответ на :
> Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
>> А причём здесь триколор и орёл? Если кто-то воткнёт себе в лоб российского орла и взяв в руки триколор пойдёт, например, на большую дорогу - это ничего не значит. В период гражданской войны и интервенции были белые офицеры и руководители Белого движения, которые в самый сложные периоды отказывались от поддержки Запада, когда на кону стоял вопрос целостности и независимости России. >> Разница идеологий не может быть основной в оценке действий.
> > от поддержки запада отказывались большевики.... а вот белые как раз и пытались эту поддержку получить.... но запад их кинул, а не оне отказались.....
Не всегда, igels... Взять, например, Деникина... Большевикам поддержку Запад никогда не предлагал..., скорее - наоборот. В Белом движении эта помощь приветствовалась, но всё зависело от "цены вопроса"... Период гражданской войны в России один из самых сложных в оценке, там не всё так просто, как Вы предположили...
> Не всегда, igels... Взять, например, Деникина...
> Большевикам поддержку Запад никогда не предлагал..., скорее - наоборот. > В Белом движении эта помощь приветствовалась, но всё зависело от "цены вопроса"... > Период гражданской войны в России один из самых сложных в оценке, там не всё так просто, как Вы предположили...
да дело не в цене вопроса. цену отдали бы любую включая территории только бы запад реально помог.... запад (франция англия и примкнувшая к ним сша) реально воевать не желали а желали обойтись присыланием советников и кое какого вооружения (благо осталось его много после 1й мировой) не на шару конечно.... про большевиков я поспешил. эти родиной торговали с размахом.... один бреский мир чего стоил....
18:15 05.01.2012
Великоросс писал(а) в ответ на :
> Если кто-то воткнёт себе в лоб российского орла и взяв в руки триколор пойдёт, например, на большую дорогу - это ничего не значит.
Как это не значит ? А если кто то , разговаривающий на украинском языке, с пулемётом, расстреливает евреев, цыган, украинцев в Бабьем Яру - это воин УПА ! - Это же ваше виденье ! Любой полицай( а сейчас в Росси все полицаи) во время войны, уже даже не зависимо от его языка, вами автоматично причисляется к воину УПА ! А орёл/орёл и белсик по вашему же определению, ну ни как не могут быть руках "нехороших" русских. Да ?
18:16 05.01.2012
igels писал(а) в ответ на :
> Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так ведь и я о том же, igels... За громкими лозунгами нередко скрываются вполне конкретные цели. Вы предложите читать ссылку, предоставленную Степаном, между строк?... Но и в этом случае трактовки могут быть прямо противоположными...
> > великорос на самом деле все просто как 3 копейки. убивали все и всех, такова логика войны. святых нету. упа и оун желали свое государство получить. и вся логика всязана с этим желанием. нет там ни на грош желания служить великому рейху или освобождать народы сибири. на самом деле это обычная этнгическая войнв против поляков и идеологическая против большевиков..... и если с поляками все ясно, по паспотру, то с большивиками сложнее. они безнациональны.... отсюда и метод борьбы. поиск национальностей угретенных эти монстром - сссром..... с целью его ликвидации
Немного с Вами не соглашусь. Не всё так просто. Всё имеет определённую тактику, стратегию, предпосылки... Любая война, или даже сражение - это не "стенка на стенку"... Что касается стратегии и тактики УПА. Моё мнение: 1.У них не было никаких шансов получить независимую Украину в случае победы любой из противоборствующих сторон (это было ясно с самого начала). Единственный шанс - взаимное уничтожение или сильное ослабление (с вытекающей отсюда потерей всех позиций на международной арене) стороны-победительницы. 2. Тактика. Здесь Вы и сами понимаете - всё очень печально... И глупо сравнивать УПА с, например, НКВД... НКВД - это один из механизмов террора (хотя, функции НКВД этим не ограничивались, структура гораздо более сложная, чем УПА, ОУН и т.д.)... Террор - закономерное явление, которое приходит на смену революциям такого масштаба... Однако, у УПА была возможность выбора тактики...
18:25 05.01.2012
Stepan333 писал(а) в ответ на :
>Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если кто-то воткнёт себе в лоб российского орла и взяв в руки триколор пойдёт, например, на большую дорогу - это ничего не значит. > Как это не значит ? А если кто то , разговаривающий на украинском языке, с пулемётом, расстреливает евреев, цыган, украинцев в Бабьем Яру - это воин УПА ! - Это же ваше виденье ! Любой полицай( а сейчас в Росси все полицаи) во время войны, уже даже не зависимо от его языка, вами автоматично причисляется к воину УПА ! А орёл/орёл и белсик по вашему же определению, ну ни как не могут быть руках "нехороших" русских. Да ?
Не правда. Никто не отрицает, что среди полицаев были и русские... и не только. Бабий Яр - это "заслуга" в том числе и УПА, почему вы сейчас это отрицаете? Однако - вопрос в том: если под символами какого-то государства совершаются подобные действия - значит ли, что эти символы надо растоптать и вытереть ими пол? Заметьте, я не обсуждаю значение символов Украины? Так не стоит трогать орла и триколор. Мы обсуждаем действия, а не символы - не так ли?
18:46 05.01.2012
Великоросс писал(а) в ответ на :
> Бабий Яр - это ваша "заслуга"
Великоросс писал(а) в ответ на :
> Мы обсуждаем действия, а не символы - не так ли?
Вот-вот, опять вы переходите к "штампам", но ведь в Бабьем Яру были расстреляны и подпольщики ОУН, это что же значит, плохие украинцы стреляли в таких же плохих украинцев ? Или руководство УПА специально выделило своё подразделение для этого ? А была такая "Анка-пулемётчица" так та пошла на фронт в составе КА а вышла в расстрельной команде ! плохо что она по украински не говорила, а то бы тоже её к "нашим" заслугам приписали. Да и "символы", они , того, имеют до сих пор "прописку" - у индусов, да и у славян, что ни древний узор - свастика ! А чичас попробуйте изобразить у себя на доме !
18:46 05.01.2012
igels писал(а) в ответ на :
> да дело не в цене вопроса. цену отдали бы любую включая территории только бы запад реально помог.... запад (франция англия и примкнувшая к ним сша) реально воевать не желали а желали обойтись присыланием советников и кое какого вооружения (благо осталось его много после 1й мировой) не на шару конечно....
В этом вопросе, как я вижу, Вы всецело доверяете советским историкам? Весьма неожиданно... Никто ничего просто так не присылал... Ставились условия. Порой, эти условия отклонялись.
> про большевиков я поспешил. эти родиной торговали с размахом.... один бреский мир чего стоил....
Сложно спорить... Потому и власть удержали.
19:05 05.01.2012
Stepan333 писал(а) в ответ на :
> Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бабий Яр - это ваша "заслуга"
>Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мы обсуждаем действия, а не символы - не так ли?
>Вот-вот, опять вы переходите к "штампам", но ведь в Бабьем Яру были расстреляны и подпольщики ОУН, это что же значит, плохие украинцы стреляли в таких же плохих украинцев ? Или руководство УПА специально выделило своё подразделение для этого ? А была такая "Анка-пулемётчица" так та пошла на фронт в составе КА а вышла в расстрельной команде ! плохо что она по украински не говорила, а то бы тоже её к "нашим" заслугам приписали. > Да и "символы", они , того, имеют до сих пор "прописку" - у индусов, да и у славян, что ни древний узор - свастика ! А чичас попробуйте изобразить у себя на доме !
Степан, я трижды исправляля слово "ваша"... Вы успели запечатлеть первый вариант. Я успела изменить его раньше Вас - давайте будем считать, что я ошиблась с формулировкой? Что касается символа свастики - то непосредственно в русской рубашке, например, так же присутствуют солярные символы, и никто Вас за них не убьёт и не объявит нацистом. Однако, определённое её изображение всё же будет вызывать соответствующую реакцию.
19:14 05.01.2012
Великоросс писал(а) в ответ на :
> Степан, я трижды исправляля слово "ваша"... Вы успели запечатлеть первый вариант.Я успела изменить его раньше Вас - давайте будем считать, что я ошиблась с формулировкой?
"Слово не воробей, за него и посадить могут" И УПА - это всётаки "наше". А вот есть ли (или была) в России организация, боровшаяся с большевизмом после гражданской бойни, которая , ну пусть и не официально, но возведена в сан героев ? И вот Ваша подпись - "С нами Бог " - не подскажите ли, где она розошлась миллионным тиражом ? (пусть даже на другом языке)
19:26 05.01.2012
Игорь Тройкин 10267 писал(а) в ответ на :
> Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Может скажем по другому, любой ко воевал на стороне Сталина падонок и мразь?
>В отличии от бандеровцов люди воевали за единую страну,а во время войны тех кто принимает сторону врага - это предатели,которые подлежат растрелу.Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бандеровци воевали на своей земле, в отличие от других, воевали с теме кто к ним пришел с мечем. Они не воевали где-то под Ленинградом или Москвой, так что како вы имеете морально право указывать кто они такие.
>Ага Только под Москвой и Ленинградом воевали за всю страну
Повторяю еще раз бандеровцы воевали на своей земле и не лезли под Сталинград или Берлин. Пойми же бандеровцы как большенсво населения Западною Украины СССР считали окупантами, и воевали с ними на своей же замле. То есть они такие же предатели страны СССР, как советский солдат предатель гитлеровской Германии, или соолдат Вермахта придатель сталинского СССР
> Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вобше все они и воины-бандеровци, и воины-гитлеровцы, и воины-сталинцы, были одновремено герои и жертвы своей эпохи.
>воины-гитлеровцы уничтожали все нации или порабощали их,воины-бандеровци - рабы фашистов и предатели,воины-сталинцы - воевали за страну и свободу,за что спасибо им,ибо буть иначе я сомневаюсь была бы сейчас ли Украина и все страны что были окупированы.
Ууух, рабами говоришь, это тебе кто папа сказал? или ичитель истрии в школе? ...или где ты там еще учился.
от поддержки запада отказывались большевики.... а вот белые как раз и пытались эту поддержку получить.... но запад их кинул, а не оне отказались.....
