Правила форума | ЧаВо | Группы

Крым. Крымский форум.

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

КТО ТАКИЕ БАНДЕРОВЦЫ И ЗА ЧТО ОНИ БОРЮТСЯ

  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
20:41 08.01.2012
Картина происходившего останется неполной, если в нее не добавить еще несколько штрихов. Восстания в ГУЛАГе надломили тоталитарный режим, но не доломали его. Политбюро было вынуждено навсегда отказаться от физического террора как своей главной стратегии. На короткое время политическая атмосфера в стране стала чище и свободней. Но непродолжительная и опасная для власти оттепель вскоре была остановлена, начался переход к новому способу контроля. Главным элементом подавления сделали не физическое, а информационное цензурирование. Общество лишалось возможности получать и формировать какую-либо независимую информацию, рот открыть было можно, но сказать разрешалось только «слава КПСС»... Цензурные тиски разрушали родной язык. 30 лет непрерывного комидеологического витка привели к тому, что бесконечное разнообразие человеческой жизни сводилось в СССР к пяти-шести проявлениям: все советские люди «с честью несли», «достойно встречали», боролись за мир, крепили оборону и беспрерывно все теснее сплачивались вокруг родного ленинского ЦК. От борьбы за мировую революцию обществу предписывалось перейти к не менее неистовому укреплению мира во всем мире.

Выходя за рамки объявленной темы, замечу, что индикатором «достижения дна» в идеологическом разрушении языка можно считать запрет постановки в Театре на Таганке Юрием Любимовым в 1983 году драмы А.Пушкина «Борис Годунов». Комидеология превратила Александра Сергеевича в антисоветчика. Тогда вынужденный отказ от убивающей советчины начали Горбачев, Перестройка и отмена цензуры. Последнее обстоятельство и разрушило Советский Союз, но это уже другая история…

Здесь и сейчас

Итак, покинув повстанцев 53-го года, минуя оттепель и перестройку, вернемся в сегодня. Что из сказанного вытекает для нас, что надо делать здесь и сейчас? Тот, кого подсадили на миф «а что я могу, от меня ничего не зависит», должен поскорее выдавить из себя эту идеологическую инфекцию. Мы видим – даже в самые жестокие времена красного тоталитаризма историю вершил народ!

Тот, кто считал, что летопись России в ХХ веке – это хроника съездов и пятилеток, должен осознать, что наша история еще не написана. Ее предстоит собирать. Пока делать это почти невозможно ни на гуманитарных факультетах университетов, ни в гуманитарных институтах РАН. Необходимые условия надо создать, принуждая консерваторов к дискуссии, осуществляя гражданское давление, выявляя новые формы и методы интеллектуальной консолидации.

Тот, кто твердил – россиянам не свойственна демократия, пусть задумается: так ли много народов, прошедших через нечеловеческие испытания, смогло сохранить себя и самостоятельно разрушить машину угнетения?! Выросшие из исторической России – русские, украинцы, балты, другие народы сделали это.

История страны в версии «Мемориала» как увековечение памяти о погибших и уничтоженных – вещь необходимая, но явно недостаточная. История России в ХХ веке – это история Сопротивления. Ее и надо написать, дополняя актуальными выводами и злободневными заключениями. Что же касается воркутинского восстания, утаивание документов на руку тем, кто причастен к преступлениям. Мы должны требовать скорейшего открытия и свободного доступа ко всем подобным свидетельствам! Это предметы нашей национальной гордости!

СССР давно распался, произошедший процесс необратим. Историю не обманешь, в ней за все приходится платить. Но задача интеллигенции, гражданского общества – не превращать развод в конфронтацию. Добрососедство скрепляется правдой. В нашем недавнем прошлом есть важнейшая связующая нить – многоликое – от анекдотов до восстаний – народное сопротивление тоталитаризму. Нам нужна его история. Эта тема сближает и делает тоталитарный рецидив невозможным. Я не очень понимаю, зачем нужны музеи оккупации, открытые в некоторых соседних столицах. Кто кого оккупировал – Дыбенко, Крыленко и Антонов-Овсеенко Грузию или Джугашвили, Орджоникидзе, Сванидзе и Микоян – Украину? В Праге и Вильнюсе, Киеве и Варшаве, в Москве нужен музей Сопротивления, а в каждых школе, вузе, воинской части – комната истории Сопротивления!

Украина еще не закончила обсуждать Голодомор, но, увы, в информационном плане война с Голодомором выиграна российской пропагандой, то есть теми, кто, со слов президента, кого-то и где-то лижет. Мы знаем: предвоенные депортации эстонцев, катынский расстрел, Голодомор, разрушение Церкви, ГУЛАГ, Бутовский полигон под Москвой – это преступления сталинизма. Но после того, как телеканал «Россия» сделал сатанинский подарок, изо всех сил стараясь присвоить нашей стране имя палача, получается, что Катынь, депортации, искусственный голод, Бутово – это дело… самого российского народа?! Какая беспрецедентная ложь! Пропаганда мракобесия лишила Россию друзей и союзников. Но кто-то за экраном довольно улыбается, образ врага очень нужен и «самому неэффективному менеджеру», и его продолжателям. Запомним: Сталин – имя номенклатуры, но никак не нашей страны. С этим надо что-то делать. Поэтому, поднимая вслед за Голодомором тему восстаний в ГУЛАГе, описать это надо так, чтобы ни при каких обстоятельствах не сталкивать народы, но заставить власть признать преступления сталинщины. Нам всем сообща надо готовить Суд над советской системой...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лидия
Лидия


Сообщений: 2232
20:48 08.01.2012
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну опять же не говорите за себя.
quoted1
А за кого я должна говорить, если не за себя и жителей своего региона, чье мнение я разделяю? Вы не правы!
Вот, если бы шла речь о Бульбе (Боровце), я бы поняла и простила, хоть руки у него были по локоть в крови, но на то и война, без крови не бывает. Бульба вовремя понял, что лекарство (немцы) хуже болезни (красных) и стал воевать против немцев, за что бандеровцы живьем закопали его жену. А в это время наш "герой" Бандера сидел в немецком концлагере, как сейчас Тимошенко, в особых условиях, где и сыночка успел справить. Вы говорите, что он боролся за независимую Украину? Вот Боровец действительно сражался. А как сражался-боролся Бандера? Где и в чем видны результаты его борьбы? В том, что он провел несколько терактов в Польше? Верю! И что? Западная Украина стала от этих терактов свободной? Да если бы Советский Союз не оттяпал эту территорию у Польши и не отдал Украине, ЗУ никогда бы не была независимой! Это факт. Им даже на своем суржике не давали говорить, а во Львове было только 2 или 3 улицы, на которых жили западные украины.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лидия
Лидия


Сообщений: 2232
20:53 08.01.2012
Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>  
quoted1
Вот и объясните, в чём конкретно состояло их геройство? Можь и я их полюблю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
21:01 08.01.2012
Лидия писал(а) в ответ на сообщение:
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну опять же не говорите за себя.
quoted2
>А за кого я должна говорить, если не за себя и жителей своего региона, чье мнение я разделяю? Вы не правы!
> Вот, если бы шла речь о Бульбе (Боровце), я бы поняла и простила, хоть руки у него были по локоть в крови, но на то и война, без крови не бывает. Бульба вовремя понял, что лекарство (немцы) хуже болезни (красных) и стал воевать против немцев, за что бандеровцы живьем закопали его жену. А в это время наш "герой" Бандера сидел в немецком концлагере, как сейчас Тимошенко, в особых условиях, где и сыночка успел справить. Вы говорите, что он боролся за независимую Украину? Вот Боровец действительно сражался. А как сражался-боролся Бандера? Где и в чем видны результаты его борьбы? В том, что он провел несколько терактов в Польше? Верю! И что? Западная Украина стала от этих терактов свободной? Да если бы Советский Союз не оттяпал эту территорию у Польши и не отдал Украине, ЗУ никогда бы не была независимой! Это факт. Им даже на своем суржике не давали говорить, а во Львове было только 2 или 3 улицы, на которых жили западные украины.
quoted1

Да Вы правы Боровец сражался и тоже герой.Нужно отметить что и бандеровцы люди с ошибками и недостатками.Внутреннии разборки и недоверие.но это было свойственно всем.Цари друг друга душили и давили.Вон на Гитлера сколько покушений.А сколько ленинцевСталин перешлепал,сколько врагами народа сделал ?И у Бандеры недостатков хватает.Но ,если бы знал где упадешь соломки постелил.Бандера это бренд.Это знамя .Ну привыкли люди верить Богу ,вождю,президенту.Ну заложено в нас это.И не правда что Бандера шиковал в концлагере.Немцы не дураки и понимали казни Бандеру это направить на себя силу ,которую можно использовать хоть каким нибудь союзником.Отца Бандеры убили коммунисты.Братьев убили в концлагере.Сестер выслали в Сибирь.Так что не нужно уж так выставлять Бандеру недотепой.Под именем Бандеры были собраны украинские национальные силы ,для борьбы за независимое государство.Это не бандиты грабившие ради наживы.Многие гибли героями ,и в лагерях вели себя по человечески.Да было много жестокости и несправедливости.Ну а война ....любая война ...разве она определяет какую нибудь справедливость и не жестокость?Враг жесток и что бы победить приходится быть жестоким .Не забывайте бандеровцы сражались на РОДНОЙ ЗЕМЛЕ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
21:11 08.01.2012
Лидия писал(а) в ответ на сообщение:
>Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Вот и объясните, в чём конкретно состояло их геройство? Можь и я их полюблю.
quoted1

А что обьяснять?Национальное движение в Западной Украине поднялось именно что бы защитить права украинцев ,находившихся под поляками.Закрывались украинские школы,на исконно украинских территориях заселялись поляки.короче права украинцев были в жутком состоянии.Так что осудительного в том что люди сражались за свои права ,за независимость?Не забывайте в 1939 году Западная Украина встречала Красную Армию с хлебом и солью.И что в итоге?Репрессии,убийства ,Сибирь.Насильно заганяли в колхозы ,раскулачивали.В то время когда восточные и центральные украинцы на собраниях клеймили своих вчерашних товарищей ,признавали их врагами и вредителями ,западные украинцы взяли в руки оружие ,что бы защетить себя и близких.так как Ленин использовал Германию в своих целях для создания СССР ,так украинцы расчитывали с помощью Германии построить независимое государство Украина.Во Львове обьявили о его создании.Чем закончилось ,вы надеюсь знаете.Бандера оказался в концлагере.Многих просто расстреляли.ОУН Бандеры ушла в подполье.Находясь между двумя мощными силами ,бандеровцы и УПА берегли силы.Ну какой смысл сражаться за немцев или красных ,если существуют свои цели.Лавируя между одними и другими бандеровцы стремились к созданию украинского независимого государства.И СЛАВА им за это.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лидия
Лидия


Сообщений: 2232
21:14 08.01.2012
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>  
quoted1
Вот видите, мы попытались понять друг друга, и уже это ХОРОШО. Несколько ваших предыдущих постов (не буду их цитировать из-за размера) говорят не о том, почему бандеровцы не находят отклика в сердцах миллионов жителей Украины, а о том, какая советская власть была плохая. Так я ж с этим не спорю!!! Давайте говорить об Украине, а не о России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
21:25 08.01.2012
Лидия писал(а) в ответ на сообщение:

>Вот видите, мы попытались понять друг друга, и уже это ХОРОШО. Несколько ваших предыдущих постов (не буду их цитировать из-за размера) говорят не о том, почему бандеровцы не находят отклика в сердцах миллионов жителей Украины, а о том, какая советская власть была плохая. Так я ж с этим не спорю!!! Давайте говорить об Украине, а не о России.

Так дело не в Росси а в тех кто сидит в Кремле.Понимаете ведь не Сталин и Берия лично отбирали хлеб ,скотину ,жизнь близких и родных.Ведь это делалось руками вологодского и тамбовского мужика.Русский народ стал заложником москальской власти и идеологии.Именно совместное наше прошлое привело к такому паскудному современному.Ведь лучшие из лучших уничтожались.Что бы вижить нужно присмыкатся ,кланяться ,подлизывать короче приспосабливатся.А поколение приспособленцев не может ничего толкового само построить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
21:43 08.01.2012
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Лидия писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот видите, мы попытались понять друг друга, и уже это ХОРОШО. Несколько ваших предыдущих постов (не буду их цитировать из-за размера) говорят не о том, почему бандеровцы не находят отклика в сердцах миллионов жителей Украины, а о том, какая советская власть была плохая. Так я ж с этим не спорю!!! Давайте говорить об Украине, а не о России.
quoted2
>
> Так дело не в Росси а в тех кто сидит в Кремле.Понимаете ведь не Сталин и Берия лично отбирали хлеб ,скотину ,жизнь близких и родных.Ведь это делалось руками вологодского и тамбовского мужика.Русский народ стал заложником москальской власти и идеологии.Именно совместное наше прошлое привело к такому паскудному современному.Ведь лучшие из лучших уничтожались.Что бы вижить нужно присмыкатся ,кланяться ,подлизывать короче приспосабливатся.А поколение приспособленцев не может ничего толкового само построить.
quoted1
Свидомый, строй, кто ж вам мешает. А может что уже и построили - дельное, современное, грандиозное. Тогда похвастайтесь - нам будет интересно и познавательно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лидия
Лидия


Сообщений: 2232
21:44 08.01.2012
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Национальное движение в Западной Украине поднялось именно что бы защитить права украинцев Юнаходившихся под поляками
quoted1
Вот с этим я тоже не спорю. Как-то на одном форуме я прочитала сообщение, которое меня поразило наповал. Не могу привести дословно, но суть его заключается в том, что во ВМВ, а мы её называем ВОВ, жители Западной Украины вели гражданскую войну с Польшей, в состав которой они входили. Понимаете меня? Не за независимость всей Украины как таковой, а только за независимость Украины, которая входила в состав Польши. Вот именно это и есть ключ к пониманию, потому что нам, жителям Востока и Юго-Востока, не нужны были ни Польша, ни Западная Украина, которую нам просто добавили в нагрузку. Разные мы! Но и это не самое главное, в одном котле переварились бы. Главное это то, что крохотная Западная Украина взяла на щит некоего Бандеру, ничем не примечательного чела, мифологизировала его и стала навязывать всей Украине. Не страшен сам Бандера, порой он даже до горести смешон. Страшно то, что в сегодняшнее время ВО "Свобода" навязывает нам свои идеалы, которые нам чужды. Вот, например, статья их идеолога http://www.run.org.ua/avtory/illyenko-andriy/so... Вы знакомы с ней? Согласны с тем, что в ней написано?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лидия
Лидия


Сообщений: 2232
21:53 08.01.2012
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>  
quoted1
Вы не правы, хлеб отбирали не тамбовские и не вологодские, а свои, украинские. И я еще раз прошу Вас писать о ближе к теме, а не растекашется мыслию по древу. "Боян бо вяще аще кому хотяще... и т.п." Мы говорим об Украине. Прошу прощения за медленные посты, у меня почему-то очень низкая скорость на этом форуме.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CRUSADER
pvvf


Сообщений: 6847
22:15 08.01.2012
Игорь Тройкин
> Да только не забудь одно,в отличии от вас мы не делаем предателей героями и не вспоминаем в отличии от вас их.Мы не трещим и не фальсифицируем историю в отличии от вас. >
quoted1

По мне так генерал Краснов милее чем иудейско-грузинский кагал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
22:35 08.01.2012
философ писал(а) в ответ на сообщение:
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Лидия писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вот видите, мы попытались понять друг друга, и уже это ХОРОШО. Несколько ваших предыдущих постов (не буду их цитировать из-за размера) говорят не о том, почему бандеровцы не находят отклика в сердцах миллионов жителей Украины, а о том, какая советская власть была плохая. Так я ж с этим не спорю!!! Давайте говорить об Украине, а не о России.
quoted3
>>
>> Так дело не в Росси а в тех кто сидит в Кремле.Понимаете ведь не Сталин и Берия лично отбирали хлеб ,скотину ,жизнь близких и родных.Ведь это делалось руками вологодского и тамбовского мужика.Русский народ стал заложником москальской власти и идеологии.Именно совместное наше прошлое привело к такому паскудному современному.Ведь лучшие из лучших уничтожались.Что бы вижить нужно присмыкатся ,кланяться ,подлизывать короче приспосабливатся.А поколение приспособленцев не может ничего толкового само построить.
quoted2
>Свидомый, строй, кто ж вам мешает. А может что уже и построили - дельное, современное, грандиозное. Тогда похвастайтесь - нам будет интересно и познавательно.
quoted1

Дык не можем построить.Кто у власти то?Азаровы ,Чечетовы ,Януковичи,Табачники...прошлое у власти то.Юг и Юго-Восток все за колбасой по 2.20 ностальгирует.Совок привык быть зависимым .Независимость пугает.Этим и пользуется бывшая совдеповская номенклатура ,слившаяся с криминалом.Пока есть поколение готовое за кило гречки голосовать за кого угодно,до тех пор построить что либо трудно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
22:41 08.01.2012
Лидия писал(а) в ответ на сообщение:
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Национальное движение в Западной Украине поднялось именно что бы защитить права украинцев Юнаходившихся под поляками
quoted2
>Вот с этим я тоже не спорю. Как-то на одном форуме я прочитала сообщение, которое меня поразило наповал. Не могу привести дословно, но суть его заключается в том, что во ВМВ, а мы её называем ВОВ, жители Западной Украины вели гражданскую войну с Польшей, в состав которой они входили. Понимаете меня? Не за независимость всей Украины как таковой, а только за независимость Украины, которая входила в состав Польши. Вот именно это и есть ключ к пониманию, потому что нам, жителям Востока и Юго-Востока, не нужны были ни Польша, ни Западная Украина, которую нам просто добавили в нагрузку. Разные мы! Но и это не самое главное, в одном котле переварились бы. Главное это то, что крохотная Западная Украина взяла на щит некоего Бандеру, ничем не примечательного чела, мифологизировала его и стала навязывать всей Украине. Не страшен сам Бандера, порой он даже до горести смешон. Страшно то, что в сегодняшнее время ВО "Свобода" навязывает нам свои идеалы, которые нам чужды. Вот, например, статья их идеолога http://www.run.org.ua/avtory/illyenko-andriy/so... Вы знакомы с ней? Согласны с тем, что в ней написано?
quoted1

Никто вам ничего не навязывает.В России вон сколько разного народу .И герои разные.Кому Власов и Краснов герой а кому Сталин и Ленин.Никто никому в нагрузку ничего не давал.Украинские земли всегда стремились в одно целое.Должен Вам сказать что на Юго-Востоке было самое мощное сопротивление Советской власти.Востания за востаниями.Людей репрессировали ,других голодом уморили.Потом завезли совсем иной народ.По сути и бандеровцы и крестьяне юго-востока сражались против одного и того же врага.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
22:43 08.01.2012
Лидия писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Вы не правы, хлеб отбирали не тамбовские и не вологодские, а свои, украинские. И я еще раз прошу Вас писать о ближе к теме, а не растекашется мыслию по древу. "Боян бо вяще аще кому хотяще... и т.п." Мы говорим об Украине. Прошу прощения за медленные посты, у меня почему-то очень низкая скорость на этом форуме.
quoted1

Нет не совсем свои.Да в Западной Украине хлеб отбирали украинцы но с юго-востока.Должен вам сказать что в боевых действиях принимали участие именно российские мужики потому как украинцев старались не пускать.Мало ли чего.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
22:45 08.01.2012
Кстати Лидия а кто для Вас герои?Кумиры?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    КТО ТАКИЕ БАНДЕРОВЦЫ И ЗА ЧТО ОНИ БОРЮТСЯ. Картина происходившего останется неполной, если в нее не добавить еще несколько штрихов. ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия