>> вообщем ваш тезис - новгородцы не славяне , а чудь ? (это я уже где то слышал).
>Возможно, это общепризнанный факт...
. кем конкретно признан.? . а язык скандинавский он что прям все и сразу забыли.? .
18:31 13.03.2012
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> де один фиг Русь-Рось но не как не ОУкраина
Фиг то один, Мышаня, да вот народы тока разные. Русины- украинцы. И московиты- русские. Усек?
18:32 13.03.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Варвары, ну когда ж вы украинский язык выучите, язык своих предков? >
. то есть ты отрекаешься от своих слов что мы азиаты и утверждаешь что мы именно европейцы.? . так как искусственный язык пришёл из Европы с самим понятием украинство . кстати ты про какой украинский то говоришь.?- их и сейчас несколько у вас . . и интересно как в Киевской Руси могли говорить по украинки ?- они то об этом знали
18:34 13.03.2012
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> то есть ты отрекаешься от своих слов что мы азиаты и утверждаешь что мы именно европейцы.?
Не отрекаюсь. Ежели у тебя есть украинская кровь- можешь считать себя русином, ежели тебе так хоцца. Ежели нет у тебя крови украинской- то ты есть полноценных чухонец или татарин. Усек?
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> то есть ты отрекаешься от своих слов что мы азиаты и утверждаешь что мы именно европейцы.?
>Не отрекаюсь.
> Ежели у тебя есть украинская кровь- можешь считать себя русином, ежели тебе так хоцца. > Ежели нет у тебя крови украинской- то ты есть полноценных чухонец или татарин. > Усек?
. что то я тебя не пойму - всё запущено в мозгах твоих как в государстве . сначала ты утверждаешь что б мы выучили украинский язык свои предков потом говоришь что азиаты . согласен здесь с тобой предки украинцев азиаты .
18:42 13.03.2012
Орда, финны-угры, бабы и деды, все это хорошо. Но вот кто нить может мне ответить на один простой вопрос: кто такие "украинцы" и откуда они появились? Под каким замшелым камешком они прятались тышшы лет? Почему ни в одном историческом документе не упоминается великое и могучее государство Украина? Кстати, само название этой территории произошло от слова "окрАина". Ну просто смех. Сами себя признали окраиной. То есть ни там ни тут. А где то между..... Как цветок в проруби.
18:50 13.03.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> де один фиг Русь-Рось но не как не ОУкраина
>Фиг то один, Мышаня, да вот народы тока разные. > Русины- украинцы.
. гугль в помощь . Руси́ны (русин. Русини, укр. Русини, словацк. Rusíni, польск. Rusini, серб. Русини, Rusini) — восточнославянская общность потомков древнерусской народности . Русины (Russinen, Ruthenen), нем. название русского населения австро-венгерск. земель, живущего по обоим склонам Карпат в Галиции. Буковине и сев. Венгрии, принадлежат к малорусскому племени с некот. особенностями, обусловленными давним отделением от основного племени; более 3,75 милл. человек. Язык близок к сев. малорусскому поднаречию. См. Szujski, "Die Polen und R. in Galizien" (1882); Kupczanko, "Die Schicksale der R." (1885). Де-Волан, "Угрорусск., народн. песни" (1885). Яндекс.Словари›Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона . где тут хоть слово про украинство их.? .
18:50 13.03.2012
Branko писал(а) в ответ на :
> Как ба нет. Россия сегодня практически в границах РИ. > > Так шо продолжайте дерзать.
>> Как ба нет. Россия сегодня практически в границах РИ. >>
>> Так шо продолжайте дерзать.
> > > аха... какого года?
. на предыдущей странице мультик посмотри .
18:59 13.03.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
>Александр Иванов писал(а) в ответ на сообщение:
>> вообщем ваш тезис - новгородцы не славяне , а чудь (или чухна) ? (это я уже где то слышал). > Возможно, это общепризнанный факт...
... я эту тему описывал. Пять областей Новгродоской земли. Чудь и Вепсы , это только расположение "Водской Пятины", при этом глупо думать, что славяне не переселялись. Как раз наоборот.
Новгородская земля делилась на пять провинций или «пятин». Основная масса финских племен меря и веся, чудь, ижора и водь проживала в северных пятинах. Южные пятины были с давних времен заселены славянами, и тут концентрировалась большая часть населения Новгородской земли. На юге располагались главные очаги земледелия Северо-Западной Руси.
"В конце XI столетия, после Любечского съезда 1097 г., Суздальская земля выделилась в особое княжество. По соглашению князей она была отдана Владимиру Мономаху, который начал устраивать ее для младшего своего сына Юрия (Долгорукого). С этого времени начинается строительство городов (Тверь, Кострома, Балахна, Городец, Н. Новгород и др.) и усиливается приток русских поселенцев. Сам Мономах, его сын Юрий и дети Юрия - Андрей (Боголюбский) и Всеволод (Большое Гнездо) приложили немало сил, чтобы Суздальская земля превратилась в сильное княжество. Другим важным фактором усиления княжеской власти являлся рост новых городов. В то время, как старые города Ростов и Суздаль слабели, в XII в. в связи с экономическим подъемом края быстро стали расти новые города - Владимир, Переяславль, Ярославль, Москва, Звенигород, Дмитров, Балахна, Городец и др."
ГОСУДАРСТВО И ПРАВО РУСИ В ПЕРИОД ФЕОДАЛЬНОЙ РАЗДРОБЛЕННОСТИ (XII-XIV вв.)
К исходу XII в. падение Киева стало очевидным. Этот великолепный город, возбуждавший удивление всех своею красотою и богатством стал беднеть и пустеть. Население страдает от межкняжеских усобиц и половецких набегов. Оно уходит на запад, в сторону Карпатских гор, или же на север, в лесную зону, в так называемое “Залесье”, в верховье Волги. И вот на окраинах Русской земли на смену старому Киеву к XIII в. возникают три различных центра государственной жизни, вокруг которых начинает сосредоточиваться древнерусская народность. Такими центрами стали Галицко-Волынская земля
Великий Новгород и Владимирская земля. ( т.е как древнерусская народность и есть первоначальная основа всех русских городов и поселений одного славянского происхождения)
В то время как Киев шел к упадку, эти земли росли, крепли, богатели и привлекали к себе население.
В Новгороде развилось вечевое управление, приведшее к созданию феодальной аристократической республики. Во Владимире выросла единодержавная власть князя. В Галиче очень сильное влияние на дела получили бояре.
§1 Новгородская и Псковская феодальные аристократические республики
Три с половиной века, с 1136 по 1478 гг., на северо-западе земли Русской существовала Новгородская феодальная аристократическая республика, а с 1348 по 1510 год республиканская форма управления существовала и в Пскове.
Бытует мнение, что Новгород и Псков были от всей Руси отделены какой-то стеной. “Господин Великий Новгород” слагался из пяти “концов”. Соответственно пяти концам города вся Новгородская земля разделялась на пять провинций, носивших название “пятины”.
Политический строй Пскова. Как было сказано выше, Псков был крупнейшим пригородом Новгорода. Расположен он на скалистом берегу реки Великой. Первоначально Псков состоял из небольшой крепости - “детинца”, а затем превратился в твердыню, совершенно неприступную для врага. В “детинце” помещался главный собор Святой Троицы, имевшей для Пскова такое же значение, что и Святая София для Новгорода. Псков делился на шесть концов, которые, как и в Новгороде, имели свое особое управление. Земля, принадлежавшая Пскову, была невелика и узкой полосой тянулась вдоль реки Великой и берегов Чудского озера. На ней было создано 12 крепостей, которые окружали главную крепость - Псков.
Такая система укреплений была необходима на западной границе Руси. Псков стоял на рубеже русских поселений, лицом к лицу с немцами и Литвою. -
В 1348 году Пскову была предоставлена автономия Новгородом в части выбора посадников, при этом Псков признаёт московского князя своим главой и соглашается избирать на псковское княжение лиц, угодных великому князю. С 1399 эти князья называются московскими наместниками. Василий II добивается права назначать псковских наместников по своему усмотрению, причём они приносят присягу не только Пскову, но и великому князю. При Иване III псковичи отказываются от права смещать назначенных к ним князей. С 1510 года Псков -вотчина великого князя московского Василия III.
В начальной части «Повести временных лет» в Лаврентьевской летописи 1377 года есть мнение средневекового летописца о более древнем расселении народов: "В Афетове же части седять Русь, Чюдь и вси языци: Меря, Мурома, Весь, Моръдва, Заволочьская Чюдь, Пермь, Печера, Ямь, Утра, Литва, Зимегола, Корсь, Летьгола, Любь. Ляхъве же и Пруси и Чюдь приседять къ морю Варяжьскому " Также здесь происходят основные действия эпического «Сказания о Словене и Русе и городе Словенске» и былины о Садко.
Кроме славянского населения, заметная часть Новгородской земли была заселена различными финно-угорскими племенами, находившимися на разных ступенях культуры и стоявшими в различных отношениях к Новгороду. Водская пятина наряду со славянами была населена водью и ижорой, которые издавна находились в тесной связи с Новгородом. Емь, жившая в южной Финляндии, была обыкновенно во вражде с новгородцами и более склонялась на сторону шведов, тогда как соседняя карела обыкновенно держалась Новгорода. Издавна Новгород приходил в столкновения с чудью, населявшей Лифляндию и Эстляндию; с этой чудью у новгородцев идет постоянная борьба, которая позднее переходит в борьбу новгородцев с ливонскими рыцарями. Заволочье было населено финно-угорскими племенами, часто называли заволоцкой чудью; позднее в этот край устремились новгородские колонисты. Терский берег населен был лопарями. Далее на северо-востоке жили пермяки и зыряне. Центром славянских поселений были окрестности озера Ильмень и река Волхов, здесь жили ильменские словене.
наглядное отображение см "Славяне и их Соседи":
и это всё одно семейство восточных славян (Киевских, Новгородских, Московских древнерусских племён и т.д)
поэтому, не будем предоставлять чудь, такое огромное значение в образовании Русских Городов на территории северной и севера западной равнины Русской земли, но будем изучать историю как единой Руси, так как она общая в Рюриках, так и раздельную историю "республиканской" формы правления Киевской Руси (Галицко-Волынская земли, сформировавшая западную Украину), Новгородской, Княжеской и т.д, осознавая общее славянское происхождение как основу в историческом познании. Тогда история будет полной. Но сугубая украинизация по Галицко - Волынской модели западной Украины делает историю славян обрубленной, вот что плохо, так историю новгородских славян она не изучает как собственную, а при Рюриках Киевская Русь, Галицко - Волынское княжество, также как и Новгородская и Владимирское княжество и др. в исторических хрониках значится русская земля.
Га́лицко-Волы́нское кня́жество (лат. Regnum Rusiae — королевство Руси; 1199—1392) — юго-западное русское княжество династии Рюриковичей, созданное в результате объединения Волынского и Галицкого княжеств Романом Мстиславичем. После того, как в 1254 году Даниил Галицкий принял в Дорогочине титул «короля Руси» от папы римского Иннокентия IV, он и его потомки использовали королевский титул.
Галицко-Волынское княжество было одним из самых больших княжеств периода феодальной раздробленности Руси.
"Однако Батыево нашествие, а затем и ордынское иго нарушили экономическое и политическое развитие Галицко - Волынского Княжества." :-
Столица Галич (1199—1340) Владимир (1340—1392) Форма правления - монархия Династия - Рюриковичи
История - 1199 Создание княжества - 1238 Повторное объединение - 1254 Коронация Даниила - 1303 Создание митрополии - 1349 Потеря Галиции - 1392 Потеря Волыни, прекращение существования
поэтому тенденция сепаратийной идеологии от западной украины вредит самосознанию русской идентификации их самих же, так как происходит раздвоение одной и той же общей истории. В этом смысле исторически - три ветви древнерусского народа так и остаются в едином корне , но по самоопределению "белорусы" "украинцы" и "русские". Хотя обьединить нас может снова, только Монархия, как историческая форма обьединения русской земли.
КПСС трогать не будем, мы в россии получили капиталистическую КПСС в виде ЕР , поэтому по самоопределению республиканство в РФ (или эпоха государственной думы) навредила нам самим же по полной и сегодня идеология национализма пытается сделать тоже самое, что идеология украинского национализма, это сепаратийная идеология отрецания исторической самоидентификации, с заменной на идеологию (вымысла и подмены исторических фактов) . Эпоха оранжевых президентов на Украине не помогло ей самой же, хотя Украина больше Франции. Эпоха Белорусии, заканчивается кризисом в финансово-политической сфере. Вообщем КРИЗИС, так как отсутствует соборность русского народа, каждый разьединился по националистической идеологии и хочет своего "Мазеппу, Ленина, или Гитлера" в зависимости от идеи. Мазеппа пошёл против Петра I Ленин против Самодержавия Романовых. А гитлер пошёл против самосознания немецкого народа, заменив им идеологию восприятия на арийскую херню о своей невзьебенности. Вот эту же ахинеию проецируют в идеологическом смысле и в РФ и на Украине одинаково, она и одинаково воздействует на сознание славяно - русского народа.
последнее, классификация славян в греческих источниках фигурируют анты (южные славяне) и венеды (северные славяне).
Венеды, венеты, венды (лат. Venedi, Veneti), древнейшее наименование славянских племён, по-видимому, относящееся к их западной ветви. Название "В." встречается с 1 в. н. э. Они жили, как свидетельствуют некоторые античные авторы, по Висле и побережью Балтийского моря, а согласно Пёйтингеровым таблицам, — к С. от Карпат и на Нижнем Дунае. Плиний Старший, Тацит с некоторыми колебаниями причисляли В. к сарматам, готский историк Иордан (6 в.) отнёс их к славянам. Археологические памятники, оставленные В., точно не определены. Причисление некоторыми исследователями к В. древностей пшеворской и зарубинецкой культур (2 в. до н. э. — 4 в. н. э.) спорно. Часть В. на рубеже 7—8 вв., по-видимому, переселилась восточнее и влилась в состав восточных славян. Возможно, этноним В. сохранился в наименовании вятичей (произносилось "вентичи"). Названия Wenden, Winden употреблялись в средние века немцами для обозначения славян, а финны и в настоящее время именуют русских venaja.
Название "анты" происходит из тюркских языков. Анты - это название объединения славянских племен встречается у византийских и готских писателей 6 - нач. 7 вв. Слово это имеет много производных со значением "верный", "клятва", "давший клятву на всю жизнь". АНТЫ, применявшееся византийскими писателями VI -VII вв. название восточнославянских племен в IV — VII вв. Возможно, что это — видоизменение общеславянского имени “венты”, “вяты”. Впервые название “ант” встречается в одной из керченских надписей III в. Но про антов всё в принципе понятно.
но эта классификация, как одна из многих пытается обьяснить расселение и разделение славян в самом раннем этапе, до формирования восточными славянами единого государства, как это началось после призвания Рюрик. Но так или иначе, уже с давних времён славяне (как анты - южные так и венеды северные), описывают источники, как одни и те же славяне, а не разные народы, впрочем это и подтверждается общей историей (как это в краце пытался описать)
п.с (если что увеличивайте картинки через свойства изображения (копируйте ссылки)
> Прикидывал. > У меня 1,97 рост. > В то время весил 80 кг. > Плюс примерно 40 кг снаряги- согласен. > Всего- 120. > А даже примитивный "дуб" держит минимум 120. > Я уж не говорю о более современных, типа 6 или 10. > Хотя, 1,97 это конечно многовато будет. > На том фото таких нет даже среди украинцев. > Там суть была проста- лишь бы в ановскую калитку при полном боевом влезть.
> Помницца в савецкое время был приказ-инструкция, где все было расписано до мельчайших подробностей. > Рост, вес, зубы, ноги, руки и т.п. Вот про наличие члена че-то не запомнилось. > По моему - 1,75 был минимальный рост для десантника.
Тошшой Вы в юности были. Это понятно. По поводу парашютов. Забыли одну маленькую вещь. Учебные прыжки совершаются с запасным парашютом, который тоже сколько то весит. Ну да Бог с ними. Я не десантник, хотя прыгать тоже приходилось. Немного. 3 раза. Для нас это было непрофильно. А инструкция осталась. Называется расписание болезней. Так вот плоскостопие 1 и 2 степеней - группа В - ограниченно годен. В ВДВ берут только с группой А1. Да, действительно, рост десантника минимально был 175 см. Меньше допускалось в случае, если боец обладал спортивным разрядом или был очень физически развит - эдакий коренастый бычок. Szlachta писал(а) в ответ на :
> Основными названиями украинской территории и украинского народа были названия Русь и Украина. > Название Русь была сначала привязана к земле и племени полян возле Киева в отличия от других земель и племен, но с распространением Киевского государства распространилась и на всю украинскую территорию, даже почти на всю Восточную Европу и прикрепилась прежде всего к украинской территории и украинского народа; частности на некоторых крайних западных украинских территориях она до последнего времени сохранялась в первоначальном значении Русь = Украина, русин = украинской.
Стоит обратить внимание на то, как бандерлоги неуклюже втискивают окраину в Русь. Т.е. "название Русь..... распространилось на всю украинскую территорию". А в то время название "Окраина" было? Если бы было написано "современную украинскую территорию" можно было бы понять. Но слова "современную" там нет. Т.е. свидомиты априори считают и внушают нам, что окраина существовала и в то, былинное, время.
> Русины- украинцы. > И московиты- русские. > Усек?
Мда. Разумеется, можно вопить везде, что поп Сидор одинок, а основная масса русинов за ним не идёт. Однако.....
Русины считают себя отдельным народом и признаны официально отдельной национальностью в Словакии, Польше, Венгрии, Чехии и Сербии [1]. Власти Украины рассматривают русинов как этнографическую группу украинцев.
В 1992 и 2002 Закарпатский областной совет обращался к центральным властям Украины с просьбой признать русинов отдельной национальностью [2].
В августе 2006 года Комитет по ликвидации расовой дискриминации ООН призвал правительство Украины признать русинов в качестве национального меньшинства [3] [4], поскольку существуют «существенные отличия между русинами и украинцами» [5], [6].
7 марта 2007 года Закарпатский областной совет принял решение признать русинов коренной национальностью Закарпатья [7] [8]. Украинские националистические организации, в том числе Конгресс украинских националитов и общество «Просвита», потребовали от президента Украины Виктора Ющенко отменить это постановление как незаконное [9].
Усекли?
Шурик писал(а) в ответ на :
> Но вот кто нить может мне ответить > на один простой вопрос: кто такие "украинцы" и откуда они появились?
А бандерлоги уже ответили. Они своих детишков учат по пiдручнику в котором укроистория начинается стосороктыщлет тому назад. Пример приведён выше. были тогда укротропы - Хомо украиникус (не оттуда ли пошёл Хома Брут?).
>> Киев Золотая Орда захватывала и жгла не раз. По этой причине на протяжении длительного времени он вообще не входил в состав Древней Руси. Так что с ордынством нужно поосторожней-Москва как столица Русского государства неслучайно оказалась вдали от набегов монголо-татар и в относительной безопасности.
> > Как так вдали а как там иго татаро-монгольское триста лет,помоему. > Авот Киев тогда был в составе совсем не ордынского княжества Литовского
-И с такой гордостью ты это говоришь! Смокан, ты лучше скажи в каком составе он не был? Ты саму суть понимаешь что ты сказал? Московия, русское государство, НИКОГДА, в НИЧЕЙ состав не входила!!!!! Русское государство НИКОГДА !!!! своей государственности не теряла. Понимаешь? Да, платило орде налоги. Но не более того! На местах правили русские князья. А на Украине они куда-то делись, когда вы, тюрки пришли и всю окраину сожгли и разорили и вместо князей стали рыскать и разбойничать гетьманы. Чем ты гордишься? Смотри куда вы входили: В Литовское княжество, в Польшу, в Австро-Венгрию... ты этим гордишься???
